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※ 本文為 kysf 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-19 20:34:58
看板 Broad_Band
作者 a780411 (Thomas)
標題 Re: [光纖] mobile01上的韓國光纖+4G網路速度實測
時間 Wed Jul 11 17:56:08 2012

我個人是站在中華這一方啦


不過我想請教版上各位 中華電信的互聯費用"在台灣的環境下"真的算貴嗎?

還是這部份真的就是依照成本加上適當的利潤所得出的價格?


國外或許有國外自己的政策與方式 所以或許有辦法壓低 那單純以台灣的環境來看呢?


我去大概看一下財報 如果真的是算貴 中華賺很大 而提高其他業者成本的話

那中華的財報應該會相對於其他業者好看很多

尤其不管是行動或是固網 中華的通信費優惠相對都是比較少一點的

但是中華往年稅後純益率大概也只比台灣大好一點 甚至第一季比台灣大還要差

遠傳的稅後就比較差了 不過個人認為也不算差很多

而且既然台灣大做的到

那我想這應該是遠傳的問題比較多(?)



我的觀念有錯誤嗎? 或是有其他甚麼我忽略的嗎? 煩請指教 謝謝!


※ 引述《ectimothy (Josh)》之銘言：
: 我以為會看到什麼精闢的數學模型，原來只有一行算式..........
: 這連學校作業都過不了
: 我的論點很清楚，台灣需要敢投資的老闆，不需要會算一行數學的，
: 不需要滿口專有名詞的，不需要想躺著賺的人
: 中華電信可是10年投資2000億佈建寬頻，
: "有建設才有客戶"
: 不建設，客戶少，然後抱怨對方獨大
: 當二房東的還想跟房東用成本價租房，講白一點，憑什麼？
: 每個產業都有進入門檻，我希望多點敢投資的老闆跨進去當大房東，
: 而不是只有要穩賺不賠才願意投資的老闆，
: 報酬屬於敢冒風險的人
: 對於電信業的看法沒有對錯，高度不同罷了
: 一點看法，此串文章就不再回文了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.170.24
※ 編輯: a780411         來自: 122.116.170.24       (07/11 17:57)
→ guest001:我不玩股票所以沒看財報的習慣1F 07/11 18:00
→ guest001:現在民營電信賺得如果都沒比CHT差多少，那互連價格調低
→ birdy590:張善政：中華電信少賺5%，民怨可少90%！3F 07/11 18:00
→ guest001:以後民營電信不就賺爽爽4F 07/11 18:01
→ birdy590:這部份對中華來說在收益上的價值不高 重要的是市場控制權5F 07/11 18:01
→ guest001:張善政的立場這樣講不意外吧XD6F 07/11 18:01
→ birdy590:另外 中華即使對比它大的外商 開價都不可能低於 USD207F 07/11 18:01
→ birdy590:這種價格對外國人來說是 ridiculous, 不可能有人買
→ birdy590:這跟立場無關 這部份費用對民營業者來說佔成本比例很高
→ birdy590:但是對中華電信來說佔收益比重很低, 但不可能輕易放手
→ birdy590:一旦放手也就意味著操縱市場的能力會大幅削弱
→ birdy590:現在沒有人能主動開始競爭的局面也會改變
推 richjf:怕是推倒了...民營對消費者也不會降價. 另一個台塑石油.13F 07/11 18:22
→ birdy590:這牆一旦推倒 就沒有任何阻擋中華電信降價的理由了14F 07/11 18:24
→ richjf:三熊有賺錢的行動業務. 有砍到見骨嗎？￣▽￣||15F 07/11 18:24
→ birdy590:但是中華電信真的有辦法提供更便宜的服務嗎? 恐怕很難16F 07/11 18:24
→ birdy590:行動業務當然沒有 跟台塑的油一樣 只要緊盯價格就賺翻了
→ birdy590:網路品質方面其實沒有明顯的差異 尤其是穿透性較差的 3G
→ birdy590:像我老婆娘家中華電就只能打電話, 台灣大哥大 3G 滿格
→ birdy590:想用手機上網聯絡事情就只有搬個凳子去門外面路邊
推 pojicoffee:最根本的問題就是兩隻小貓沒有親近用戶的服務 只會當二21F 07/11 18:28
推 richjf:搞2g延照...就是當初三熊在3g的建設和威寶一樣爛.22F 07/11 18:28
→ pojicoffee:房東 每當有問題時 不出面處理 讓用戶跟中華的維修人員23F 07/11 18:28
→ pojicoffee:在外面罵到翻 用戶接一個一個跑掉
→ birdy590:講的好像 2G 延照跟中華電無關一樣 /_\ 沒壓力就不會積極25F 07/11 18:30
→ richjf:卡住2g就能擋二隻小貓的崛起.網路部分開放還是三熊在玩而已26F 07/11 18:30
→ pojicoffee:結果到如今還是不敢面對自己的最大問題 只在那邊扯那種27F 07/11 18:30
→ richjf:2G 延照是打三熊...又沒說和中華無關.  - -a28F 07/11 18:30
→ pojicoffee:沒有用戶想關心的互連問題 ISP的互連與用戶何干?29F 07/11 18:31
→ birdy590:這樣講也太看的起兩隻小貓了 其中一家連技術人員都沒有30F 07/11 18:31
→ richjf:三熊不會變成另個台塑石油 會不會把鬼島企業想太佛心了31F 07/11 18:31
→ birdy590:互連問題或許沒人想關心, 但是如果會影響到費用呢?32F 07/11 18:32
→ birdy590:講白一點 沒有人會繼續投 3G 的建設 所以會爛到 2G 結束
→ richjf:費用是企業的成本 最後是成為他們的利潤 而不會是降價回饋34F 07/11 18:33
→ birdy590:對三熊來說其實未必是好處... 未來這幾年都不用擴充了?35F 07/11 18:33
→ richjf:               降36F 07/11 18:34
→ pojicoffee:中華的費率還總是最貴的37F 07/11 18:34
→ pojicoffee:難道是Hinet在支付戶連費給他網業者?
→ birdy590:? 互連費只是控制市場的方法而已 可以保證絕對沒人長的大39F 07/11 18:36
→ birdy590:但是可能出現的方案、費率早就通通經過計算了

痾 各位有點離題了XD

其實我這篇文想問的 主要還是單純中華收互連費的費用算貴算合理嗎?

畢竟互連對中華而言 也是有一定的成本(當然對其他家業者也是)

其他問題倒是其次XD
※ 編輯: a780411         來自: 122.116.170.24       (07/11 18:40)
→ birdy590:例如說較大的上行頻寬 甚至對稱頻寬 在控制下不可能出現41F 07/11 18:37
推 richjf:問在於用戶少...你變大後反而是控制. 當初統一超沒規模虧錢42F 07/11 18:38
→ birdy590:"變大後反而是控制"是什麼意思? 這控制就是保證你長不大43F 07/11 18:39
→ richjf:後來花大錢把規模做大起來 才成為霸主地位的44F 07/11 18:39
→ birdy590:規章裡的確訂有免費互連標準 但是達到標準前一年? 兩年?45F 07/11 18:39
→ birdy590:超商市場並不存在這樣的控制
→ richjf:簡單講就是不想虧錢「投資」47F 07/11 18:40
→ birdy590:互連成本? 在美國買 full transit(全世界) USD 3.5~548F 07/11 18:41
→ richjf:扯成本...那統一超就不會有現在的規模49F 07/11 18:41
→ birdy590:統一超展店可沒人跟它抽頭 誰也不敢算到標準前一年是怎樣50F 07/11 18:42
→ birdy590:我只要概算一下 Hinet 一家的支出 就倒抽一口冷氣了
→ richjf:互連成本佔業者多少比率？ 搞不定互連像大陸一樣.讓內容商52F 07/11 18:43
推 pojicoffee:互連本來就是ISP之間自己去協商的 T業者S業者也可以不53F 07/11 18:43
→ balberith:插個花，台塑國內市場完全是賠錢的，但外銷撈回來有賺..54F 07/11 18:43
→ richjf:不是單設hinet的點.55F 07/11 18:43
→ pojicoffee:爽不要跟H業者去互連56F 07/11 18:44
→ birdy590:更不用說 Hinet 不是領乾薪 看到市場狀態都不會有反應嗎57F 07/11 18:44
→ balberith:台塑是被限制必須先有內銷才開放讓他外銷才會跟著賠...58F 07/11 18:45
→ birdy590:"不要跟H業者去互連"跟前面"不爽國外見"一樣根本是屁話59F 07/11 18:45
→ richjf:http://goo.gl/CgidH 下載點還會跳出來建議你用哪個60F 07/11 18:45
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→ pojicoffee:就像H業者有膽識 敢不跟天大地大的Youtube好好連一樣61F 07/11 18:45
→ birdy590:有種就真的國外見, Hinet 敢嗎?62F 07/11 18:45
→ pojicoffee:想去存取對方的內容 自己開個快取也是個解決方式63F 07/11 18:46
→ birdy590:Hinet 不敢斷 Google 的網 但是國內業者想國外見? 不可能64F 07/11 18:46
→ richjf:只會限在一定要跟hinet連是什麼鬼想法65F 07/11 18:46
→ birdy590:不能國外見 不跟 Hinet 連能做生意嗎? 講一堆五四三66F 07/11 18:47
→ birdy590:有種 Hinet 就說"我開放國內業者不在台灣互連"瞧瞧
→ birdy590:看看會不會有巨量瞬間跑到香港之類的地方去
推 richjf:國內業者只有hinet一家就對了...69F 07/11 18:49
→ birdy590:國內業者不是只有 Hinet 一家 但是要跟 Hinet 連只有一途70F 07/11 18:50
→ birdy590:你的意思是"完全連不到 Hinet 可以做生意"?
→ birdy590:如果可能的話一定有人會選這條路 可惜這個選擇並不存在
→ birdy590:像 Google 在台灣差不多 Hinet 以外每家業者都連了
→ richjf:你搞出1g/1g便宜連美國. 一堆設在美國的內容商會比hinet差?74F 07/11 18:51
→ birdy590:很遺憾的是 連不到 Hinet 這種產品根本沒辦法賣75F 07/11 18:52
→ birdy590:這種產品企業市場的確有 例如只能連國內 或是中國除外的
→ aahome:很好奇當初和信giga繞路到美國進hinet這樣有比較省錢嗎77F 07/11 18:54
→ aahome:不然其他業者好像也後無來者..
→ birdy590:我上面講過答案啦 "中華在國外現在根本過濾掉了完全不收"79F 07/11 18:55
→ birdy590:就算你硬是從國外送過去, 也會被用 ACL 整個擋掉
推 richjf:結果現在能找出幾間社區有民營光纖入駐. 爽當二房東被限也81F 07/11 18:56
→ birdy590:省錢是當然, Hinet 的定價一直是美國全段包transit的數倍82F 07/11 18:56
→ richjf:沒話可說83F 07/11 18:56
→ birdy590:這點已經講過無數次"可能的方案和資費都在設定範圍內"84F 07/11 18:57
→ birdy590:你可以不計成本的推一兩樣產品 但是量一大就會變成壓力
→ richjf:你不投錢在基礎上 搞什麼都是跛腳86F 07/11 18:58
→ birdy590:重點根本不在基礎好嗎 線上面跑的流量才值錢 線不算啥87F 07/11 18:59
→ richjf:開放固網幾年了？ 基礎有問題 然後罵別人賺太爽88F 07/11 18:59
→ aahome:可以想像以後1g/1g推出 連外速率可能只有幾M而已@@89F 07/11 19:00
→ birdy590:投錢搞了大水管 結果才發現自己沒辦法賣範圍外的方案90F 07/11 19:00
→ aahome:香港步就限制出國速率只有幾十Mbps而已91F 07/11 19:00
→ richjf:你基礎沒有 就只能靠別人的線跑流量.92F 07/11 19:00
→ birdy590:香港的環境比台灣好多了 內容業者 tier-1 幾乎是全員到齊93F 07/11 19:00
→ pojicoffee:漂浮在雲端裡的浮雲 永遠不會理解大海是什麼東西94F 07/11 19:01
→ birdy590:請問一下 現在用自己的線跑流量有比用別人的線多什麼好處95F 07/11 19:01
→ birdy590:只在台灣這種井裡繞圈圈也敢講大海 /_\
→ richjf:然後用戶量又要死不活...97F 07/11 19:02
→ pojicoffee:雲也是要靠大海蒸發才能產生的98F 07/11 19:02
→ birdy590:這些正是壓低頻寬平均單價的關鍵! 什麼都要出國能便宜嗎99F 07/11 19:02
→ pojicoffee:大海就是基礎 雲是大海產生的 你底下一片沙漠 如何有雲100F 07/11 19:03
→ birdy590:就亞洲來看台灣已經是邊緣化了 根本沒有夠力的業者可言101F 07/11 19:03
→ pojicoffee:你要下的雨就只能靠別人的雲飄過來才會有機會102F 07/11 19:04
→ pojicoffee:別人有大海 雲的產生是源源不絕
→ birdy590:講一堆虛無飄渺的 不如先想想台灣的網路怎麼可能便宜104F 07/11 19:04
→ birdy590:就算民營業者全部消失 中華就會一夕之間變便宜嗎?

阿阿阿@@

所以回歸正題 中華這互連費用 如果考慮成本和台灣的現狀 算是合理嗎@@?

畢竟互連對中華也是有成本
※ 編輯: a780411         來自: 122.116.170.24       (07/11 19:06)
推 richjf:不要講一堆虛無飄渺  就業者穩穩把基礎建設好...不要想東想106F 07/11 19:05
→ pojicoffee:其實台灣的網路在全世界的排名上 算便宜的啊!107F 07/11 19:05
→ birdy590:就算基礎建設好 環境不變成本跟鄰國比還是貴108F 07/11 19:06
→ richjf:西，笑想什麼中華降價就會世界和平.109F 07/11 19:06
→ birdy590:還在算便宜啊 哈哈 慢慢跟非洲比去吧110F 07/11 19:06
→ birdy590:我上面講了 美國買全世界 Fullt transit 約 USD3~5
→ richjf:用戶有 流量足 還會說什麼互連都是只出不進112F 07/11 19:07
→ birdy590:而且有很多業者的流量是免費的(過去包括一部份免空在內)113F 07/11 19:07
→ aahome:有沒有可能做到台灣當作國際頻寬的交換中心?114F 07/11 19:07
→ aahome:這樣賺的錢就不會只侷限在國內了
→ birdy590:台灣當作國際頻寬的交換中心? 這點香港已經做完了116F 07/11 19:07
→ pojicoffee:個人的全家日常消費金額 油>電>瓦斯>網路>電話>水117F 07/11 19:07
→ birdy590:亞洲最重要的點:東京/香港/新加坡, 台灣? 可有可無的邊緣118F 07/11 19:07
→ pojicoffee:網路的開銷是排名在後 而且因為網路省下不少油的開銷119F 07/11 19:08
→ richjf:然後說 沒用戶不建設 要中華分點利潤出來120F 07/11 19:08
→ aahome:好吧 也只能說台灣民情對網路不怎重視121F 07/11 19:08
→ birdy590:是有不少重要海纜經過啦, 但是重要性也就僅止於此122F 07/11 19:08
→ richjf:要當交換中心...當初業者有心投資建設 全光纖還怕不能當嗎?123F 07/11 19:09
→ birdy590:我很懶得再扯 last mile, 因為再怎麼建也無助於環境124F 07/11 19:09
→ birdy590:當然不能當 現狀是外商派人來繞一圈然後就嚇跑了
→ birdy590:我又不是非進你台灣不可, 去鄰國哪一個也比台灣成本低
→ birdy590:交換中心跟家家戶戶有光纖 兩者之間一點關係也無
→ richjf:根源就是業者不建設啊...現在搞到中華獨大 再扯互連成本...128F 07/11 19:10
→ balberith:同樣情況也發生在油品市場，雖然號稱自由化但沒人敢來..129F 07/11 19:10
→ birdy590:還在扯建設? 國際頻寬的交換中心跟你家裡電路毫無關係130F 07/11 19:11
→ richjf:互連下降後 業者也沒聽過會降價回饋消費者131F 07/11 19:11
→ pojicoffee:那是因為台灣的石化二強煉油成本真的很低132F 07/11 19:11
→ balberith:曾經有國際油品大廠進駐台灣，最後還是撐不住絡跑...133F 07/11 19:12
→ pojicoffee:以前殼牌有進來過一小段時間 就跑了134F 07/11 19:12
→ birdy590:我問一個問題就好 國外業者為什麼要來 台灣有什麼吸引力135F 07/11 19:12
→ richjf:國內網路環境 你我都推了一把.(？o？)136F 07/11 19:12
→ birdy590:列出來所有的"特別之處"都是負面的 正面的東西一點也沒有137F 07/11 19:12
→ balberith:台灣過去有一段時間因為法治化較對岸好語言也通，所以被138F 07/11 19:13
→ birdy590:把日韓港的共通點列出來 會發現這些都是台灣的"特別之處"139F 07/11 19:13
→ balberith:當成西進的前線基地...曾經...140F 07/11 19:14
→ birdy590:人家的優點正是我們的缺點 試問如非必要誰肯來?141F 07/11 19:14
→ birdy590:台灣業者是不得已走不了 不管 ISP/ICP 都一樣
推 richjf:結論就是三熊的股票快點買. 反正殺來殺去利潤都不會少143F 07/11 19:15

T.T 所以沒有我內文的結論嗎QQ
※ 編輯: a780411         來自: 122.116.170.24       (07/11 19:15)
→ birdy590:答案不是講過了 "張善政：中華電信少賺5%，民怨可少90%"144F 07/11 19:16
→ birdy590:對業者來說支出增加比例算高, 但是對中華來說目的不是錢
→ paysin:別國家互連真免費嗎??為什麼我在別論壇看到日本JPNAP和JPIX146F 07/11 19:17
→ birdy590:中華的定價當然是離譜的可以, 國外業者的動作就很明顯147F 07/11 19:18
→ paysin:的互連費用比TWIX還高??有沒有相關資訊可以提供??148F 07/11 19:18
→ birdy590:講到交換中心, 又要搬出 MLPA/BLPA, 看懂這個就懂一大半149F 07/11 19:18
→ birdy590:"TWIX"的互連費用不算高 但它的問題是"裡面根本是空的"
→ birdy590:交換中心的最基本費用不外乎機櫃電力/界面的月租費
→ birdy590:只比較這個是搞錯方向了, 這些支出相對於流量簡直是渣
→ birdy590:就拿美國來講, 有些 IDC 進場要付保全費用(USD200/h)
→ birdy590:覺得很貴嗎? 夜間/假日還要加成 可能就一個歐巴桑坐旁邊
→ birdy590:但是裡面擠爆了 因為裡面要錢和不要錢的選擇都齊全
所以您的意思是

中華在互連費用這一塊 如果單純考慮在台灣的環境下的成本 這費用並不高

甚至是幾乎沒有任何收益可言 也就是幾乎沒賺錢


但是您也認為中華這樣的定價的原因其實並不是考慮成本這一個因素

主要是考慮到市場主導權的問題

我這樣解釋可以嗎?
※ 編輯: a780411         來自: 122.116.170.24       (07/11 19:29)
推 pojicoffee:為何非要跟Hinet互連? 其原因就是Hinet有最大的對外海156F 07/11 19:27
→ pojicoffee:纜頻寬 其他小ISP需要靠Hinet做Transit
→ pojicoffee:所以才會有付費互連的產生 要是小ISP有錢去買國際海纜
→ pojicoffee:就不需要依賴Hinet了 所以被收互連費只是剛好啊!
→ guest001:我也想不通其他兩大電信非得連hinet不可160F 07/11 19:32
→ pojicoffee:國際海纜一條好歹也以億元起算的 算算Hinet+國分有多少161F 07/11 19:33
→ pojicoffee:國際頻寬其價值可能數百億 如今小ISP只要每年花個幾千
→ pojicoffee:萬就能連到世界各地 這樣能不互連嗎?
→ pojicoffee:Hinet每年也花不少錢跟國分互連 都沒在叫的
推 richjf:年收百億的固網業者旗下isp 確實是很小很小的isp啦165F 07/11 19:36
→ richjf:之前有報導說...硬要巴著hinet是要吸國際互連這部分免錢
→ ckplaying:所以才不談實體建設...只能談不知道要從哪來的便宜互連167F 07/11 19:38
→ richjf:也不知是真是假？ 不過業者都是成本最低化 利潤最高化168F 07/11 19:38
→ ckplaying:然後導出建設最多的業者拖垮台灣網路環境這種神秘的結論169F 07/11 19:39
→ pojicoffee:另外 進到IX的"互連" 只能在國內繞圈圈 出不去國外170F 07/11 19:41
→ pojicoffee:所以IX才一直被小ISP當作廢物
→ guest001:很明顯啊，實際數字什麼也不敢講，就只會拼命引導至那群172F 07/11 19:52
→ guest001:護航者的想像中
→ guest001:講白了，如果有實際數字，一句：去年營收100億，給CHT25
→ guest001:億在互連上，這樣就可以了，可是那群護航者卻只會扯其他
推 richjf:政府給的執照是讓你蓋高速公司，結果你跑去蓋幾條產業道路176F 07/11 19:55
→ richjf:後，就去當客運公司. 之後抱怨中華牌的高速公路通行費太高
推 richjf:扯互連 也改變不了民營業者沒弄好基礎建設的事實
→ guest001:最好笑的是竟然還扯到大樓管委會來護航179F 07/11 19:59
→ guest001:1.CHT進駐大樓也會遇到這個問題
→ guest001:2.問問遠X近幾年的建案有沒有得用遠傳的線路吧，拜託同一
→ guest001:個集團勒
推 blcakic:遠雄跟遠傳同一個集團!?183F 07/11 20:05
推 richjf:固網業者若是肯多花5%的錢在建設 用戶會增加還是減少？184F 07/11 20:06
→ guest001:第二點我想了一下搞錯了，兩個不同老闆185F 07/11 20:08
→ guest001:不過CHT進駐大樓也會遇到問題這倒是真的
→ guest001:我幫護航者回答，他們會說目前環境用戶越多只是自己越虧
→ guest001:越幫CHT賺錢罷了。這個講法我聽了不止一次
推 richjf:然後再扯說用戶一輩子都不可能達到互連免費那天189F 07/11 20:13
推 blcakic:講這麼多根本沒有意義，這根本不是任何一個業者有能力解決190F 07/11 20:20
→ blcakic:的狀況。
→ blcakic:就像前面tofinish講的，政府如果重視這問題，就該介入
→ blcakic:另外大家不覺得這個版推文要等五秒很煩嗎?
→ guest001:政府介入？我倒要看看除了干涉CHT以外有啥方法可以提194F 07/11 20:23
推 blcakic:政府不能培植出另一個夠強大的業者嗎?195F 07/11 20:24
→ guest001:還沒培植出來大概就會有「政府官員圖利業者」這種攻擊了196F 07/11 20:26
→ guest001:台灣完全沒有政府培植特定業者的環境，尤其是民營
推 pojicoffee:Seednet原本就是政府培植出來的 只是後來...198F 07/11 20:28
推 blcakic:日韓的網路能有今天政府可施了不少力199F 07/11 20:30
→ blcakic:如果妳說台灣沒有這個環境，那請問台灣要怎麼搞?
→ guest001:如果其他民營業者能兌現當初拿執照時的說法也不會走到201F 07/11 20:31
→ blcakic:期待hinet良心發現?202F 07/11 20:31
→ guest001:現在這種地步203F 07/11 20:31
→ guest001:可能是台灣人的民族性吧，老實說民營電信倒掉給CHT一家
→ blcakic:政府介入不等於政府直接拿錢出來，以前設立科學園區或是205F 07/11 20:33
→ guest001:經營大概都比現在好206F 07/11 20:33
→ blcakic:租稅獎勵給特定產業都是政府介入207F 07/11 20:33
→ guest001:特定「產業」不是特定「企業」208F 07/11 20:34
→ blcakic:對阿，妳去獎勵特定產業不就會培植出夠強大的其他業者嗎?209F 07/11 20:36
推 blcakic:消費者要的很簡單"一個低價高速的網路"不管誰提供的
→ blcakic:如果政府介入，讓第二個CHT出現讓市場有競爭，網路環境
→ blcakic:勢必會進步。如果沒有，反而讓CHT更強大，讓CHT有能力
→ blcakic:提供給消費者低價高速的網路，那也很好啊，目的也是達到了
推 blcakic:我又當句點王了嗎...? #1Fs5eiO7這篇也是，都沒人要回我
→ sp063439:低價高速的網路? Tanet就是阿，不過看看精美的國外頻寬215F 07/11 21:02
→ sp063439:像112有推tanet的ADSL，不過恐怕不適合寬頻版的鄉民:P
→ sp063439:而且也沒有推很多
→ sp063439:當然講tanet是離題很大，不過主要講他的連外頻寬
推 sp063439:又，民營獲利比種花好 主要種花有員工包袱+市場掌握者
推 redhibiscus:我是覺得市場領導者本來就要多照顧一下國內產業發展，220F 07/11 21:11
→ redhibiscus:但這不代表發展的責任就全在領導者身上，只是樹大招風
→ redhibiscus:，容易惹人非議
→ guest001:那也太好笑了，講掌握市場獲利反而不如民間電信223F 07/11 21:18
→ guest001:那要掌握市場何用？
推 blcakic:市場領導者照顧國內產業發展那是道德上的要求225F 07/11 21:18
→ sp063439:我印象中台x大是把設備的成本攤提好幾年，所以財報好看226F 07/11 21:20
→ birdy590:"其他小ISP需要靠Hinet做Transit" 拜託一下別耍寶了227F 07/11 21:42
→ sp063439:種花還有個TW-gate可以跟這些"小ISP"薛國外頻寬....228F 07/11 21:54

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