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※ 本文為 cldtx2 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-12-22 08:57:43
看板 Gossiping
作者 rpg1510 (小李無情刀)
標題 [新聞] 蕭曉玲案敗訴 律師界：對判決痛心
時間 Thu Dec 22 04:05:15 2011

http://tw.news.yahoo.com/蕭曉玲案敗訴-律師界-對判決痛心-141038849.html
Yahoo!奇摩新聞
[圖]
瀏覽 Yahoo!奇摩新聞上的頭條新聞及最新動態。尋找相關新聞報導、影音、照片和分析意見。
 

【記者張舒涵台北報導】2007年前中山國中音樂老師蕭曉玲狀告台北市長郝龍斌「一綱
一本侵害教師專業自主權」，接連受校方和教師評審委員會以一連串假罪狀解聘。幾年
來尋求法律途徑，1個月前最高法院宣高敗訴，人本教育基金會董事長史英感嘆台灣教育
體系受到嚴重政治迫害。律師界也表示，此案的司法途徑出現許多程序瑕疵，對判決感到
痛心，同於蘇建和案頗受爭議，未來在人權問題上可引為借鏡。


2007年11月蕭曉玲公開批評台北市長郝龍斌一綱一本政策，12月蕭曉玲揭發中山國中積欠
廠商測驗費用問題，3天後學校就召開教評會，陸續以「教學不力」和「違反師道」等罪狀
解聘。在短期內送出一連串的證據，蕭曉玲即被解聘。


人本教育基金會召開記者會，提出日前喧騰一時的南部特教學校性侵案，隱匿不報的校長
、主任、老師，也不過是大過與申誡處分，而蕭曉玲可以被用遲到、放錄影帶、罵人、
毀損校譽、打手機為由解聘。

史英表示：「妳要解聘一個老師比登天還難，但要解聘一個得罪當道的老師，比撕掉一張
紙還容易。」原本以為尋司法救濟可得到解決，法院一審時，對蕭曉玲的反駁完全置之
不理，如今司法路徑已經走完，最高法院宣高敗訴，無非是對教師殺雞儆猴，寒蟬效應
已發揮作用，他希望替這名堅持教育倫理卻陣亡的老師平反。

台北市教師會理事長楊益風當場跟蕭曉玲致歉，他表示，教師會在整個案子沒辦法發揮
力量，最遺憾且沮喪的是司法的公正性受到挑戰。

楊益風進一步說明，學校控告蕭曉玲違反《教師法》中教學不力和違反師道情節重大，
但在法律上看不到任何違法師道的舉證。荒謬的是，以往很多法院對教師相關案件的判決
都會徵詢教師會的意見，此案卻沒有，這種專業倫理絕對不能由國家或行政方來決定。

司改會律師高榮志指出，以往人民告行政機關鮮少勝訴，此案在司法程序上有很多問題，
高等行政法院和最高行政法院對事實的認定都有問題，沒有完成審就程序。他提出，這是
受雇者的忠誠義務的問題，現今各級法院都認為，只要勞工不是刻意捏造事實，單純意見
表達，對於公眾事務，當然可公開發表評論和意見；國內有許多案例，在雇主和勞工間

的紛爭，法院都判決可以批評，但此案卻被排除在外，頗受質疑。

台灣教師聯盟理事長溫貴琳指出，違反師道的案件太多卻都沒有處理，有多少學校隱藏
霸凌、性侵卻沒被處理，唯獨蕭曉玲控告郝龍斌被解雇，教育界這種「順我者昌、逆我
者亡的教育理念，要怎麼教育學生」。

台灣人權促進會秘書長蔡季勳認為，台灣在行政權霸凌立法權和司法權的問題不受重視，
台灣民主在倒退，言論自由和勞動無法受保障，蕭曉玲一案可做為前車之鑑，運用在公民
與人權的教育上。蕭曉玲感嘆，這幾年的努力尋找司法公道，不是為了自己，而是為了

教師工作權努力，希望教育界能夠重視台灣的師權問題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.199.62
推 OoJudyoO:郝龍斌的爸爸:"沒有戒嚴何來民主?" 難怪阿1F 12/22 04:06
推 pikaq:本來這個社會到處都是惹異議就小事搞大弄死你...潛規則啊...2F 12/22 04:09
→ pikaq:出了社會幾年以後,吃了.見了幾次類似事.言論自由只是表面講!
推 Moritz:國民黨執政就很難教學生了 不差這一條4F 12/22 04:10
→ pikaq:我和我姐都被類似事情搞過...只好離開原本的學校教職...5F 12/22 04:11
→ pikaq:去看看相關著作吧! 這種好發異見的古代官員.大多下場都是死!
→ pikaq:只要"人和暢通"..出了事情也會幫你護航...大事化小再化無...
推 kanjiya:某大學某系生會感到可恥嗎  曾經有這位教授8F 12/22 04:15
推 ken010107:司法霸凌9F 12/22 04:18
推 solsol:得罪了方丈還想好走10F 12/22 04:19
推 pikaq:所以公教機關通常被外人罵"只會河蟹"...這一行很多潛規則...11F 12/22 04:29
推 screwer5566:沒辦法 行政法院只能審適法性 大多會尊重學校的判斷12F 12/22 04:29
→ screwer5566:除非學校太誇張 要不然這範圍根本是司法伸不進的黑幕
推 pikaq:尊重專家專業性判斷..我瞭..大法官解釋有釋過.不可能告贏的!14F 12/22 04:31
→ pm2002:不公不義....唉15F 12/22 04:39
推 pikaq:等到關中提的案子一成立...我就要逢節送禮了... 以免吃丙...16F 12/22 04:42
推 screwer5566:樓上拍拍..........17F 12/22 04:43
推 pikaq:我和我姐現在在新學校超乖的.從此對於當局連個屁都不敢放...18F 12/22 04:48
→ CORSA:就說忠誠考核是非常重要的~誰沒通過就準備回家吃自己~19F 12/22 05:01
→ xeins:各位 我只好奇一點 蕭到底有無上課遲到30分鐘及上音樂課時花20F 12/22 05:32
→ xeins:學生上課時間去批判時政?
→ Risperidone:得罪了KMT，只是炒魷魚已經算善待了22F 12/22 05:37
推 piercingX:所以人本是高尚的團體嗎?23F 12/22 05:39
→ jarry1007:批判時政又怎樣?學生愛聽呀 何況學生再過78年就有投票權24F 12/22 05:41
→ xeins:司法訴訟中 法官會鎖定我問的焦點 至於人本那套亞力安星球辯25F 12/22 05:42
→ xeins:論法 各位還真相南方四賤客演的一樣被人本跳針法影響?
→ EV1L:遲到跟批評時政我想大家多少都遇過  有聽過誰沒頭路的嗎？27F 12/22 05:42
→ xeins:如果蕭師自己不要老師當久了就不好好上,那麼她愛怎麼批郝龍28F 12/22 05:44
→ xeins:斌 校長也拿她沒辦法 因為她沒把柄 這跟人本遷拖到狼師何干?
→ xeins:所以各位若屬於用功學生 看到音樂老師遲到30分鐘&上課浪費大
→ xeins:家時間罵郝龍斌20分鐘,各位覺得可以?蕭自己沒有錯?
→ EV1L:不用扯那麼多  教育部要關ptt  一樣很多合法的理由32F 12/22 05:48
→ EV1L:法律百百條  要用自己橋  你連判決書都不搬都可以扯那麼多
→ xeins:這跟扯不扯無關 這就是法官鎖定焦點而跟諸位不同之處 法官只34F 12/22 05:48
→ xeins:問 蕭自己有沒有遲到30分鐘&上課不好好上把學生當她免費聽眾
→ EV1L:當然  法官也洋洋灑灑一大堆判李慶安無罪  關注的點不同嘛36F 12/22 05:50
→ xeins:聽她罵時政的情況 如果有 那麼她怪不了別釘 就好像你闖紅燈37F 12/22 05:50
→ xeins:你自己違規 被警察逮時你說啊其他人(師)同要違規怎沒被抓
→ EV1L:你愛打高空講鄉民理盲又濫情 我陪你打39F 12/22 05:51
→ xeins:難道你的邏輯 因為有人交通違規沒被罰 所以你交通違規被罰就40F 12/22 05:51
→ xeins:是政治迫害?  好一個亞力安星球詭辯法 這就是人本用的歪論
→ EV1L:我等你去GOOGLE判決書出來討論啊  不然你我一樣在講屁話42F 12/22 05:52
→ xeins:我管你陪不陪 總之蕭這種很跩上課遲到30分鐘的師 敗訴剛好43F 12/22 05:52
→ EV1L:你又知道了  你是當事人還是天眼通44F 12/22 05:52
→ EV1L:未審先判還跟人家扯司法素質不是很好笑
推 liling0810:翻譯:   總之蕭這種很跩上課罵帥哥龍斌的師 敗訴剛好46F 12/22 05:54
→ EV1L:別天外飛來一個人本就覺得好像大家都在站你那邊47F 12/22 05:55
→ xeins:就算她上課時罵蔡英文20分鐘 同樣也是浪費學生時間 敗訴剛好48F 12/22 05:55
→ EV1L:所以說  你是當事人還是天眼通？49F 12/22 05:56
→ xeins:我的立場是 上課時東扯西扯不管罵藍營政客或綠營政客 都不該50F 12/22 05:56
→ xeins:至於本版某些人看到罵郝龍斌的人就聲援 渾然不管是非 不意外
→ EV1L:我也認為不應該  那教育部長跑去參加馬英九後援會應不應該52F 12/22 05:57
→ xeins:要罵政客(例如我也認為郝龍斌爛)的老師 請不要耽誤學生時間53F 12/22 05:58
→ xeins:這是我的重點 某些網友不抓重點 看到有人罵郝 就挺 這哪招啊
→ EV1L:扯到政務官當然跑題了  但是不應該是不是就得解聘55F 12/22 05:58
→ EV1L:這才是現在要講得問題
→ EV1L:本文第三段提到那麼嚴重的問題都沒解聘了
→ EV1L:管見是這一點都不符合比例原則
→ xeins:所以我的立場是 道理上 也「應該」重懲知情不報的校長啊59F 12/22 06:00
→ xeins:不過人本的亞力安星球詭辯 就是把蕭師"自己"的行為,遷拖到管
→ EV1L:那不談法律  我就講了  那根本就很常見的事61F 12/22 06:02
→ xeins:理者(校長/主任)對於狼師(不是校長自己)惡行的隱匿上 這哪招62F 12/22 06:02
→ EV1L:既然全世界都沒事  她出事自然就會有不一樣的社會觀感63F 12/22 06:03
→ xeins:其實從我自己的求學經驗 那種上課遲到30分鐘&不好好上課耽誤64F 12/22 06:03
→ xeins:我們時間批判政客的老師 解聘他合理得很!不是不能批政客 但
→ EV1L:談法律  就先搬出筆錄判決書再來談  否則都是廢話66F 12/22 06:03
→ EV1L:不必好像一副你背後有司法正當性的樣子
→ xeins:等到下課時 師生一起哈啦批政客再說~但浪費我們上課時間幹嘛68F 12/22 06:04
→ xeins:你要反駁法官的不合理 怎不是你去搬判決書指出法官哪裡恐龍?
→ EV1L:好  那換做你是校長  你覺得要怎麼處理合適？70F 12/22 06:05
推 EV1L:不回答也沒關係  事實上就是記個過而已嘛  解聘擺明是要搞人
推 piercingX:跟行政訴訟人民勝訴的案例本來就少之又少 不意外72F 12/22 06:10
→ xeins:你是問如何處置蕭啊 那我的答覆是 法官會問:蕭自己有無做出73F 12/22 06:10
→ xeins:違教師法之舉 至於處置輕重 那本來就操之在人 所以很多菜鳥
→ xeins:老師才兢兢業業 因為只有先管好操之在己的部份 但蕭這種老鳥
→ xeins:就是因為跩過頭 所以中箭落馬還一堆藉口 這要怪誰?不怪自己?
→ EV1L:所以說你就未審先判了不是嗎77F 12/22 06:14
→ EV1L:先預設法官明差秋毫公正嚴明 再來痛幹老師
→ xeins:這不叫未審先判 我只是看到人本那套跳針歪論 不予苟同罷了79F 12/22 06:15
→ EV1L:這不就是先射箭再畫靶  有比任何其他人的論述高明嗎80F 12/22 06:16
→ EV1L:那最後就變各幹各的只剩口水不是
→ xeins:總比新聞中人本用明顯的跳針法幫蕭辯護 你還迎合說嗯法官判82F 12/22 06:17
→ xeins:錯 來得高明          況且蕭師事件又不新鮮 好久前就在吵了
→ EV1L:簡單的說 你認為一切都按照制度   依法行政謝謝指教84F 12/22 06:21
→ EV1L:我認為一來未必  二來  就算是現行法律規定也為必沒有簡討空
→ xeins:想像比較一下 某菜鳥老師本來兢兢業業認真上課 或許 的確有86F 12/22 06:22
→ xeins:某些老鳥 就是向蕭這樣不好好上課 而也的確沒被解聘 所以菜
→ EV1L:間  因為文中的案例已經突現出現有規定的盲點了88F 12/22 06:22
→ xeins:鳥(我說假設)決定有樣學樣 也跟著遲到30分鐘 上課不上改打屁89F 12/22 06:23
→ xeins:結果菜鳥被教評會(很不給面子地)依教學不力解聘 菜鳥打官司
→ xeins:結果法官判菜鳥敗訴....講穿了 這個菜鳥到底哪裡值得聲援?
→ EV1L:我說了  假設那些行為為真  那我並沒有認為那樣有正當性啊92F 12/22 06:24
→ xeins:是的 的確有老鳥"一樣混"而沒被解聘 但能用來漂白你菜鳥同樣93F 12/22 06:25
→ EV1L:記個過  正常人都該乖乖的了94F 12/22 06:25
→ xeins:有理由這麼混嗎 蕭師事件不新鮮了 一年多來看兩造的說詞95F 12/22 06:25
→ EV1L:結果以這些理由解聘  加上好隴冰的事情96F 12/22 06:26
→ xeins:法官會如何判 本來就很好預測 而人本出來唧歪跳針 也不意外97F 12/22 06:26
→ EV1L:正常人都會覺得有政治力的界入  而且你拿這個沒皮條98F 12/22 06:26
→ EV1L:因為法律本身就允許你介入
→ xeins:如果你是老師 我當然擁護你批郝龍斌的自由 但拜託在技巧上你100F 12/22 06:27
→ EV1L:那你扯什麼亞利安星辯證法 人本  我看來只是在轉移焦點101F 12/22 06:28
→ xeins:可以在教務會議批 可以下課批~只要你不遲到與在上課批 教評102F 12/22 06:28
→ xeins:會也找不到你的小辮子 若教評會硬解聘你 我也相信司法判你贏
→ EV1L:就像法律允許 偷BB霜微罪不舉  檢察官完全合法104F 12/22 06:29
→ xeins:但若你渾然不知道重點在哪裡 渾然不知道何以我說人本用的是105F 12/22 06:29
→ EV1L:但我不能幹檢察官嗎106F 12/22 06:29
→ xeins:詭辯法 那我只能說我能講的都講了 剩下是你既定立場 那無解~107F 12/22 06:30
→ EV1L:尤其後來發生一堆微罪還是判刑的事  這是相對的108F 12/22 06:30
→ EV1L:算了  反正沒人看我們吵  這樣下去也是無限迴圈
推 biglarge:推 pikaq:等到關中提的案子一成立...我就要逢節送禮了.110F 12/22 06:55
推 tkce0213:比較值得思考的 是妳要解聘一個老師比登天還難111F 12/22 06:55
→ tkce0213:實際上還是有方法可以 不適任的老師只要跟教評會或校長
→ tkce0213:有好的關係或者後台夠硬  就大事化小小事化無
噓 samz:蕭老師本來也志不在教職,想走就走吧,還拖一`堆人下水...114F 12/22 07:17
→ Obiwan:應該是要「提前/提錢」送禮吧～115F 12/22 07:19
→ Obiwan:可以問samz告訴大家，蕭老師的志向在哪邊呢？
推 pikaq:o大...基本上各行業或師門.派別等等都有其"本份"...117F 12/22 07:28
→ pikaq:言論自由或什麼理想是一回事... 不順著一般或明或隱所定義的
→ pikaq:"本份"做事... 要被說話太容易了...不盡本份就表示你不想做!
推 pikaq:我也身陷於這個情形過... 之後就學乖了... 從此不問世事.
→ xeins:不必不問世事 先兢兢業業做好不遲到早退/上課瞎扯等等把柄,121F 12/22 07:35
→ xeins:那麼你在教務會議說校方沒付廠商錢,教評會要怎解聘你?
推 pikaq:有時是批評學校政策之類... 跟政治無關...123F 12/22 07:36
→ xeins:別以為教育界現狀大家不知,pi或人本就是把當事人各種情況整124F 12/22 07:36
→ pikaq:反正一不小心~ 要找把柄是很容易的... 人非聖賢怎可能從沒?125F 12/22 07:37
→ xeins:個扭成一團麵糊,然後展開亞力安星球詭辯法~但司法則直指關鍵126F 12/22 07:37
→ xeins:所以菜鳥(或菜兵)兢兢業業沒事,老鳥(老兵)開始放縱,才常出事
→ xeins:當年有位老兵自己說過,絕非什麼老兵八字輕,而是撐到老了就跩
→ pikaq:反正你這種說法一定贏... 我沒辦法不同意你!129F 12/22 07:39
→ xeins:起來,該盡的上課/當兵本分沒盡好,結果違規出包,然後怨天尤人130F 12/22 07:39
推 pikaq:"存在即合理"就是你說的本份吧...在這個社會你真的是對的...131F 12/22 07:45
→ xeins:奇怪咧 當事人要顧好不要耽誤學生上課時間 這本分不該嗎?132F 12/22 07:48
→ xeins:教育界那種一旦撐老了加上學生好耍 所以耽誤學生時間的行為
→ xeins:被解聘真是剛好 老師也只有對學生才敢這麼浪費時間還理所當
→ xeins:存在即合理是你吧 反正大家都認為老師尊貴 遲到就遲到 上課
→ xeins:不上 開始罵國民黨或民進黨 學生當免費聽眾聽你嘴砲幾十分鐘
→ xeins:你們這群教師還真活在渾然不知這種行為多失職的理所當然世界
→ xeins:所以才一直搞不清楚重點 只因本位立場就聲援同屬教師的蕭
→ xeins:學生出錢 蕭每月領錢 音樂課你蕭遲到30分鐘&不上課反而嘴砲!
→ xeins:中學生是因年紀小只好忍耐 若是成人教育 大叔學生早叫蕭別混
→ xeins:直接斥責蕭你這老師到底在幹嘛!屁20分鐘是你音樂課授課本分?
→ jon817:學校裡一堆怪獸教師,身心有問題的就算了,但有把他們解聘嗎?142F 12/22 08:06
推 ycljh:法院本來就是國民黨開的,再度證明無誤143F 12/22 08:07
→ xeins:那同樣應該解聘啊~難道拿別人闖紅燈沒被抓所以自己闖紅燈就144F 12/22 08:08
→ xeins:不該被抓的亞力安邏輯來辯護?我前面key那一大串早說明,不贅~
→ xeins:台灣絕對每天有好幾百人闖紅燈沒被抓 所以若各位網友哪天闖
→ xeins:紅燈被抓時 試試看用上述亞力安邏輯來辯解 大家是否也聲援??
推 bleedwolf:法院是國民黨開的，你能拿他怎樣148F 12/22 08:11
推 Iori2010:沒辦法,得罪了方丈還想跑?149F 12/22 08:16
推 desolate:教師的確該有淘汰機制  但絕對不該做此下場150F 12/22 08:18
推 iam0718:難得推人本151F 12/22 08:19
推 viro72:司法霸凌!!152F 12/22 08:20
推 BeefNoodles:告KMT權貴後代? 得罪惹方丈 還想走?153F 12/22 08:29
推 Benjamin901:傻傻的，居然告KMT的天龍人，難道不知法院是KMT開的嗎154F 12/22 08:40
噓 docboy:只要敢勇於對抗權貴，就算不適任也有免死金牌？155F 12/22 08:55
推 jon817:還是有人說要解聘怪獸教師?請你找出實例來!看哪個教師被解!156F 12/22 09:01
→ banmi:有沒有管道捐錢幫助一下這位受迫害的教師??157F 12/22 09:09
→ docboy:我不齒雙重解聘標準，不過我還是不會支持人本和蕭姓老師158F 12/22 09:17
→ SEELA:爛教師被解聘剛好而已159F 12/22 09:19
推 WinniBear:沒關係嘛，教師就愛投車輪黨就繼續投嘛。160F 12/22 09:31
→ bilibala:整篇只看到一個腦補很強的再說蕭曉玲上課怎樣161F 12/22 09:41
推 sea1985:得罪天龍人還想逃?? 明年記得含恨 含淚 都要投___號162F 12/22 10:10
→ xeins:法官認證了蕭上課不力~也只有某樓連這都裝無視要硬拗;怪誰啊163F 12/22 10:12
→ xeins:一個自己腦補不信法官判決的人不查資訊,倒腦補說別人腦補咧?
→ xeins:法院不公,所以廢了行政法院算了,由版上不腦補的人平反蕭算了
→ xeins:這樣某些人應該才會滿意吧~
推 ginshop:☆★☆★☆★第一次看到酸民如此挺人本☆★☆★☆★☆★167F 12/22 10:22
推 bahamutuh:=============顏色對了 人本照挺====================168F 12/22 10:40
推 uka123ily:重點不是證據很莫名其妙嘛，怎麼有人愛跳針自己幻想169F 12/22 11:26

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1樓 時間: 2011-12-22 16:26:02 (台灣) 
→
erickoo
　 12-22 16:26 TW 
如果姓紹的話....會贏吧?
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