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※ 本文為 RenoYeh 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-06-14 16:53:35
看板 Gossiping
作者 deann (全新的開始)
標題 Re: [問卦] 立法院持續這樣鬥，行政命令會頒布？
時間 Wed Jun 13 16:23:06 2012

很簡單 為什麼行政院不敢用行政命令

"瘦肉精"(即腎上腺乙型接受體作用劑)是被"衛生署"認為有害人體健康的，依目前的規

定是只要有含就不能賣。也就是有瘦肉精的食品目前均不得販賣、進口。

但萊克多巴胺偏偏就是屬於瘦肉精的一種，所以目前不得開放。

所以如果要開放，就等於所有瘦肉精都要開放，而且是沒所謂的安全容許值，

行政院也不敢這樣玩。

馬總統 有專家會議三次決議 萊克多巴胺"對人體無害" 這個只是純粹向美方表態而已。

連他自己都講了，含有瘦肉精的美牛早就進口三、四年了，可見之前三管五卡根本就是

假的。

更簡單的是衛生署裝傻不驗這塊，其實沒這事了。

要修法也只是表態給美方看，萊克多巴胺是安全的東西^^，大家盡量吃沒關係。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.220.133
推 monmo:清流~~~1F 06/13 16:23
→ a780411:好可憐 大家都忙地震 沒人看...2F 06/13 16:23
→ bugmens:可憐 給你各推3F 06/13 16:23
推 swpoker:你會被誤刪4F 06/13 16:23
推 mark4664:會地震倒是真的5F 06/13 16:23
推 Riyuberg:你是不是搞錯什麼 這裡所謂行政命令不是行政院發布6F 06/13 16:24
行政院衛生署....
→ Riyuberg:他所指的就是衛生署針對食品衛生法的授權命令7F 06/13 16:24
推 seibu:給你個推好了8F 06/13 16:24
→ Riyuberg:那個授權命令目前訂定的檢出標準會讓美牛沒辦法近來9F 06/13 16:25
對人體有害的東西哪有所謂的檢出標準....如果依照目前食品衛生法都是零檢出。
跟當初三聚輕胺一樣，有安全容許值目前是原子輻射類的物質和農藥。
推 dlevel:清流，連支持者都會背的「開放並加強監督」只是屁話。10F 06/13 16:25
→ Riyuberg:所以所謂動用行政命令指的就是主管機關衛生署去修改標準11F 06/13 16:25
行政機關目前對人體有害的物質除了我上面說的那兩類外，只有零檢出。
不然你覺得三聚輕胺跟塑化劑也有容許值嗎 ?
※ 編輯: deann           來自: 60.251.220.133       (06/13 16:29)
推 Riyuberg:你看看這個討論串的上一篇好嗎? 食品衛生法才沒有規定12F 06/13 16:28
→ Riyuberg:零檢出
是你對法律不理解吧 你要不要看食品衛生管理法第11條....
第十一條　食品或食品添加物有左列情形之一者，不得製造、調配、加工、販賣、貯存
           、輸入、輸出、贈與或公開陳列：
　　　　　三、有毒或含有害人體健康之物質或異物者。
→ Riyuberg:檢出標準是在施行細則裡訂定的14F 06/13 16:29
→ Riyuberg:而那個施行細則是根據食品衛生法37條的授權命令
→ Riyuberg:http://www.ncku.edu.tw/dons/new_page_32.htm
→ Riyuberg:所以今天新聞所說的行政命令 指的就是要修改施行細則放寬17F 06/13 16:31
施行細則也不能變更母法，你只能改農藥跟輻射值的標準，因為法律只有規定那兩項可以
有安全容許值，所以政院版才想把受體素也加入安全容許值的規範。
→ Riyuberg:沒有碩 問題是有毒或有害人體之物質是什麼?是由衛生主管18F 06/13 16:31
→ Riyuberg:   錯
→ Riyuberg:機關訂定的
對阿，所以行政院衛生署用行政命令開放，那就是萊客多巴胺你要加多少都沒關係，
因為根本就沒毒，這點衛生署才沒那個種這樣做。
※ 編輯: deann           來自: 60.251.220.133       (06/13 16:33)
→ Riyuberg:請告訴我母法哪裡規定容許值了?21F 06/13 16:32
→ Riyuberg:某添加物的量達到多少該當於「有毒或有害人體」法律有規
→ Riyuberg:定嗎? 沒有 是授權主管機關訂定的
我猜你一定不是唸法律的，法律邏輯真的差勁。
食品衛生管理法，第十一條有規定可以有主管機關安全容許量的，就只有第五、第六款。
        　五、殘留農藥含量超過中央主管機關所定安全容許量者。
        　六、受原子塵、放射能污染、其含量超過中央主管機關所定安全容許量者。
只要是認定為第三款的哪有所謂的安全容許量，目前行政機關就是把瘦肉精當作有毒的，
只要有檢出瘦肉精一律都不准販賣。
所以衛生署要用行政命令只有一條路可以走，就是認定萊克多巴胺對人體無害，
然後不限劑量的開放。
※ 編輯: deann           來自: 60.251.220.133       (06/13 16:37)
→ Riyuberg:所以我有說錯嗎? 是誰對法律不理解?24F 06/13 16:34
→ Riyuberg:衛生署敢不敢已經是實然面而非規範面考量了喔
你講的是 衛生署可以對萊克多巴胺規定安全容許量，答案是不行，法律規定行政機關
可以有安全容許量的就只有第五款第六款，這樣你還不懂嗎?
你是不是唸法律的，一句話回答就好，我不想跟你浪費時間。
推 Riyuberg:三、有毒或含有害人體健康之物質或異物者。26F 06/13 16:40
→ Riyuberg:萊克多巴胺是否該當該款是在細則中認定的 這樣清楚嗎?
我在講什麼，你再講什麼。衛生署有權利就是認定萊克多巴胺是不是有毒物質，
法律沒有授權他可以對萊克多巴胺的容許量作認定，這點你還不懂?
如果他是對人體有害就是完全不能加，如果認定無害，要加多少都可以。
→ Riyuberg:不然你以為你說有毒就是有毒嗎?28F 06/13 16:41
我真的快被沒法律邏輯的人搞瘋了，天哪....
簡單來講　衛生署用行政命令只能決定是否開放萊克多巴胺，無法決定萊克多巴胺
可以安全容許量是多少，這樣懂嗎?所以衛生署有種就開放全部的萊克多巴胺，
量多少都不管，這樣不被罵死才怪。
→ Riyuberg:你在跳針什麼 你都說是衛生署認定了 衛生署網站上一大堆29F 06/13 16:43
→ Riyuberg:風險評估報告 就是想說萊克多巴胺沒毒
根本是你不懂法律在跳針，好啦　無毒啦無毒啦　你多吃一點萊克多巴胺喔　揪咪^_*
※ 編輯: deann           來自: 60.251.220.133       (06/13 16:46)
→ rezero:無毒的話何必又說要定食用安全容許殘留值..31F 06/13 16:45
推 Riyuberg:誰在跟你說萊克多巴胺無毒的 我是說萊克多巴胺是否有毒32F 06/13 16:46
→ Riyuberg:他的認定是規定在細則裡面 所以衛生署只要動細則
→ Riyuberg:就可以成為開放進口的正當性依據
細則怎麼定都不能幫　萊克多巴胺　訂安全容許量　OK?
衛生署目前有權就是認定萊克多巴胺　有毒沒毒而已，施行細則也不能規定說
10ppb的以下的萊克多巴胺就是無毒，因為法律沒授權給衛生署自己認定有毒的東西的
安全容許量。 不懂法律就滾吧　亂跳針只顯得你根本沒法律知識。
※ 編輯: deann           來自: 60.251.220.133       (06/13 16:50)
→ Riyuberg:我一直在講就是第三款「有害人體物質」的認定是由主管機35F 06/13 16:48
→ Riyuberg:關定之
所以我說，機關只能認定萊克多巴胺對人體有害無害　這你還不懂嗎?
所以這次修法，衛生署才想要改讓自己有被授權對可以定萊克多巴胺的安全容許量。
推 Riyuberg:不要一直跳針到容許量OK? 是不是有毒也是細則認定的37F 06/13 16:51
你說你的意思　是不是衛生署　只能對萊克多巴胺認定有沒有毒　這樣就好了
剩下不想跟你談了。　
"→ Riyuberg:某添加物的量達到多少該當於「有毒或有害人體」法律有規   06/13 16:33
→ Riyuberg:定嗎? 沒有 是授權主管機關訂定的"
這點是你講的，主管機關的確不能去對有害物質去定添加量，這個是法律所明定。
能夠有添加量的就是農藥跟原子輻射物質，那個才有安全容許量，懂嗎?
所以我要告訴你的是，法律就是那麼死，所以我才說你到底懂不懂法律的邏輯。
※ 編輯: deann           來自: 60.251.220.133       (06/13 16:56)
推 tp:deann講得有道理39F 06/13 17:00
推 oue:這篇講得蠻清楚的...40F 06/13 17:02
推 Kennyq:689自己吃，牛排、牛肉麵店能不能撐下去就靠689了41F 06/13 17:18

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