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※ 本文為 chu.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-11 08:14:26
看板 Gossiping
作者 Lindemann (做一個有質感的好人)
標題 Re: [新聞] 拼年薪高低!女生相親先挑台積電
時間 Wed Jul 11 02:15:42 2012






             看到這篇文章其實頗感慨的,台積電其實是一個算嚴重高污染的公司,

讀過或是作過半導體製程的就會知道,只要是半導體光電相關的,都是超毒的,這種通常

在外國都是蓋在沙漠或是邊捶地帶,除了台灣絕對不會發生台積電附近的竹北2千多萬起跳

或是清大夜市一棟鳥房子要3-4千萬,新竹是我覺得台灣居住最鳥的城市,物價貴,天氣差


竹科很多公司是把髒水打到很深的地層裡面,這種水什麼時候會浮上來也沒人知道,反正

大概就是新竹變成死城了

                      最近回去找一個老師,他在我心目中是一個佛菩薩心腸來的,

他會去大學部男生宿舍找他們系的大學部學生關心他們生活,我認識他是因為修他的

通識,然後都沒去上課,他寫信給我,我就說沒時間去上課,在跟量力奮戰,


他竟然說他最想懂得科目就是量子力學,後來他竟然叫我寫量子力學相關的報告和心得

還有跟他說量子力學的故事給我高分><

           他還曾經自費讓他碩班學生出國見識,結果那碩班學生的態度和論文讓他說,

他有一種槌心肝的痛,後來應該是沒再收作研究學生了,他大多把時間花在交書和關心學生

發論文對他曾經是一場沉重壓力,我認識後來才知道原來生科和學術之路如此難走,當時


我就想落跑了,但為了興趣還是曾經堅持了><

                    後來也是他努力去找他老闆介紹好的博士後一起做研究,

因為在那現在的國立大學他根本沒有"優秀學生"可用,努力了10年終於升等副教授,

他唸大學4年碩士2年博士7年,博士後5年,當助理教授將近10年,已經快50歲了,

也沒結婚也不想結婚了,他跟我說他的薪水扣掉税是65000左右,勉強過活

他說根本起鳥不生蛋鳳梨大學旁邊的房子,那裡都1千多萬起跳

          如果跟學者聊天跟台積電最大的差別在於,你會覺得在台積電上班的真的是

可能除了研發部博士有料之外,還真的不知道要跟他們聊什麼,因為大部分工作後腦袋

的都空空,我即使跟生科系老師亂聊,都還可以得到很多知識和開心,我問他江安世教授

有沒有可能為台灣拿諾貝爾生科獎,他說有可能,因為他是美國冷泉港實驗室 合聘教授

後來才知道生科有一個聖地,Cold Spring Harbor Laboratory,


應該得諾貝爾獎卻被她老闆拿的周芷院士就在裡面

http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_Spring_Harbor_Laboratory
Cold Spring Harbor Laboratory - Wikipedia, the free encyclopedia
[圖]
The Cold Spring Harbor Laboratory (CSHL) is a private, non-profit institution with research programs focusing on cancer, neurobiology, plant genetics, genomics and bioinformatics. The Laboratory has a broad educational mission, including the recently established Watson School of Biological Sciences  ...
 

        然後我也知道原來Francis Crick和James Watson應該是有資格拿諾貝爾獎的

而不是完全瓢竊一個女研究生的想法,因為她的猜測是有錯誤的

其他老師跟我聊的生科專業專有名詞我完全忘光了

          當一個一家跳樓10多個的財大氣粗代工大老闆能在媒體大談說學者無用論,

這國家還有什麼指望呢? 的確這國家是被某些學者和學閥搞爛了,那不代表學者就真的無用

猶太人最崇拜的就是學者,一個偉大學者他的價值不是考不上大學只唸海專畢業能想像的


當年我考五專,左手畫卡也能上台北工專電機科

          還有一個大八卦,當台積電GG之時,就是房地產大崩盤,我看也快了

我猜不是被三星就是被物理本身的侷限,頂多就變成傳統產業,然後高污染的公司



PS:
             事實上我那時候是真的整天在跟Gasiorowicz量物和Sakurai量子力學拼博

那時候真的是唸到天書了,不過如果當助教,我應該可以把Gasiorowicz前10章默寫出來


因為當時被物理系一個老師嗆,不懂量子力學就不要來唸物理所




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.20.86
melic:台積電不會做這種事  是台積電的汙水處理外包商會做這種事1F 07/11 02:16
ciswww:您確定台積電把汙水打到很深的地層裡面?2F 07/11 02:16

                  我是看彭明輝教授的文章

半導體代工的故事

http://mhperng.blogspot.tw/2011/10/blog-post_30.html

http://mhperng.blogspot.tw/2011/10/blog-post_9962.html

http://mhperng.blogspot.tw/2011/10/blog-post_1192.html



whiteadam:            你!!!!!!我原本還想搬去新竹住3F 07/11 02:17
gamesame7711:這跟標題有什麼關聯嗎...?4F 07/11 02:17
※ 編輯: Lindemann       來自: 140.113.20.86        (07/11 02:20)
weboau:65000勉強過活 是花到哪裡去?5F 07/11 02:18
fishouse:八卦就是  新竹被你說鳥城市   你還是重考很多次來念1136F 07/11 02:19
ll35566:所以我都不喝新竹的水7F 07/11 02:19
makegoodlove:八卦就是 這地方污染很嚴重...政府只是睜一隻眼...8F 07/11 02:19
whiteadam:        真的還假的?新竹的水不能喝?9F 07/11 02:19
losel:先幫你備份小心被告10F 07/11 02:19
w3160828:打到地層跟用儀器處理乾淨 腦殘外包也知道選哪個11F 07/11 02:20
andyjuan2001:請洽士林電機  有專門解決水汙染的專家 您別擔心12F 07/11 02:21
Lindemann:每次我從老家長住回新竹,我的鼻子就會開始癢,真奇怪13F 07/11 02:22
icewang526:打到地層!!?? 很貴吧 汙水那麼多 要花很多錢吧14F 07/11 02:22
DriveKing:我兩個表哥在竹科工作 對新竹汙染也是搖搖頭15F 07/11 02:23
Lindemann:中科環評阿扁也是硬過的,因為他知道台灣人只能靠這種命16F 07/11 02:25
ll35566:所以你還沒睡 要不要出來聊天阿17F 07/11 02:25
Lindemann:本來中科是要給友達奇美發展,現在可能變成台積電大本營18F 07/11 02:25
Lindemann:明天我要搬宿舍,對了八月要去112那個你要去嗎?哀 真無奈
※ 編輯: Lindemann       來自: 140.113.20.86        (07/11 02:28)
ll35566:我看妳也醒不來了 不如就來小七吧!ㄎㄎ20F 07/11 02:27
Cisse:八卦就是錢重要阿 要當管機台的拿百萬 還是RD拿600k21F 07/11 02:28
icewang526:學者並不是唯一 學者講的話也不一定都是對的22F 07/11 02:28
colorbest:請問新竹 有什麼好玩的地方嗎? (亂入23F 07/11 02:28
Lindemann:說錯應該說要搬系館啦,你知道的>< 科科三館24F 07/11 02:29
ll35566:ㄎㄎ 我也要搬了25F 07/11 02:29
ll35566:看你怎玩 要吃東西 要逛百貨 還是尋花問柳 我都可以跟你說
icewang526:學者充其量就是在其專業的菁英27F 07/11 02:30
Lindemann:1135566型男可以給你們介紹28F 07/11 02:30
colorbest:痾...我指想遊山玩水而已29F 07/11 02:30
icewang526:太崇拜學者 太相信學者 就會跟現在的馬總統一樣30F 07/11 02:30
colorbest:哭哭 小愛也不清楚的說31F 07/11 02:31
ogkw:你說外國都把廠房蓋在沙漠??你要不要去查一下新加坡有幾個32F 07/11 02:31
Lindemann:一個愛因斯坦他能創造的價值,可能是全世界金錢買不到的33F 07/11 02:31
ogkw:有幾個晶圓廠..34F 07/11 02:31
ll35566:看什麼山 你要玩到多深 要看風景 還是要看人文 水 看你要35F 07/11 02:31
ll35566:海 還是河
Lindemann:新加坡應該是蓋在填海造陸海邊,我知道那裡有幾家晶圓廠37F 07/11 02:32
BlackBass:我在新竹讀了四年之後 從此對新竹完全沒有好感38F 07/11 02:32
colorbest:風景XD39F 07/11 02:33
Lindemann:我整天都想離開這裡,要不是為了那張紙><40F 07/11 02:33
ll35566:對了 我知道哪邊可以尋花問柳 不代表我有去 (聲明一下)41F 07/11 02:34
w3160828:打到地層的錢跟儀器過處理掉 簡直是懶趴比雞腿42F 07/11 02:35
Lindemann:你這不就是跟雍正一樣自己出一本大義覺迷錄  越描越黑XD43F 07/11 02:36
w3160828:高雄化工業也幾乎都用這招,然後等幾十年過後在那片土地蓋44F 07/11 02:36
w3160828:豪宅賣給天龍國來的傻逼
ll35566:我沒有錢 你也知道的46F 07/11 02:36
wild2012:在新竹念過書的人 應該都不想再待在新竹了 除了為工作47F 07/11 02:37
whiteadam:新竹有這麼糟喔?  = =48F 07/11 02:37
ll35566:我比較想住在宜蘭 花蓮 可以看山看海與世隔絕的地方49F 07/11 02:38
wild2012:新竹沒好吃沒好玩沒好逛 什麼都沒有 又貴的更天龍國一樣50F 07/11 02:38
Lindemann:好啦  我替型男1135566澄清,上次看他好像認真再算費曼圖51F 07/11 02:38
whiteadam:花蓮很多地震耶 ???52F 07/11 02:38
rockok71:竹科冬天真的很夭壽53F 07/11 02:39
ll35566:我想住在海邊小屋 看著海54F 07/11 02:39
Lindemann:其實住南投才是王道,南投的溫度夏天根本都還可以蓋棉被55F 07/11 02:39
whiteadam:宜蘭 經常下雨喔 又潮濕:~56F 07/11 02:40
Lindemann:花蓮夏天太熱,颱風第一個到,不然花蓮是真的是人間淨土57F 07/11 02:40
ll35566:是阿 西部基本上沒有適合人住的地方了58F 07/11 02:41
Lindemann:南投也常常下雨,但是就不會潮濕好奇怪,反而新竹非常潮濕59F 07/11 02:41
whiteadam:兩位L大 那不然你們住哪阿 = =60F 07/11 02:41
Lindemann:不過南投卻沒有好的教育,學術和醫療資源,真的是很可惜61F 07/11 02:42
ll35566:不知道人類什麼時候才學會反省62F 07/11 02:43
Lindemann:推竹科冬天真的很夭壽,超冷又下雨,中部人上來會天天幹譙63F 07/11 02:43
Lindemann:努力過簡樸的生活吧><,不然其實科學也只是加速人類滅亡
ll35566:新竹空氣太差了 每天出去臉上都卡灰 下雨的雨水也都有怪味65F 07/11 02:44
ll35566:上次應化的同學收集雨水去分析 結果...
whiteadam:你們害我 打消去新竹工作的念頭了 = =67F 07/11 02:45
Lindemann:嗯嗯,我想法跟1135566一樣,哀,可悲的是大家為了生活在這68F 07/11 02:45
ll35566:當我沒說好了 記得淋雨回家之後 要馬上洗澡69F 07/11 02:45
Lindemann:新竹其實生意也不好作,我說的是清大這裡,觀察了2年了70F 07/11 02:45
ll35566:你可以收集新竹雨水然後滴在阿嘎上面培養看看 你會嚇死71F 07/11 02:46
ll35566:因為新竹交通動線很差 東西區依賴三條主要道路 就這三條
ll35566:而新竹的"捷運"內灣線 又在鳥不生蛋的地方
murphylee:同是鳳梨大學給推 這教授很有心,很多教授宿導都隨便混74F 07/11 02:47
murphylee:最常看到一進去 窗簾全拉起來 大門上鎖不知道在幹麻
ll35566:如果真的要發展交通 真的要好好思考76F 07/11 02:47
ll35566:我有時候會想 人到底要追求什麼? 應該是幸福吧!XD
zorrle:說台積電把髒水打到地層這也要點證據在說 這是很嚴重的78F 07/11 02:56
Lindemann:這是交大老師透露的(逃),反正新竹污水很多是打到深層79F 07/11 02:57
tsairay:來不及囉~沒證據亂說話很慘的喔80F 07/11 02:58
filla:ㄟ 我要噓一下 馬英九相信什麼學者了? 還是X棍?81F 07/11 02:58
filla:抱歉不是噓原po
zorrle:如果外包商這樣偷偷幹也就算了 台積不會笨到省小錢去犯法83F 07/11 02:59
Lindemann:人肉鹹鹹,不然我好奇台積電怎麼去處理這些大量污染廢水84F 07/11 02:59
filla:話說原po是同時讀G+Sakurai喔?85F 07/11 03:00
Lindemann:不然就是間接排放,中科環評就很明顯了,台中一堆人都出來86F 07/11 03:00
Lindemann:抗議,中科規模跟竹科是LP比雞腿,台中有人還是用地下水
zorrle:想也知道不可能 這種事牽涉的人那麼多 真有犯法隨便一人88F 07/11 03:01
filla:是說現在推文中的1135566是東健哥還是下惠子? XD89F 07/11 03:01
Lindemann:filla你要家教嗎?站內信,我會把精美的筆記先給你看90F 07/11 03:02
zorrle:拿去要脅忠謀哥 隨便都可以索個上億元了91F 07/11 03:02
Lindemann:台灣人本來就是西瓜偎大邊,不是西瓜偎正義,有錢最重要92F 07/11 03:03
ll35566:我是東健哥93F 07/11 03:03
filla:怎說我要家教 只是好奇而已 我沒讀過Sakurai94F 07/11 03:03
tsairay:越抹越黑~原po是涉世未深不知道話不能亂講的嗎~95F 07/11 03:03
Lindemann:張董也許是一個優秀的企業家,他的確製造很多工作機會96F 07/11 03:04
filla:應該是我比較耐寒吧 台北我覺得比新竹冷 新竹只有風比較誇張97F 07/11 03:04
ll35566:其實新竹沒有很冷 只是風大了點(也許是我變胖了)98F 07/11 03:04
tsairay:自己沒證據的事情不要隨便指控,你以為你跟壹週刊一樣厲害?99F 07/11 03:04
Lindemann:彭明輝的文章,後來我有去幾條溪看看,還真的是污染超嚴重100F 07/11 03:04
ll35566:我在新竹這邊 有太多回憶了 恩師們 女孩們 朋友們101F 07/11 03:05
zorrle:新竹其實不錯的 交清也是好學校 當然若只念研究所感情不深102F 07/11 03:05
Lindemann:我非常慶幸當初不是唸這裡的大學部,我比較愛鳳梨大學103F 07/11 03:06
ll35566:鳳梨大學真的很美 但是沒有我想要的資源XD104F 07/11 03:07
ll35566:我每次經過 一定會去裡面逛 順便找朋友
Lindemann:那是因為台灣人很悲哀,不過鳳梨大學自己也把自己搞爛掉106F 07/11 03:07
tsairay:一篇文章是算不上證據的,你可是在指控一家公司犯法~107F 07/11 03:07
※ 編輯: Lindemann       來自: 140.113.20.86        (07/11 03:08)
Solitary:台GG還不會GG,他目前在製程方面還保有技術優勢108F 07/11 03:09
filla:鳳梨大學是因老師之間____+後來學生台北優先才沒落的吧109F 07/11 03:09
Lindemann:當初把鳳梨大學搞爛的現在都在台灣大學和陽明過爽爽的110F 07/11 03:09
zorrle:別太高估學術界 業界在怎樣也是靠自己打拼出一片天地111F 07/11 03:09
ll35566:鳳梨大學的交通 那時候不是很方便 不過現在應該還好112F 07/11 03:09
ll35566:交流道打通了
Lindemann:zorrle你太低估學術的價值,因為你在台灣不知道這世界強114F 07/11 03:10
ll35566:不過那真的是一個很適合談戀愛的地方115F 07/11 03:10
ll35566:我覺得 台灣對學術界的不重視 是一種文化上的悲哀
zorrle:而台灣學術界真正作出有貢獻的又有多少117F 07/11 03:11
Lindemann:者有多偉大,至少我是覺得學者或是修行人遠比商人偉大118F 07/11 03:11
Lindemann:其實當初選鳳梨大學被認為是瘋子,我是其實有一點眼光的
ll35566:人們對一心想賺錢的人的崇拜居然有智慧的人還高120F 07/11 03:12
Lindemann:還有交清一堆教授都有開公司,那些不在我心目中學者範圍121F 07/11 03:12
ll35566:而當資本主義凌駕所有價值的時候 這社會就開始要墮落了122F 07/11 03:13
zorrle:智慧不能當飯吃 有錢能吃四方  這社會是很現實的123F 07/11 03:13
Lindemann:可惜11355566您在外國應該成就不只如此吧,我應該也是XD124F 07/11 03:13
ll35566:對阿現實 就是資本主義的共犯結構 真是可惜啊125F 07/11 03:14
Solitary:就是因為在台灣才不知道這世界強者有多偉大126F 07/11 03:14
Lindemann:台灣人講難聽就賺那種小錢洋洋得意罷了,外國能這樣就是127F 07/11 03:14
ll35566:應該要讓新一代的小孩 更有所謂的"大局觀"128F 07/11 03:14
Lindemann:背後有無數學者和精英的腦袋支撐,台積電一堆根本只是三129F 07/11 03:15
ll35566:這邊的大局觀 不是指說世界觀之類的 而是對整個人類演進130F 07/11 03:15
ll35566:生存的重視跟想法
Lindemann:流的人,台灣會在光電輸韓國我在113早就看的一清二楚132F 07/11 03:15
ll35566:怎樣讓大家都可以合理分配資源又可以永續發展133F 07/11 03:16
ll35566:而在人類發展生存之中 讓大家都更有智慧
Solitary:口氣別太狂妄,台積電有三流的人也有高等人才135F 07/11 03:17
Solitary:不然其製程技術不會贏韓國
Lindemann:這個偉大的愛因斯坦,Grothendieck,Perelman等都有這想法137F 07/11 03:18
zorrle:大局觀是理想阿 有本事成為領導者或大師人物記得要推動138F 07/11 03:18
ll35566:因為這些人的智慧到人類的頂端之後 他們就開始會去思考139F 07/11 03:18
ll35566:這些所謂的"生存"問題
Lindemann:這世界不只有半導體製程,台積電沒有一個理論力學比我強141F 07/11 03:19
ll35566:但是其實這種問題是大家都可以去思考的142F 07/11 03:19
ll35566:linde搞不好有唷XD
Lindemann:愛因斯坦,Grothendieck,Perelman就這麼剛好都是猶太人144F 07/11 03:19
ll35566:我覺得這才是教育應該做的145F 07/11 03:19
Lindemann:不可能啦,即使大學比我強,工作後一定都忘光了,我老師說146F 07/11 03:20
ll35566:那 應該沒有了147F 07/11 03:20
Lindemann:他同學在科技業上班的,連積分都忘了,這是真的有可能的148F 07/11 03:20
ll35566:不過我倒是認識一堆禿頭工程師(啊?)149F 07/11 03:21
Lindemann:哀,我學弟去一年我就發現他老了超多><,真的是頭開始禿150F 07/11 03:22
ll35566:其實我想說的 就是 人 應該保有獨立思考跟互相關心的習慣151F 07/11 03:22
ll35566:就這麼簡單XD
Lindemann:他開玩笑說連他碩士論文都看不懂了,所以遺忘是很正常的153F 07/11 03:22
ll35566:我連國中題目都忘了(?)154F 07/11 03:23
Lindemann:所以找個好的信仰是重要的,不然人會迷失或是懷疑價值155F 07/11 03:23
ll35566:我覺得信仰是要的 但是宗教就看人了156F 07/11 03:24
Lindemann:我現在竟然廣相場論弦論都快忘光了,才二年沒唸而已喔157F 07/11 03:24
ll35566:我個人是信仰修幹教 安安 你聽過修幹教嗎?158F 07/11 03:25
Lindemann:重點我還是學生>< 雖然是真的沒在唸書,但是好歹還在學校159F 07/11 03:25
ll35566:我廣相越來越董 也越來越不懂160F 07/11 03:25
Lindemann:你去信Grothendieck好了,他應該很適合你,幹過不少妹吧161F 07/11 03:26
ll35566:ㄎㄎ 你要不要去睡了 話說這篇你應該可以刪了 免得到時候162F 07/11 03:26
ll35566:一些不必要麻煩
Lindemann:我以我知青的良心PO這篇告訴大家,別去崇拜這種公司和人164F 07/11 03:28
ll35566:XD 隨便你了165F 07/11 03:29
zorrle:晚點刪了吧 沒可信的證據就別公開寫 教授的話未必可信166F 07/11 03:29
zorrle:學生還是謙虛點比較好 社會不是想的那麼簡單
zorrle:學術界看業界 其實很像媒體看政治一樣 覺得很濫
Lindemann:彭教授寫竹科亂排放廢水惡名昭彰都敢放他blog了 我算什?169F 07/11 03:32
zorrle:但是媒體人或名嘴自己下去幹(如盛治X等) 稿的一身污下臺170F 07/11 03:32
Lindemann:zorrle你不知道知識的偉大也是謙虛點好,數學物理超級難171F 07/11 03:32
Lindemann:你如果能解釋精細結構的來源,我保證天天給你一篇道歉文
zorrle:講理論容易 做事的困難度遠沒那麼容易173F 07/11 03:34
ll35566:好了 別吵了 ㄎㄎ174F 07/11 03:34
Lindemann:你如果能解釋精細結構的來源,也就表示你真的也在做事ok?175F 07/11 03:34
Lindemann:我保證你絕對可以得到全世界物理學家英雄式的崇拜和景仰
zorrle:我知道學術的偉大 只是也別低估產業界實務上的困難度177F 07/11 03:35
ll35566:精細結構就只是相對論效應而已 很簡單的178F 07/11 03:35
Lindemann:這比你日常生活為了生存作的事情難無窮多倍只是你不知道179F 07/11 03:35
Lindemann:1135566我意思是為何精細結構常數是長那樣?這是超級難題
zorrle:我只是睡不著上來推個文 順便給點忠告 聽不聽隨你啦181F 07/11 03:37
ll35566:那我也不知道 不過"根據"某人說法 跟宇宙年齡137億年有關182F 07/11 03:38
zorrle:早上還要上班勒 只是別小看台積就是了 雖然我不在台積上班183F 07/11 03:38
ll35566:你可別問我是誰 我也不知道是誰說的184F 07/11 03:39
Lindemann:我也只是整理東西太累講這世界超難你無法想像聽不聽隨你185F 07/11 03:39
Lindemann:我從頭到尾只針對竹科公司可能的污染問題而已,就住這裡
ll35566:我沒有證據 所以我不知道 不過這邊空氣很差倒是真的187F 07/11 03:41
ll35566:不排除是交通問題
pang1985:諾貝爾有生科獎喔? 聊這麼多~還是去作麵包吧189F 07/11 03:41
ll35566:不過這一點 整個西部都有 只是嚴重性罷了190F 07/11 03:41
Solitary:你可不只針對汙染,別忘了你指台GG內部都是三流人才191F 07/11 03:42
Lindemann:你讀一下彭明輝的為何晶圓代工遷來台灣,他應該不是虎扯192F 07/11 03:42
Solitary:你有你物理數學的專業,你可以用這來電人193F 07/11 03:43
Solitary:但別忘了,別人也有你不懂的專業可以電你
Lindemann:我講的是事實,一流人才早就去唸醫科了,考研究所是我最幹195F 07/11 03:43
Lindemann:的日子,唸研究所也是我最幹的日子,因為'人才'真的很少
Lindemann:好吧,我不太會用excel和powerpoint也不太會跟人耍心機
Solitary:你講到一流人才唸醫科,充其量代表你我甚至台GG的人198F 07/11 03:47
Solitary:也只是屏除在外的理工人而已
Lindemann:想到Grothendieck後來為環保和反戰努力,我就是要寫這篇200F 07/11 04:01
TSbb:201F 07/11 04:21
tchavelier:周芷當年受委屈不少人聲援,今年榮任美國國家科學院院士202F 07/11 05:04
a09374567:媽的...這算超展開嗎?你連這個相關文都能扯到這邊203F 07/11 07:17
a09374567:你還真屌阿?~你到底想讓多少人知道你是物理系阿 笑死人
a09374567:翻上去看每個人的相關文都跟主題有關~就只有你在亂
shunchao:晚上可以去台積周邊晃晃...空氣的味道..不太好..206F 07/11 08:10

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