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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-27 19:07:13
看板 Gossiping
作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 Re: [新聞] 台灣「尚無與病毒共存條件」李秉穎：每天
時間 Thu Jan 27 00:32:40 2022

※ 引述《wondj (DJ王)》之銘言：
: 1.媒體來源:ettoday
: 2.記者署名:陶本和
: 3.完整新聞標題:台灣「尚無與病毒共存條件」　李秉穎：每天若50多人死亡很恐怖
: 4.完整新聞內文:
: 民進黨26日中常會邀請衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組（ACIP）召集人李秉穎進行專
: 案報告。他在會中指出，如果因全面鬆綁限制來達到與病毒共存，每天若有50幾個人死亡
: ，「也是很恐怖的一件事」。
李秉穎常常胡說八道，不過有幾點是可以確認的，就是進行並存之後台灣會死多少人。
我們目前世界上並存最成功的國家，丹麥作為我們並存最好的狀況。

丹麥今天43,719確診，21人死亡，468,934活躍病例，僅有44個重症，重症率已經小到
0.0094%，這其實已經低於流感，丹麥過去7天平均16人死亡，相較於重症數量，非常
巨大，可能是因為他們重症判斷比較嚴格？

丹麥昨天有百萬分之157.91人口住院，換算成台灣人口，大概是3600人左右，
ICU人數約為百萬分之7.57，換算為台灣人口，大概是174人。

相較於台灣目前的醫療資源來看，台灣收治重症者病床約500多床，台灣完全可以負擔的
程度，即便兩倍，台灣也能支撐。

也就是說，如果能做到丹麥那種模式，即便確診量如此一天台灣達到一天確診18萬人，台
灣的醫療完全可以負擔，因為絕大多數人完全不用住院，只要居家休養就可以恢復，真正
需要住院的大概就3000多人，重症的的200人上下，重症病房足夠，但其他病房可能就要
想辦法生出來，但總之3000多人是可以生來的的


以丹麥的數字來看，台灣一天會死亡40人。另外，由
於台灣有抗體比例偏低-大家都說丹麥疫苗覆蓋率達九成，這是錯的-丹麥的疫苗覆蓋率
跟台灣半斤八兩，贏在他第三劑比例很高，這9成是抗體覆蓋率，是有接受完整疫苗跟
確診康復者加起來比率，台灣由於先前爆發狀況都受控，所以少了那20%的確診康復者
，台灣的抗體覆蓋率撐死只有70%多。


考慮到這一點，台灣在開放後每天的死亡應該是李秉穎說的50人沒錯

但是以我們的醫療體系，我們可以跟丹麥一樣完全控制在不至於醫療崩潰的條件下，只是
要承擔共存初期每天50例左右的死亡。

當然

: 面對台灣當前的疫情狀況，據悉，李秉穎在專案報告中指出，他擔心台灣約還有20%民眾
: 還沒有接種疫苗，幼兒也沒有疫苗可以施打，如果疫情再起，對這些人來說，是有一定傷
: 害力的。
: 至於所謂「清零」、「與病毒共存」的討論上，台灣目前還沒有與病毒共存的條件。李秉
: 穎表示，台灣要達到全面解封，解除入境規定、鬆綁限制等措施，他擔心會有一定的致死
: 率。
: 他說，台灣每年因為流感死亡的人數，大約上百人，如果因為全面鬆綁限制來達到與病毒
: 共存，每天如果有50幾人死亡，是一件恐怖的事。
以丹麥的模型，每天是50人，以色列的模型死亡加權之後每天大概也是50人
，跟李秉穎講的差不多，因此，這一點是對的，即便我們醫療資源足夠（很可能足夠），
每天也要應付50人的死亡，李秉穎講這句話有根據。

每天50人死亡持續個一兩個月，但大家可以自由移動，不用隔離，就看大家覺得是否接受
了。

: 至於台灣疫苗施打的狀況，李秉穎說，台灣不同於極權國家，不可以規定國人100%接種疫
: 苗，如果民眾或家人擔心疫苗的副作用而不敢施打的話，可以考慮國產高端疫苗。
這個就純粹胡說八道而已。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20220126/2178771.htm

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.19.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XyNUhfl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1643214763.A.A6F.html
※ 同主題文章:
　 01-26 20:00 wondj. ■ [新聞] 台灣「尚無與病毒共存條件」李秉穎：每天
● 01-27 00:32 derekhsu. ■ Re: [新聞] 台灣「尚無與病毒共存條件」李秉穎：每天
　 01-27 05:10 KILLE. ■ Re: [新聞] 台灣「尚無與病毒共存條件」李秉穎：每天
推 jimmy885: 問題是媒體吧，死幾個就狂報怎麼共存1F 180.176.246.52 台灣 01/27 00:34
→ sagarain: 你怎麼知道他怎麼算的2F 114.24.18.212 台灣 01/27 00:34
推 DustToDust: 還好吧  台灣每年死亡人數就十七萬3F 61.224.93.24 台灣 01/27 00:35
推 josi5566: 台灣只要死一人 感覺就快要暴動了還一4F 39.8.227.128 台灣 01/27 00:35
→ josi5566: 天50
推 jimhall: 重點是死哪50人，不是自己跟親友就沒差6F 42.77.50.230 台灣 01/27 00:35
→ jimhall: 是自己親人，一個都不能少
→ jimhall: 所以重點在執政的人有沒有親友是高風險
→ jimhall: 族群的人
→ flavorBZ …
推 flavorBZ: 疫苗普及率也算一下啊10F 180.217.217.145 台灣 01/27 00:37
算過了啊，不是算給你看了嗎？
推 DustToDust: 重點是政壇老人都是高風險群11F 61.224.93.24 台灣 01/27 00:37
推 colaer: 台灣平均每天死亡人數多少？有超過背景值12F 39.10.64.205 台灣 01/27 00:37
噓 mypttsid: 所以你的發言是有什麼意義13F 1.161.116.75 台灣 01/27 00:37
證明李秉穎這次不是亂講，他是有根據的
→ colaer: 嗎？14F 39.10.64.205 台灣 01/27 00:38
推 josephh: 沒有算進穩定死五十個人前 要起起伏伏多15F 220.141.25.137 台灣 01/27 00:38
推 jasonpig: 每天自然死亡都不只這個數字了16F 190.197.19.222 貝里斯 01/27 00:38
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/27/2022 00:38:20
→ josephh: 久時間?要是再半年?選舉了耶 塔綠班17F 220.141.25.137 台灣 01/27 00:38
→ jasonpig: 而且高風險族群現在也有口服藥了18F 190.197.19.222 貝里斯 01/27 00:38
丹麥沒有口服藥嗎？
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/27/2022 00:38:51
→ colaer: 死一人就快暴動？不是死了八百多人了？有19F 39.10.64.205 台灣 01/27 00:38
→ colaer: 暴動嗎？
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/27/2022 00:39:28
噓 RedCarp: 以色列到今天為止確診跟接觸者都是要隔21F 192.114.91.214 以色列 01/27 00:39
→ RedCarp: 離的，不要胡說八道
→ jasonpig: 死八百人還是沒疫苗的時代23F 190.197.19.222 貝里斯 01/27 00:39
→ hsu0612: 欸不是啊 啊醫院給武漢肺炎 賽爆不就飽24F 49.216.19.17 台灣 01/27 00:39
→ hsu0612: ㄌ 啊其它的怎麼辦
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/27/2022 00:41:10
→ hsu0612: 而且還要考慮打的牌子跟第三劑打多少人26F 49.216.19.17 台灣 01/27 00:43
→ hsu0612: ㄅ 你覺得高端擋的住ㄇ 幹到現在我還不
→ hsu0612: 能打第三劑
→ s6525480: 阿不然要重創經濟搞得人心惶惶的嗎29F 223.136.100.139 台灣 01/27 00:44
→ kinmengon: 每天死50，兩個月死3000人30F 101.137.114.12 台灣 01/27 00:45
→ cauliflower: 現在的醫療資源不是醫護加班加出來的31F 111.83.74.12 台灣 01/27 00:45
推 xiaohan: 上次死800在野黨都快翻桌了，如果一天5032F 101.136.76.110 台灣 01/27 00:45
→ cauliflower: 嗎，他們是不用休息？33F 111.83.74.12 台灣 01/27 00:45
→ xiaohan: 可以直接換政府了34F 101.136.76.110 台灣 01/27 00:45
→ s6525480: 家人高山銀35F 223.136.100.139 台灣 01/27 00:46
→ s6525480: 同事先前居家隔離 人力直接砍半事情照
→ s6525480: 樣要做
→ s6525480: 每天八點進公司晚上八九點才離開
→ s6525480: 媽的畜生啊
→ kinmengon: 加上醫護在高壓狀態 醫院 政府要給他40F 101.137.114.12 台灣 01/27 00:46
→ kinmengon: 們超級加薪嗎？
→ Qaaaa: 是沒錯 因為現在資訊仍過少無法說全等於42F 192.38.90.165 丹麥 01/27 00:47
→ Qaaaa: 季節型流感 因為如果是全年都是50人/日
推 dhccc: 這算法還是太粗淺了 要看死亡的人多少是沒44F 114.38.113.102 台灣 01/27 00:47
→ Qaaaa: 那這數字將會很巨大45F 192.38.90.165 丹麥 01/27 00:47
→ dhccc: 打疫苗的46F 114.38.113.102 台灣 01/27 00:48
你是不是完全沒有看懂我在說什麼？丹麥完整疫苗覆蓋率我不是已經算給你看了
→ Qaaaa: 如果是只有冬天兩個月高 那是可以撐一撐47F 192.38.90.165 丹麥 01/27 00:48
並不會喔，澳洲夏天死得比丹麥還多
噓 a1chemy: 你是不是搞不清楚副作用跟不良反應，高端48F 118.166.147.214 台灣 01/27 00:49
→ a1chemy: 副作用少很多就是事實了
推 pandp: 醫院不會塞爆啊，如果有共存準備，就醫指50F 111.254.37.87 台灣 01/27 00:51
→ pandp: 引自然和現在不一樣
→ kinmengon: 還不如邊境守好，也不用專業醫護在邊52F 101.137.114.12 台灣 01/27 00:51
→ kinmengon: 境站 很多人選可用。集中檢疫宿舍也很
→ kinmengon: 多地點可當 整理清潔廚師人選也是很多
→ kinmengon:  專業醫護人員是限定人數資源別操死人
→ kinmengon: 家好嘛 醫護也是人有家庭的
→ pandp: 如果政府官方方向改了，那就是要配合增加57F 111.254.37.87 台灣 01/27 00:52
→ pandp: 醫院能量還有減短隔離強度了
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/27/2022 00:53:57
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/27/2022 00:54:45
→ kinmengon: 等口服藥更多及更厲害防護的疫苗普及59F 101.137.114.12 台灣 01/27 00:54
→ kinmengon: 再來共存也來得及吧
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/27/2022 00:55:37
推 pandp: 等疫苗就是猜，畢竟變種多強沒人說得準61F 111.254.37.87 台灣 01/27 00:55
→ pandp: 我是覺得選哪個方向都行，但方案要配合
→ kinmengon: 廣效性疫苗的概念近期一直有報導。或63F 101.137.114.12 台灣 01/27 00:57
→ kinmengon: 許次次世代疫苗能一次對抗10種變異株
→ kinmengon: 。就像HPV疫苗當初才四價三價 現在好
→ kinmengon: 像七價十價都有了
推 ken0062: 原本就每天死亡約500人 50人真的算多?67F 61.223.206.245 台灣 01/27 00:58
推 cvsi04236: 你講的很好 但是政府要做什麼跟你講得68F 101.9.136.5 台灣 01/27 00:58
→ cvsi04236: 好像沒什麼相關性
推 timer000: 這個假設前提是沒有再有威脅的變種吧70F 1.171.96.228 台灣 01/27 00:59
推 dhccc: 死亡的50人如果是沒打疫苗的居多 就讓他們71F 114.38.113.102 台灣 01/27 00:59
→ dhccc: 自己去承擔啊 所以才要看死亡是否打疫苗 沒
→ timer000: 英國從原本病毒株就在喊共存73F 1.171.96.228 台灣 01/27 00:59
→ dhccc: 必要打過疫苗的人陪他們坐牢 所以才要問死74F 114.38.113.102 台灣 01/27 01:00
→ dhccc: 亡人數打過疫苗的比例
→ hsu0612: 對啦 為了那些受影響的經濟 死些人會怎76F 49.216.19.17 台灣 01/27 01:00
→ hsu0612: 樣 醫護人員累到爆是應該的 真搞不懂欸
→ hsu0612: 之前爆炸經濟明明就沒掉多少 一狗票公司
→ hsu0612: 還大賺 單子接不完 股市漲翻天 就觀光慘
→ hsu0612: 慘 所以為了那些受影響的經濟 醫護就該
→ hsu0612: 死 得病死亡的人就該死ㄇ
推 s6525480: 觀光區哪慘 是台北慘不是觀光慘82F 223.136.100.139 台灣 01/27 01:01
推 seba1027: 比較麻煩的是台灣病房 日常空房就很少了83F 111.254.109.163 台灣 01/27 01:01
推 cosmite: 不可能鎖一輩子 早點接受事實84F 220.134.215.159 台灣 01/27 01:02
→ cosmite: 交通死亡都沒在怕 現在怕這個
→ dhccc: 樓上不是餐飲觀光業吧 事實上有開店的都知86F 114.38.113.102 台灣 01/27 01:04
→ dhccc: 道多痛 你以爲每個都是科技業 重點是死亡率
→ dhccc: 跟流感差不多的就要封？
推 tkc7: 蠻有趣的89F 114.45.0.125 台灣 01/27 01:05
推 timer000: 這個假設的前提是沒有再有威脅的變種90F 1.171.96.228 台灣 01/27 01:06
→ timer000: 英國喊共存,從原始病毒株,喊到ALPH,
→ timer000: 再到DELTA,2020,2021年累計死亡人數
→ timer000: 超過14萬
→ dhccc: 如果病死的是因為沒打疫苗 那某部分也是他94F 114.38.113.102 台灣 01/27 01:07
→ dhccc: 們自己的責任
→ timer000: 結果OMICRON一來,前面的免疫力大打折扣,96F 1.171.96.228 台灣 01/27 01:07
→ kinmengon: 我是覺得開放政策下或升級封城 經濟影97F 101.137.114.12 台灣 01/27 01:07
→ kinmengon: 響死的都是小本生意 那些連鎖或大企業
→ kinmengon: 反而越做越大。這叫正常經濟旺旺旺？
→ timer000: 現在還是一天死100人以上100F 1.171.96.228 台灣 01/27 01:08
噓 winner0429: 2020年台灣平均死亡約470人 +50有差？101F 114.40.154.97 台灣 01/27 01:08
推 cosmite: 病毒就是走向弱化傳染力強102F 220.134.215.159 台灣 01/27 01:08
→ winner0429: 每天平均103F 114.40.154.97 台灣 01/27 01:09
→ hsu0612: 現在疫苗又沒有保證沒副作用 不能把責任104F 49.216.19.17 台灣 01/27 01:09
→ hsu0612: 都怪到不打的人身上ㄅ 我打了兩劑也不覺
→ hsu0612: 得打就是對的
→ timer000: 台灣準備好像英國看齊107F 1.171.96.228 台灣 01/27 01:09
→ timer000: 死到15萬人了嗎
推 lnonai: 不太死人的傳染病值得這樣勞師動眾鎖國嗎109F 36.226.32.246 台灣 01/27 01:09
→ lnonai:  笑死
→ timer000: 英國都還沒群體免疫111F 1.171.96.228 台灣 01/27 01:10
→ timer000: 死到15萬人還不夠
推 ryanwen: 只能接受，這是世界性的疾病113F 223.136.71.129 台灣 01/27 01:10
推 GiantGG: 問題是台灣在野黨會拿每日死50人來攻擊執114F 39.11.37.149 台灣 01/27 01:10
→ GiantGG: 政黨防疫不力，台灣鯛民要的不是丹麥的並
→ GiantGG: 存模式，而是要零死亡零確診的共存放推
→ hsu0612: 講得好像因為現在這樣 經濟就多差多差117F 49.216.19.17 台灣 01/27 01:13
→ hsu0612: 問題明明就是那些餐飲觀光才是真正受影
→ hsu0612: 響 的對象
→ kinmengon: 反正全共存 半共存模式 或完全不防的120F 101.137.114.12 台灣 01/27 01:13
→ kinmengon: 國家一堆 有那些國家在做白老鼠。我們
→ kinmengon: 旁邊研究跟觀賞 有差嗎？反而還在全力
→ kinmengon: 封的國家就這幾個 經濟狀況都很好
→ kaky: 死亡率低於流感可是感染率大於流感啊....124F 122.121.105.213 台灣 01/27 01:15
→ wju1230: 第三行數據就很怪了 44重症 單日21死?125F 61.223.154.128 台灣 01/27 01:16
推 nosheep: 重點是民進黨到底想怎樣吧，要清零就趕126F 223.138.227.118 台灣 01/27 01:16
→ nosheep: 快動作，現在感覺就是完全不作為
→ hsu0612: 為啥要為了共存仔 冒險啊真不懂 而且產128F 49.216.19.17 台灣 01/27 01:17
→ kinmengon: 真的希望公衛學者這時真的能有點用。129F 101.137.114.12 台灣 01/27 01:17
→ hsu0612: 業轉型在每個年代不是都很重要ㄇ 像餐飲130F 49.216.19.17 台灣 01/27 01:17
→ kinmengon: 用傳染力 死亡率推估預測一下未來 或131F 101.137.114.12 台灣 01/27 01:17
→ hsu0612: 搞外送那套明明就很成功 自己不跟上 該132F 49.216.19.17 台灣 01/27 01:17
→ kinmengon: 行政跟社會成本到底值不值得133F 101.137.114.12 台灣 01/27 01:17
→ hsu0612: 檢討一下ㄅ134F 49.216.19.17 台灣 01/27 01:17
推 dhccc: 街邊開店都會受影響啦 而且這些族群都是相135F 114.38.113.102 台灣 01/27 01:19
→ dhccc: 對弱勢的族群
→ dhccc: 反而領高薪的影響有限
噓 mickeychen: 現在世界只剩下武肺一種疾病？ 突然間138F 1.171.48.209 台灣 01/27 01:20
→ mickeychen: 都沒有其他病人要用到icu了？
推 herculex: 這次的傳染力又不是說防就能防，以前Del140F 111.185.249.25 台灣 01/27 01:21
→ herculex: ta沒傳開，這次直接多點開花
→ kinmengon: 產業轉型甚社會生活模式改變 我也真的142F 101.137.114.12 台灣 01/27 01:22
→ kinmengon: 很期待。但這兩年多來 不只台灣啦！世
→ kinmengon: 界有哪個國家經濟 產業轉型。原還期待
→ kinmengon: 元宇宙 虛擬遠端科技 或無人飛機外送
→ kinmengon: 能迅速發展起來 但沒有啊！還在牛步中
推 Nexus055202: 可悲 騎虎難下的台灣 共存等2030147F 1.171.174.6 台灣 01/27 01:27
噓 cchpo: 果然是胡說八道，有慢性病家屬再來喊共存148F 114.36.42.36 台灣 01/27 01:28
→ cchpo: 共存=感染多=突變多=疫苗效力更低，你傻了
→ cchpo: 嗎
推 Ahhhhaaaa: 死亡率低於車禍151F 1.164.247.246 台灣 01/27 01:30
→ ob962: 死一人八卦就暴動了 你說呢？152F 123.192.101.17 台灣 01/27 01:33
→ kinmengon: 學者就預估共存模式下每天死50兩個月153F 101.137.114.12 台灣 01/27 01:33
→ kinmengon: 死3千。每天或兩個月車禍會死這麼多？
推 forbake1: 最後還是胡說八道了155F 1.200.129.224 台灣 01/27 01:33
推 john668: 如果主要死的是沒打疫苗 只能說活該156F 27.53.177.30 台灣 01/27 01:38
→ john668: 也不必為了那些死不打的大家一起坐牢
噓 turtlebj4: 將共處的家裡是沒長輩嗎？158F 61.231.63.78 台灣 01/27 01:41
→ turtlebj4: 萬一長輩有慢性病不能打疫苗怎麼辦？
→ turtlebj4: 不是每個人能打疫苗 萬一大流行 這些人
→ turtlebj4: 第一個倒下
→ turtlebj4: 如果你說要為大多數人的生意著想
→ turtlebj4: 那那些提倡共處的人還是早點死一死吧
→ turtlebj4: 我管你那麼多
→ turtlebj4: 你都不管別人家長輩的性命了
推 auxiliary11: 基進黨有沒有打高端？中共同路人？166F 1.173.148.127 台灣 01/27 01:41
→ turtlebj4: 還要我管你的家計167F 61.231.63.78 台灣 01/27 01:42
噓 JingJing00: 你要算這兩年的總病死數對比前幾年的168F 79.231.110.135 德國 01/27 01:51
→ JingJing00: 增加率 拿陽性死的算難怪很恐慌
→ JingJing00: 疫苗本來就是設計給免疫力低的打 流
→ JingJing00: 感疫苗一般人是有在打 有慢性病還不
→ JingJing00: 打看是要怪自己沒常識
→ JingJing00: 還是要怪拿沒常識跟性命開玩笑
推 ya700: 八卦版青壯年人這時候忽然就好愛老人了喔174F 114.24.102.210 台灣 01/27 01:58
推 kanokazurin: 這個就是政治問題而已 即使大家都心175F 111.71.12.224 台灣 01/27 01:58
→ ya700: 真的是把老人當寶在寵呢~~176F 114.24.102.210 台灣 01/27 01:58
→ kanokazurin: 知肚明死的50個就算不得武肺也會因其177F 111.71.12.224 台灣 01/27 01:58
→ kanokazurin: 他疾病而死 還是沒有人想成為死的那
→ kanokazurin: 個 更不用說執政黨敢去承擔這政治責
→ kanokazurin: 任了
噓 f230072828: 每天死50人，而這50人就算沒確診會不181F 39.9.137.253 台灣 01/27 02:05
→ f230072828: 會又因為其他因素死去
推 MisuzuXD: 死50人是政治問題 在野黨一定狂幹183F 101.9.50.120 台灣 01/27 02:07
推 cheng7: 台灣會死更多 國外之前那幾波 抵抗力弱的184F 111.248.172.225 台灣 01/27 02:08
→ cheng7: 掛一堆 汰弱留強
→ MisuzuXD: 去年狂洗800條人命 放到世界來看根本不186F 101.9.50.120 台灣 01/27 02:08
→ MisuzuXD: 算啥 照樣被罵爆啊
→ tatlacz: 丹麥人的體格比較強建...188F 91.40.95.213 德國 01/27 02:14
推 giantkobe: 台灣刁民那麼多 每個人可能都要求住院189F 49.216.165.227 台灣 01/27 02:16
→ giantkobe: 、關說
推 cocogg: 人口背景組成有差，我們不知道到底是台灣191F 223.137.181.37 台灣 01/27 02:19
→ cocogg: 人有天生神力，或是大批的亞健康人口會GG
→ cocogg: 死更多
推 j8630222: 台灣本來每天平均就死4-500 而死50還會194F 220.129.166.41 台灣 01/27 02:22
→ j8630222: 包含原本的老弱跟慢性病 扣掉這部分族群
→ j8630222:  因O增加死亡搞不好根本不會到50
推 ifconfig5566: 推197F 59.104.108.135 台灣 01/27 02:28
→ potionx: 台灣還有個問題 疫苗高年齡層打得不夠多198F 1.164.103.171 台灣 01/27 02:37
→ potionx: 之前看報導沒打疫苗的 他們就是想賭= =
→ potionx: 所以有疫苗也不想打 這些人死亡率不低的
→ potionx: 所以用丹麥的去預估  還是太樂觀了一點
→ scottvu84: 好了 大家繼續給政府強姦人權吧202F 70.35.37.12 美國 01/27 02:39
推 BenFAN: 每次講到這個話題就是會有人跳出來說台股203F 123.194.156.20 台灣 01/27 02:40
→ BenFAN: 萬九經濟大好，看到這種北七都看到膩了，
→ BenFAN: 所以餐飲旅遊甚至八大這種被影響到的產業
→ BenFAN: 都不是台灣人？
→ BenFAN: 然後恐慌仔例如158樓最喜歡叫別人去染疫死
→ BenFAN: 一死，完全沒有考慮到經濟被影響到的人生
→ BenFAN: 不如死。
→ BenFAN: 所以我建議如果家裡有慢性病的可以全家去
→ BenFAN: 死一死不要自己身體弱還要拖著別人讓人不
→ BenFAN: 快活
推 yangnana: 要選舉了。每天50個，撐不住213F 118.166.166.84 台灣 01/27 02:55
推 malala: 丹麥現在是冷死人的冬天，根本沒人出門214F 67.164.14.21 美國 01/27 03:24
→ malala: 幾乎每個人都是居家隔離的狀態了，台灣？
推 pantakill: 車禍一天平均接近10個 病死不能接受50216F 223.136.200.187 台灣 01/27 03:32
→ pantakill: 個？
推 nalthax: 居家休養等於停工吧？共存換來更大規模更218F 114.39.157.157 台灣 01/27 03:38
→ nalthax: 長期的停工嗎？
→ nalthax: 到底要休18萬人還是三千？電子廠50個都受
→ nalthax: 不了
→ nalthax: 我看是不會只持續一兩個月的
→ fewhy: 我有問題的是 這到底是每天都這麼多人 還是223F 114.136.149.250 台灣 01/27 03:42
→ fewhy: 總共這麼多人 差很多好嗎..
→ fewhy: 每天死50有就算再說 但是每天“多3000人住
→ fewhy: 院” “多200 ICU" 總共500床撐兩天？？
推 richjf: 每天路上被撞死的都不只一人227F 114.45.105.109 台灣 01/27 03:52
推 StylishTrade: 笑死 酒駕一天死一個就暴動了228F 111.249.202.225 台灣 01/27 03:52
→ StylishTrade: 如果一天酒駕死50個 早就造反了吧
→ keane9112: 真心覺得 還好你不是CDC成員…230F 42.77.127.70 台灣 01/27 04:49
→ keane9112: 台灣的慢性病比例那些還沒算進去
→ laziKun: 每天被車撞死了就不知道幾個了==232F 49.216.25.104 台灣 01/27 05:13
推 sample: 疫苗覆蓋率絕對要再拉高233F 45.19.62.68 美國 01/27 05:49
→ derekhsu: 平均單日死亡16 目前重症44234F 175.182.19.143 台灣 01/27 05:49
→ derekhsu: 疫苗覆蓋率拉不上去了 民主國家的疫苗覆
→ derekhsu: 蓋率最多也是70%多，考慮到無法打疫苗的
→ derekhsu: 青少年以及老人以及絕對不打疫苗的人 我
→ derekhsu: 們目前的疫苗覆蓋率沒有比其他國家要低
→ derekhsu: ，最多就是第三劑還不夠 但遲早會追上
→ derekhsu: 其他國家的9成是靠染疫補上
→ untry: 九成真一成假，不然怎麼騙鯛民241F 111.83.110.176 台灣 01/27 06:15
噓 r61102: 你是哪來的幻覺，覺得我們跟丹麥差不多?是242F 42.73.79.141 台灣 01/27 06:16
→ r61102: 沒出過國還是沒在國外常住過?
推 a92011: 在台灣，沒有一個人願意當那每天50人其中244F 101.9.192.207 台灣 01/27 06:17
→ a92011: 一人，這才是無法推共存的原因
推 azytjr: 你的專業背景跟醫學流行病學沒有關係呀246F 59.115.112.176 台灣 01/27 06:27
→ azytjr: 當然還是以醫生的意見為主，而不是電子科
→ azytjr: 最主要你也沒有在醫療業服務，一切
→ azytjr: 都只能憑數字說話，根本看不見現實
→ derekhsu: 廢話 我說的是最好的狀況 最好的就丹麥250F 175.182.19.143 台灣 01/27 06:33
→ derekhsu: 不說丹麥說誰？
→ derekhsu: 其他國家只會比丹麥差
推 azytjr: 你要不要先講講丹麥每個死亡數字，那些人253F 101.137.122.206 台灣 01/27 06:34
→ azytjr: 的名字叫什麼
噓 CYL009: 這個我要噓了 丹麥人口密度只有我們三分之255F 1.200.78.255 台灣 01/27 06:34
→ CYL009: 一 共存後傳播速度肯定比丹麥快多了 我覺
→ CYL009: 得真實每日感染人數會比估算高很多進而拉
→ CYL009: 高重症人數
推 zzshcool: 小感冒，共存259F 112.78.79.204 台灣 01/27 06:45
→ HsiangFly: 肺炎死一個比酒駕撞死十個還嚴重260F 49.216.52.93 台灣 01/27 06:51
推 b9211173: 跟本就是守不住，只好共存261F 110.30.153.186 台灣 01/27 06:56
推 azytjr: 更何況第一線人員警消醫護反覆染疫262F 101.137.122.206 台灣 01/27 07:04
→ azytjr: 是不是都不用上班賺錢過正常生活了
→ polo5615: 這咖到底 誰在挺的264F 114.36.189.60 台灣 01/27 07:07
→ qazws08: 255樓的狀況不會在台灣發生，與歐美日不265F 111.71.72.28 台灣 01/27 07:14
→ qazws08: 同，台灣人怕死比例異常高，共存後會有
→ qazws08: 高比例的人一樣酒精口罩不離身
推 weshu: 你沒考慮到高端可能沒用，覆蓋比率其實更低268F 42.75.3.56 台灣 01/27 07:15
→ qazws08: 不怕死讓他去死，怕死的不要去管不怕的269F 111.71.72.28 台灣 01/27 07:19
推 bangjia: 他的話能信，大便都能吃囉270F 36.228.85.123 台灣 01/27 07:23
推 king22649: 合理271F 223.136.177.203 台灣 01/27 07:23
推 feng0312s: 你看交通每天死一堆人他們有要改變嗎？272F 39.9.42.245 台灣 01/27 07:27
→ feng0312s: 沒有嘛，畢竟他們出門都有司機不然就是
→ feng0312s: 交管誰屌你
推 hamel: 講得很輕鬆，病人給你顧，死的都你家人，你275F 101.12.21.136 台灣 01/27 07:28
→ hamel: 願意？
推 sted0101: 車禍死一堆要不要封城277F 180.217.245.238 台灣 01/27 07:35
推 daye2012: 台灣一年自殺人數3656人278F 27.51.153.243 台灣 01/27 07:41
→ daye2012: 全民感染是必經路程，而且現在防也防不
→ daye2012: 住，阿南德說五月與病毒共存，現行防疫
→ daye2012: 政策要拖到那時候嗎
推 chenging: 累死醫護啊！醫護就活該嗎？全世界只剩282F 114.44.4.116 台灣 01/27 07:43
→ chenging: 下這種疾病了嗎？
推 Arashi0731: 其實死一些抵抗力差的老人反而是好事284F 111.83.51.22 台灣 01/27 08:00
→ Arashi0731: ，對台灣整體發展只有利沒有弊。
噓 dslite: 你感染科教授？敢說他胡說八道？286F 42.73.233.113 台灣 01/27 08:01
推 shrines: 高端垃圾塔綠班自己打啦287F 49.216.187.50 台灣 01/27 08:03
→ derekhsu: 感染科教授又怎樣 昧著良心造謠BNT疫苗288F 101.9.185.188 台灣 01/27 08:04
→ derekhsu: 胡說八道早有前科
→ derekhsu: 還有臉幫他護航 你有種這輩子不要打BNT
→ derekhsu: 造謠仔害怕人家說
推 aken59420: 台灣人不常運動整天坐著身體差，除了292F 106.1.235.238 台灣 01/27 08:12
→ aken59420: 疫苗台灣因確診得到抗體的人少。丹麥
→ aken59420: 已經死過一波人經歷天擇了
噓 action426: 去年肺炎死亡的人很多,綠畜們說 台灣295F 111.83.225.106 台灣 01/27 08:13
→ action426: 正常每天就會死這麼多人 大驚小怪
推 chengb: 八成事實，偷渡高端疫苗297F 111.242.81.185 台灣 01/27 08:14
→ action426: 現在反倒說每天死人會怎樣?陳時中會選298F 111.83.225.106 台灣 01/27 08:15
推 Page7: 很難 去年防疫那麼成功 今年又是選舉年 政299F 223.138.53.207 台灣 01/27 08:15
→ Page7: 府會清零撐到最後一刻表示盡力了 然後推给
→ action426: 不上而已啦 砲灰301F 111.83.225.106 台灣 01/27 08:15
→ Page7: 歐米空真的太強大 台灣面對的是最糟的狀況302F 223.138.53.207 台灣 01/27 08:15
→ whk1895: 目前丹麥疫情高峰還沒到，你太早下定論303F 114.32.242.7 台灣 01/27 08:16
→ vm6zo6al: 該改變策略了，一直框列沒，隔離無輕症304F 49.216.82.199 台灣 01/27 08:19
→ vm6zo6al: 沒有意義，又想共存，又在清0是要把全部
→ vm6zo6al: 的人框列起來嗎
→ vm6zo6al: 其實丹麥已經不玩了吧…
→ vm6zo6al: 所以往年每年流感登出幾人？
推 areosmith: 每天死亡如果這麼多人,八卦版的共匪們309F 42.73.121.51 台灣 01/27 08:26
→ areosmith: 就歡欣鼓舞高潮了好嗎?
推 yvette34528: 但台灣人口密集，還有外勞，條件還是311F 61.61.82.44 台灣 01/27 08:27
→ yvette34528: 不一樣
→ yvette34528: 得病還是要治療，一間公司一起得病的
→ yvette34528: 人日休息治療，老闆可以接受吧
→ kenro: 他講的其實並沒錯315F 114.136.182.34 台灣 01/27 08:33
推 arue: 每天死10人 就該該叫了啦 政府撐不到50人（316F 128.164.152.223 美國 01/27 08:35
→ arue: 我悲觀
推 loveyanzi03: 共存仔就不要到時候死你家人318F 125.228.67.167 台灣 01/27 08:36
推 shitboy: 疫苗接種率要扣掉打高端的319F 42.72.89.46 台灣 01/27 08:36
推 ppc: 台灣一天死一個連續10天就被靠北了好嗎320F 27.246.36.63 台灣 01/27 08:40
推 Kevinlo: 我也覺得他說的沒錯 就後面神邏輯打高端321F 59.124.78.22 台灣 01/27 08:41
→ Kevinlo: 簡而言之 今年要選舉一天死50人 不可能被
→ Kevinlo: 視為接受項目 共存最快也是選後
→ wr: 直接因肺炎死亡的粗估大約會是數千人324F 61.216.94.163 台灣 01/27 08:43
→ wr: 但因而間接死亡的人數就難以評估 還有醫療壓力
→ wr: 共存就是犧牲那幾千幾萬人來換開放
推 johnship: 推~不過政府到底要共存還是隔離搖擺不定327F 101.9.101.84 台灣 01/27 08:45
推 millyyuri: 你都講那麼明了，下面的風向還....==328F 223.137.104.2 台灣 01/27 08:51
推 ecnecsinimer: 醫護：幹329F 49.217.69.23 台灣 01/27 08:54
噓 jombo: 整篇胡說八道,台灣還有多少人連2劑都沒打330F 1.169.95.121 台灣 01/27 09:00
→ jombo: 是要共存3小
推 mengpo: 我們去年死亡率偏高，為何有自信在現況可332F 111.251.26.167 台灣 01/27 09:00
→ mengpo: 以控制死亡率跟丹麥一樣？我比較好奇為何
→ mengpo: 台灣醫療號稱很先進，但是為何死亡率那麼
→ mengpo: 高？
推 ldsdodo: 醫療體系不能比的 台灣的醫療人力可以說336F 223.137.254.225 台灣 01/27 09:05
→ ldsdodo: 是長期過勞 人力不足
→ ldsdodo: 而且還一堆濫用健保 定時去醫院報到的中
→ ldsdodo: 老年人 慢性病患
→ ldsdodo: 人口密集程度也差很多 擴散開來是非常快
→ ldsdodo: 光看數字就覺得可行根本是莫名奇妙
→ deerdriver: 都死過800多個了也沒暴動啊 某樓在說342F 223.136.110.165 台灣 01/27 09:15
→ deerdriver: 什麼
推 gay7788: 最後一句太粗暴ㄌ XD344F 60.250.181.4 台灣 01/27 09:27
推 SX70: 歐美比較弱的都死光了，我們呢？345F 114.38.7.76 台灣 01/27 09:27
→ leondemon: 日本爆發成這樣，一天也還不到50人..346F 27.246.69.0 台灣 01/27 09:29
推 gghh: 你忘了算台灣生病還要拖著上工增加的重症347F 36.238.91.7 台灣 01/27 09:35
→ derekhsu: 胡說八道個頭 數據不會研究？台灣的二劑348F 101.8.23.65 台灣 01/27 09:39
→ derekhsu: 覆蓋率超過70%了 丹麥 挪威 都70%幾 以
→ derekhsu: 色列甚至70%都沒有 說我們疫苗覆蓋率低
→ derekhsu: 的是不是自我感覺良好？數據都不去看？
→ derekhsu: 用點腦子行不行？台灣的疫苗覆蓋率夠高
→ derekhsu: 了，世界上沒有幾個國家能打到80%以上，
→ derekhsu: 剩下的就是要靠天然抗體來補 才能到90%
→ derekhsu: 以上好嗎？
推 jerrylin: 台灣重症只有500床是因為只需要500床356F 114.38.217.162 台灣 01/27 09:43
→ jerrylin: 那都可以臨時增加的好ㄇ
→ jerrylin: 我看你們是忘了去年的狀況
→ derekhsu: 500床是專責病房 實際的ICU數量更多359F 101.8.23.65 台灣 01/27 09:45
→ derekhsu: 所以說我們的醫療是可以承受一天18萬確
→ derekhsu: 診的 只是確診者不能去醫院看病 輕症就
→ derekhsu: 在家休息就好 初期可能會死比較多人 但
→ derekhsu: 是之後就會控制在1天50人左右，這是不可
→ derekhsu: 避免的代價 端看你要不要承受
推 supertalker: 當然接受啊365F 59.120.172.196 台灣 01/27 09:52
推 flyslam: 推專業文366F 223.137.226.156 台灣 01/27 09:53
→ bart102617: 小感冒還會死人?367F 36.226.68.67 台灣 01/27 09:56
推 yougenmi: 一定不只50....368F 1.34.11.212 台灣 01/27 09:58
→ yougenmi: 台灣之前老弱病殘的還沒死一大波
→ yougenmi: 而且老齡疫苗還很多很多人沒打
→ yougenmi: 現階段共存只會死一大波而已
推 steven24205: 為什麼不打高端372F 116.241.131.38 台灣 01/27 10:00
→ abby2007: 台灣人沒有辦法接受瘟疫來的時候死人啦373F 223.136.9.245 台灣 01/27 10:08
→ abby2007: ，反而是交通亂撞死人比較能接受
推 kevinpc: 去年台灣每十萬人口肺炎及流感死亡率下降375F 36.225.104.227 台灣 01/27 10:28
→ kevinpc: 到48.7人，2300/10*48/365=30，去年平均
→ kevinpc: 每天因為肺炎及流感死亡30人
→ kevinpc: *2020年
推 iamyauyau: 死一個，共媒就唉唉叫了379F 125.227.111.78 台灣 01/27 10:54
推 xhung: 確診清零(x)  重症清零(o)380F 101.12.29.145 台灣 01/27 11:06
推 CSFV: 推381F 140.120.99.151 台灣 01/27 11:08
→ dream2: 開共存後你願意為這些數據負責 跟家屬解釋382F 59.115.0.84 台灣 01/27 12:29
→ dream2: 嗎
推 johnlin35: 推384F 42.72.3.216 台灣 01/27 12:35
噓 kevio: 請不要低估台灣醫療體制的僵化程度 現在醫385F 27.52.105.85 台灣 01/27 13:17
→ kevio: 療還是會崩….
→ kinmengon: 台灣車禍死亡平均約每個月200-300人。387F 101.137.34.120 台灣 01/27 16:55
→ kinmengon: 而共存下 這位學者估每個月約死1500人

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1樓 時間: 2022-01-27 02:20:16 (台灣) 
→
mn3928abc82
-1    (編輯過) TW 
本來不會死？却被喊與病毒共存的病毒搞死的機率上升？就算不會死，得病後的後遺症所帶來有可能對身體健康的破壞，誰願意遇到？
2樓 時間: 2022-01-27 02:29:34 (美國) 
→
HANDBEER
　 01-27 02:29 US
···
必須要有公民對話，淸零和共存的代價不同
共存的住院/死亡，會成為紅統的政治提款機
去年蚵仔還嗔目怒吼説，死了八百多人，每一條人命都要小英負責
所有媒體都鋪天蓋地的宣傳
好像武漢病毒是小英放出來的一樣
3樓 時間: 2022-01-27 04:08:56 (台灣) 
→
CtFrank
　 01-27 04:08 TW 
以丹麥.以色列的共存模式去推算?
那要不要以美國的模式去推算一下
美國在武漢肺炎疫期已經有80萬以上的死亡人數了
台灣有2300萬人..
應該要填上怎麼樣的數字?
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