※ 本文為 kysf 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-06-04 02:32:22
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 總統憂心:留美生不到3萬 歷史新低
時間 Mon Jun 4 00:34:02 2012
八卦一堆白吃
一堆人說出國回來22K
我怎麼身邊出國回來都是七八十k甚至十萬以上的
都在知名外商 台商工作
一直拿一種特例來當成普遍現象
很奇怪
出國又不一定要拿博士考教職
拿博士也可以在業界
上次那個物理博士一個女的被騙錢愛上啥中情局的
那個在台積電起馬也有七八萬甚至十萬
我一個朋友留美財金 現在在瑞銀 十二萬
一個朋友留法 現在貿易公司 六萬
還有留英的 現在在公務機關 五萬五 加一堆福利一個月快到八萬
※ 引述《luke7459 (TsingHua)》之銘言:
: 原文恕刪
: 希望能提供一點自己的意見與想法
: 留學生變少確實是一個需要擔心的問題
: 怎麼說?
: 筆者以為 留學生變少主因絕非是22k所以大家無法出國
: 如果因為這樣而無法出國 台灣早就完蛋了 從一開始就沒什麼人能出國
: 而是出國投資報酬率太低
: 我就認識拿美國哈佛大學學歷的學長
: 回國也只能到台北某公立高中教書
: 台灣太不重視非科技業以外的發展
: 整個產業 發展方向都往科技業倒
: 以至於不是跟這方面有相關的人才都很難在台灣獲得生存空間
: 去看看在台灣所謂後段大學的師資
: [避免戰校 就不提供網址 去Google都有]
: 哪一個不是歐美名校畢業歸國的?
: 我一位留德某名校法學博士的教授就跟我私下聊天時 感嘆說
: 現在老人都罵我們這代草莓族
: 事實上我們哪是 跟我們的辛苦比起來他們算什麼?
: 以前歐美名校回來 就是一路法官 大法官的往上升阿
: 現在即使拿到博士 回來也只能到二三流的私立去教書
: 還不一定有位置!!!
: 當助理教授 當副教授 一個月不過六萬多
: 去歐美念一學期保守算學費就三十萬 加上吃住等 一年一百多萬不為過
: [當然要看哪國 德國就很便宜 我教授說念了六年也才兩百七十多萬]
: 拿個碩士 兩年回來 就算花費兩百萬吧
: 一個月拿五六萬 加上現在都市的生活費 還要養家養老婆小孩 請問要還到何年何月?
: 還要不要買房買車啊?
: 哪怕歐美商管名校 回台灣給你進入花旗銀行這樣的外商企業 夠威了?
: 當儲備幹部 一個月加一加 也只有五萬五
: 如此還有誰要去? 就是去了也不想回來
: 台灣最大的問題其實已經不在於賺錢 經濟成長了
: 是有經濟成長也沒用!!
: 讓我們來看數據 根據主計處的資料
: 1990年到1999年,台灣每年平均實質經濟成長率仍維持在6.3%,但受僱者實質平均薪資
: 增加率已經降為3.8%,代表了GDP與受僱者薪資開始脫鉤,2000年至2010年,這是進入中
: 國後豐收的十年,平均每年實質經濟成長率為3.4%,但勞工每月實質平均薪資卻從2000
: 年的43564元,降至2010年的42120元,薪資購買力出現0.6%的負成長
: 企業有沒有在賺錢? 有阿
: 問題是這些錢根本不會流到中下階層的口袋
: 經濟成長早就跟薪資脫鉤了 賺在多人民也無感
: 別說中下階層 白領階層都流不到多少
: 為什麼會這樣?TMD我們政府國家怎麼了?
: 主因在於我們政府熱愛 新自由主義
: 這是什麼東東?
: 簡單的說就是國家、政府在對內關係上應該退位,少管點經濟,
: 讓市場無形的手來自己運作
: 同時也要求在國家在對外關係上
: 應該藉由本國的實力、外交、經濟甚至是軍事手段來打通國際市場
: 使得生產分工可以更加順利的進行,人員、資金、所有一切生產要件可以到處流動
: 好比新加坡 就是成功的最佳例子 小小一個地方 卻能吸到大量資金與人才
: 這聽起來很有道理阿 那乾上面說的東西闢室?
: 當然有
: 由於資本跟勞動力在該主義下可以自由流動
: 人們與企業為了追求更多利益,勞動力會想往富裕國家聚集
: 於是這些勞動往往在先進國家做最惡劣、低下當地人不想做的工作,而會產生嚴重汙染、
: 需要密集勞力、辛苦的工廠則丟往窮與落後的國家
: 這導致了工作環境的嚴重惡化
: 一方面是為了競爭以製造業為主的國家被迫壓榨自身勞工
: 以其換到微薄的利潤,企業為了賺到錢也被迫紛紛將生產線移往這些正在壓榨自己勞工、
: 生產成本較低的地方
: 反對者因此批評這根本是現代版的「向鄰居乞討」的帝國主義。
: 這種剝奪嚴重削弱了國家原先能調和階級衝突的能力
: 在原先國家架構下
: 國家尚可運用租稅、公平量能、最低薪資限制等手段將階級差距控制在『秩序』的範圍內
: 以致彼此間的對立不至於過於激化,然而在新自由主義當道的狀況下
: 一但國家動用這些工具
: 上層階級隨時能拍拍屁股就移到其他國家去
: 你要收我稅? 好啊 鬼島掰掰再見 林北到香港掛牌去 全家移民新加坡 撒優娜拉
: 使得這類工具不但無效,反而很可能會造成國內菁英人才、資本的大量流失
: 削弱國家自身競爭力使得其他國家能興起(如:新加坡就是靠者低稅賦、吸收各國菁英而
: 興起的最佳例子)
: 尤其是在現代世界體系中,屬於邊陲與半邊陲國家
: 這方面能力幾乎盡失,不但無法用政策工具使階級差距縮小
: 還需要面對國外政府的威逼利誘(如台灣被迫開放美牛)。
: 台灣身為半邊陲國家更是在這場風暴的中心
: 持續的外移而產業升級失敗
: 過度依賴金融業與房地產又造成經濟泡沫化並在全球金融危機衝擊下崩盤
: 政府為了留住菁英與資金
: 解除金融管制與房地產炒作,稅賦圖利富人
: 然而人口老化又無可奈何的需要增加福利支出
: 最終將導致的是大量失業、貧窮懸殊、人口衰退、最後國家破產,且在新自由主義大行當
: 道的狀況下
: 即便台灣為號稱自由民主國家,能有政黨政治
: 執政黨卻也都必須依照自由主義而行,繼續造成財政的惡化與貧富差距的擴大
: 台灣在表面下還有更多正風起雲湧的問題
: 大量派遣及外包等低薪、不穩定就業的出現,工時、定期契約或人力派遣這三大類工作者
: 工資嚴重不足
: 勞動條件又向下修正,許多勞工只能無奈的在失業或過勞死間做選擇,工資不足、油電雙
: 漲、生活日用品價格年年升高
: 又導致國人不敢生育的主因
: 少子化的結果除了削弱自身競爭力外,亦埋下了人口老化
: 很抱歉廢話這麼多
: 在勞方沒有一個平等跟資方對談的籌碼狀況下
: 工作機會根本不會多 薪水也不會漲多少
: 不要期望資方好心了 企業本來就是營利為目的 他能省則省阿 他管你社會?
: 企業用責任制 大家共體時艱
: 一個人讓你當兩個人用 他何必多花薪水?
: 更悲慘的是台灣最主要的核心產業是科技業
: 科技業是出了名的分配不均
: 同樣賺一億元 傳產可以養活數萬人
: 科技業?有百人就不錯了 大多還是十幾人拿最多
: 這些錢根本流不到下層阿
: 我們的政府還在自以為德政繼續走這條路
: 打出大家拚經濟歐 這都只是新自由主義的幌子
: 是啦 是在拚經濟 只是拚的是資方 是大老闆的經濟
: 偏偏要走這條路 又走的很半吊子 搞得亂七八糟
: 政策一下偏左一下偏右 而且往往都不是很有效
: 韓國走新自由主義這條路
: 傾全國之力 在支持大財團
: 人民苦啊 壓力大
: 但至少走的成功 能活下去
: 台灣呢? 即使所謂大企業也在國外被打得亂七八糟
: 回來求援 政府往往都不太理
: 某國內知名O企業主管在我們學校演講時就說 他去找過經濟部長
: 希望台灣政府能效法韓國模式給予幫忙
: 經濟部長跟他說 抱歉 這樣會給人民觀感不好 會讓民眾覺得我們被財團控制
: 天知道為何 忽然間又變成人民的政府了
: 只能說 台灣 唉
: 不是不出國 是出國又能怎樣?
: 我誠實說我也只是個學生 講這些可能很闢
: 但我認真的覺得台灣人民不能再期待政府了
: 那些所謂先進大國 人民的權利 跟資方對談的籌碼也不是天上掉下來的
: 是人民去爭取出來的
: 反觀國內社運 工運 去參加過就知道 都小貓兩三隻
: 網路上萬人響應 實際到現場不過百人就很不錯了
: 如此哪來的壓力可以獲得籌碼? 我們的勞委會都淪落成資方會了又有誰關心?
: 就是德國這樣的大國 都是五天一小罷 十天一大罷 醫師都走上街頭去抗爭
: 甚至開出了專門的勞動法院 大家協商討價還價 總是能漲點薪水
: 台灣呢?
: 網路上罵罵22K 晚上繼續加班工作到深夜 老闆罵也不敢吭一聲
: 選出來的立委無能就算了
: 竟然還有黑道背景的 真的完全不能理解為什麼這些人選的上
: 選出這種立委 選民還要對治安 對台灣環境有期待?
: 就算真的有英雄 有有能力的人出來 想要整頓改變些什麼
: 沒有人支持 最終也是被黑掉阿!
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推 :回來拿不到七八十K的也有啊18F 06/04 00:38
→ :電子相關大概是這樣吧 我聽到設計相關的也真的不怎樣19F 06/04 00:38
推 :年薪22k英鎊20F 06/04 00:39
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→ :不過也要是好學校才行 隨便洗個國外學歷回來也不見得有用23F 06/04 00:41
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