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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有北歐國家的八卦
時間 Wed May 30 01:18:40 2012
北歐有兩個觀念就是
1.有能力的人出多點力照顧其他人
2.有能力的人也能夠享受比較多資源
這兩個觀念可以在社會主義和資本主義間取得兩邊的優勢
這兩個觀念缺一不可 而且得巧妙的取得平衡
如果只重視第一點 很容易就會變成共產主義
想創造出齊頭式平等的社會 結果就是生產力大幅下降
因為對於有能力的人來說 誘因不足 最後就是國家衰敗
但如果只重視第二點 就容易變成像美國一樣 偏向資本主義
有能力的人拿下許多資源 但卻沒有多出點力照顧其他人
這樣久了 社會就會出現嚴重的貧富差距
但其實要同時做到1 和 2 是有可能的
採累進稅率就可以做到
有能力的人負擔較重 因為要照顧其他的人
但是相較之下 就算課稅後 有能力的人剩餘的收入還是高於一般人
還是能享受比一般人好的生活
而且因為負擔高額稅賦給社會使用 反而社會不會一味仇富
而這些稅賦用於幫助社會發展 其外部性大家都能夠享有
為什麼北歐稅賦那麼高 但還是有不少有錢人願意留下
就是因為有些社會條件不是光靠錢就能買到
這些條件能把這些人留住 (當然還是有人選擇移民 畢竟每個人有每個人的價值觀)
不同於許多國家用減稅來吸引有錢人
北歐用 良好的治安 妥善的福利 穩定的政局 人與人間的信任
這些不易用金錢短時間創造的價值 來留住國民
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其實北歐一般人 稅後可支配的錢 如果考量物價水準 在國內其實能買的東西不多
一般人是買不起車的 (稅很貴 汽油還要加一堆稅)
只有少數有錢人能養得起車
想吃好的 也十分昂貴
所以一般人能享受的物質生活其實不高
(所以很多北歐人喜歡出國 因為物價相對來說 到國外東西都變超便宜)
但煩惱相較是少很多的 不用擔心失業 突然生病 老了沒人照顧 生小孩養不起
所以雖然物質生活享受低 但還是很快樂
北歐也很重視人與人的互動 精神生活(閱讀學習)
很自由 但同時也很自律自重 (會尊重他人)
社會普遍共識就是國家是一個大家庭 本來就應該互相信任 互相彼此照顧
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北歐另一項特色是非婚生子女比例特高
平均約在50%
會造成這樣的特色原因很多 很難一下子說清楚
但雖然非婚生子女比例高 但多數孩子還是受到很好的照顧
(也因為這種情況普遍 單親家庭 或是同父異母 同母異父 也都見怪不怪 大家相安無事)
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很多人對北歐還有一個印象 那就是自殺率高
原因有幾個
1.北歐氣候極端 有長晝和長夜(加無敵雪景)
長夜的冬季 通常人會特別憂鬱
另外冬季的北歐景色 觀光客看可能會覺得很美
但看久了真的是一片死氣沉沉的..... (雪 冰 雪 冰 黑白 黑白....)
(有興趣可以去看看北歐電影 那種步調和氣氛....)
在這種環境下 特別容易憂鬱 也容易引起自殺事件
2.北歐統計透明
在北歐雖然不鼓勵自殺 但有人自殺通常家人也不會刻意影隱瞞
在許多國家 自殺是見不得人的事 所以往往會隱瞞自殺者的死因
所以很多國家對自殺的統計數字其實有很多黑數
但北歐基本上沒有甚麼黑數的問題 所以看起來比例可能反而會比某些國家高
3.對某些人來說 生活可能會沒有目標
如果在北歐生活 找不到目標 也可能提早結束生命
因為不工作也餓不死 那生活到底有甚麼目標?
相較北歐 很多社會的目標其實很簡單 那就是拼命想辦法活下來
但在北歐要活下來很簡單....
或許很多人會說 這樣超好的不是嘛 不工作也不會餓死
還有很多基本娛樂可作 怎麼會想死
但是人就是種矛盾的動物 吃飽 喝足 但是沒有目標缺少成就感
另外 沒有工作或生活目標 也難以獲得肯定和尊重
久了心理也容易產生問題
有些人會為了找尋還活著的存在感 從事極限冒險 (北歐有很多不怕死的極限運動玩家...)
但也有人走上自殺這條路
不過整體來說 自殺率高一點 和重型刑案犯罪率高 大家還是比較能接受前者吧?
(另外北歐也很少有人會先把小孩殺了再自殺)
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北歐可以討論的東西還很多 每個環節都環環相扣 成為好的循環
也因此他們社會不斷在進步
但這樣的過程也花了近百年就是了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.181.156
推 :天時 地利 人和 缺一不可..1F 05/30 01:20
推 :推專業文2F 05/30 01:20
推 :美國非婚生子女比例也差不多那樣3F 05/30 01:22
推 :專業給推!4F 05/30 01:23
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推 :其實不少北歐推理/犯罪小說可看出不少社會問題也很嚴重10F 05/30 01:53
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→ :長知識13F 05/30 02:09
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→ :難怪黑金屬是從北歐發展出來的..
→ :天氣寒冷+無敵雪景 想不憂鬱都難
→ :難怪黑金屬是從北歐發展出來的..
→ :天氣寒冷+無敵雪景 想不憂鬱都難
推 :維京人的民族性 其他民族學不來 尤其是華人17F 05/30 02:12
推 :這篇夠專業!!18F 05/30 02:13
推 :北歐的自殺率雖然出名,可是我記得還沒贏日本,北歐人對婚19F 05/30 04:55
→ :姻的觀念很淡薄同居也是有法律做後盾,是一種正式的關係不
→ :像台灣完全沒有保護~不過我覺得北歐實行社會主義的後果就是
→ :生活很無聊,因為自己開店做生意成本很高,所以走到哪都是
→ :一樣的連鎖店...不像資本主義國家百家爭鳴,天天都有新花樣
→ :而且他們很相信政府..好像都不會想到貪污的可能性
→ :原文說的非婚生子女部分,在台灣人聽起來好像很不正常,事
→ :實上他們這個數字應該是由同居生子而來,小孩子也是有爸有
→ :媽就跟普通家庭一樣,只是爸媽沒結婚這樣
推 :另外社會問題這方面,當然是有,可是比很多國家情況好太多
→ :而且治安很好 老實說我覺得可能是天氣冷讓人都很淡定的原故
→ :冷到你根本不想出門犯罪=_=
→ :姻的觀念很淡薄同居也是有法律做後盾,是一種正式的關係不
→ :像台灣完全沒有保護~不過我覺得北歐實行社會主義的後果就是
→ :生活很無聊,因為自己開店做生意成本很高,所以走到哪都是
→ :一樣的連鎖店...不像資本主義國家百家爭鳴,天天都有新花樣
→ :而且他們很相信政府..好像都不會想到貪污的可能性
→ :原文說的非婚生子女部分,在台灣人聽起來好像很不正常,事
→ :實上他們這個數字應該是由同居生子而來,小孩子也是有爸有
→ :媽就跟普通家庭一樣,只是爸媽沒結婚這樣
推 :另外社會問題這方面,當然是有,可是比很多國家情況好太多
→ :而且治安很好 老實說我覺得可能是天氣冷讓人都很淡定的原故
→ :冷到你根本不想出門犯罪=_=
推 : 簡單又好懂31F 05/30 06:44
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推 :歐洲人現在不太喜歡結婚了36F 05/30 09:42
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→ :同居也有法律保障 其實也沒必要特別結婚38F 05/30 09:43
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推 :你提到的兩個觀念 我去年聽丹麥駐台經貿辦事處的演講44F 05/30 12:52
→ :裡面的講者也有提到(講者是丹麥人)
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