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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-20 17:32:39
看板 Gossiping
作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [新聞] 美洲先民土著 含漢族血統
時間 Fri Jul 13 01:36:44 2012

※ 引述《zi98btcc (幼斤)》之銘言：
: http://www.epochtw.com/182/5566.htm
: 印第安人可能是中國人後裔(9版)
: 本報訊 　
: 【本報綜合報導】一支亞馬遜科學探險考察隊的科學家，近日在馬瑙斯舉行的
: 亞馬遜地區印第安文化專題研討中提出，居住在亞馬遜地區的印第安人可能是
: 中國人後裔。專家指出，考察隊在亞馬遜地區見到的印第安人，其長相和語言
: 特點與古代中國人在諸多方面有相似之處。考察隊的科學家表示，一九七五年美
: 國加州發現一具三千年前的石錨，經過化驗確認這種岩石只在台灣海峽附近有
: ，而美洲沒有。科學家也認為，殷人早在三千多年前就航渡美洲。
: 《今晚報》報導說，美國考古學家在南美亞馬遜地區發現十六尊雕像和六片玉
: 圭，玉圭上刻有文字，專家解讀後認為是殷人祖先蚩尤、少昊等名字。
: 印第安人問候語「YINDIAN」科學家解讀為「殷地安」，即「殷地安陽」，猶
: 言「家鄉好」，而傳說中的「HOSI王」則被解讀為殷末軍事統帥攸侯喜。另
: 外，科學家發現印第安人的祭祀習俗也和東夷人相似。
: 考察隊科學家表示，雖然掌握上述證據，但還需要對亞馬遜地區印第安人和
: 中國古殷商人進行詳細的比較後才能下結論。
: ------------------------------------------------
: 這樣有漢族血統就不奇怪了


這種狗屁不通得論點常常出現，無論是馬雅、或是本文的亞馬遜都一樣。

通常這些論點都會把來源追到民初的王國維。說王國維曾經拜託某人到美洲時看看
當地的文化是否真的與中國相似。在二戰結束之後，中國與台灣的一些非核心的學
者開始提出中國人遷移到美洲的論點。其中包涵衛聚賢（台灣）、王大有（中國）
等等。這些說法通常都是沒有證據性的聯想。例如，上文的「殷地安」更是搞笑的
極致。


我不太理解印第安人問候語「YINDIAN」是哪個語言的。因為，「印地安話」一詞本
身就是籠統到不行的語詞。因為，廣義印地安人就包涵北美、中美、南美。更不用
說光是瑪雅語族群，從原始馬雅語分裂出東馬雅語與西馬雅語，最後在分出基切、
猶加敦、喬蘭等幾十種語言。


如果用猶加敦馬雅語來看，問候語：

你好嗎？  Bix a beel  或是  ba'ax ka wa'alik

實在沒有殷地安的類似音。更不用說兩者的文法結構完全不一樣。
瑪雅語的句型是動詞--受詞--主詞。跟中文的結構有點不一樣。
不知道跟古漢語一不一樣就是了。對中文不太熟（誤）

近年來，許輝寫了一篇討論奧梅克的書，認為一些奧梅克玉器上的文字可以對應
到甲骨文。而且，認為奧梅克就是殷商所創造得。但是他的說法有幾個問題：

一、他把二次使用的玉器，所保留的第一次刻痕當作是文字。
二、因為他不瞭解奧梅克，其實他所謂的「文字」根本不是文字。而是奧梅克傳
    統藝術作品中，常常出現的一些母題。況且，其實目前沒有發現大規模的奧
    梅克文字，第一個奧梅克文字的物品，一直要到2006年才發現。


其實，中國與美洲的確存在相當類似的一些文化特徵或現象。這個從張光直、Coe
開始就有一些討論，而產生文化傳播論與兩地獨立發展等說法，不過，都沒有比
較詳細的定論。因為，問題從來不是A到B這麼簡單。例如說時間的問題，奧梅克
、瑪雅等文化發展的時序，不是像一般想像的這麼「古代」，跟殷商的時間也對
部起來。再講更長時段的時間（張光直講得就是冰河期獵人的巫術薩滿傳統），
標題的這篇新聞，就是再講這方面的問題。可以知道這都不是目前有辦法一下子
就解覺得問題。


題外話：
如果台灣教育部編瑪雅語課本，我想第一課課文應該是：


Bix a beel    你好嗎？
Ma'alob.      很好
dios bo'otik  謝謝
Bey xan teech 你也是





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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.22.54
推 henry8400:雖然沒空 還是給推1F 07/13 01:37
→ adst513:你居然認真了 你認真了一大篇 就是殷地安的笑點呀2F 07/13 01:38
推 shinshong:這篇也釣得到馬雅人?3F 07/13 01:38
推 Pietro:馬雅人推4F 07/13 01:38
推 w113353:Mayaman就只能推了5F 07/13 01:38
→ adst513:印地安明明就是西方人以為是到了印度取的名字6F 07/13 01:38
→ bourne5566:XDDDDD7F 07/13 01:39
推 nixo:怎麼沒有"這是一本書"？8F 07/13 01:39
推 halusai:中國人跟韓國人真的是在比不要撿的 世界都是他們的好了9F 07/13 01:39
→ adst513:一般認為遠古漢語是動主受無誤(主義是從)10F 07/13 01:39
推 FantasyRyu:連馬雅人都出來了11F 07/13 01:40
推 chinese228:推一下。但還是要講，張光直強調的是文化上的傳播，12F 07/13 01:40
推 Geigemachen:大推;HOSI王也不會是侯喜("喜"上古較像 hi,沒顎化)13F 07/13 01:41
推 Posaune:衛聚賢那幾篇我很認真的看過  真的是XDDDDDDDDDDDDDDD14F 07/13 01:41
推 CN091118:馬雅人又被釣出來了:P15F 07/13 01:41
推 brillante:推。我怎麼覺得是漢人後裔這種說法好像韓國人。XDDD16F 07/13 01:41
推 click1234:陰蒂安                                   = =17F 07/13 01:41
推 JohnnyWalker:馬雅人!!18F 07/13 01:41
推 momo81:馬雅人就是要推19F 07/13 01:42
→ Posaune:他還有一個說賽夏族是趙宋後裔的勁爆推論XDDD20F 07/13 01:42
→ Geigemachen:那些語言臆測明顯缺乏古漢語依據,用現代普通話亂想的21F 07/13 01:42
推 Maziger:你好神22F 07/13 01:42
推 shinshong:賽夏族：喵的咧，我們自己都不知道有這回事23F 07/13 01:43
推 nixo:中國人那麼氣韓國就是因為"什麼都源自於中國"的驕傲被搶走24F 07/13 01:44
→ chinese228:裏頭多少有點文化基因的假設(這跟他在講南島民族從中國25F 07/13 01:44
推 dragonsoul:26F 07/13 01:44
推 ronaldway:娘子！快和牛魔王出來看馬雅人!!!27F 07/13 01:44
→ Brad255:XD28F 07/13 01:46
推 les5277:有沒有瑪雅髒話?29F 07/13 01:46
推 Lavchi:雖然沒空不過看到馬雅人還是要推一下30F 07/13 01:46
推 taurus512:馬雅人要不要選總統啊 我一定投你31F 07/13 01:46
→ chinese228:東南沿海有些類似)好拿來去支持他對非西方文明的假設32F 07/13 01:47
→ gn02118620:馬雅人認真了XD33F 07/13 01:47
推 Geigemachen:正牌馬雅人出場,必屬佳作!34F 07/13 01:47
→ ppttcc:按陰陽35F 07/13 01:48
推 stand1234:馬雅人推XD36F 07/13 01:49
推 TheDark:馬雅人！！！！！！！！！！37F 07/13 01:49
推 Non:瑪雅人就是推38F 07/13 01:51
推 bluelamb:都自己出來解釋了XDD39F 07/13 01:51
推 hcyalex:請問"西餐妹"的馬雅話怎麼說？40F 07/13 01:52

順應時事：
台式馬雅語「西餐妹」：

chik'in  hanal  xch'uupal
   西     餐       妹
（西方 （食物） （女孩）


老闆可以賞我盤青菜嗎？

推 HHdelta:馬雅人耶!!41F 07/13 01:52
推 xuebai:馬雅我愛你~~~~>/////<42F 07/13 01:52
推 Mahoutsukai:馬雅人出現了!!    話說馬雅人跟阿茲提克人熟不熟阿？43F 07/13 01:54
※ 編輯: mayaman         來自: 111.249.22.54        (07/13 01:58)
→ shinshong:時代不同啦44F 07/13 01:55
推 BlackBass:馬雅人帥呆了!!45F 07/13 01:55
推 QUEENSUSAN:馬雅人出現了!!!46F 07/13 01:55
推 bluebugi:雖然原po很認真 可是不不知道整篇感覺就是很好笑~~~@@a47F 07/13 01:56
推 kuro50624:先推再看48F 07/13 01:57
推 nashmvp:太強了49F 07/13 01:59
→ shinshong:哈哈哈  還真的有喔50F 07/13 01:59
→ les5277:瑪雅國罵是啥?   謝謝51F 07/13 01:59
推 hcyalex:太強了 還真的會  XDD52F 07/13 02:02
→ mayaman:那是台式瑪雅語，絕對是錯得53F 07/13 02:04
推 babufong:推馬雅人！54F 07/13 02:05
→ xuebai:馬雅好帥~~~>////<55F 07/13 02:05
推 hcyalex:你這些怎麼查的？google翻譯沒有馬雅文56F 07/13 02:06
推 bluelamb:他是馬雅人耶，估狗翻譯看不上眼吧XD57F 07/13 02:07
→ mayaman:身為馬雅人，手上有本馬雅語字典，我想很合理也很合邏輯58F 07/13 02:07
→ ztp:看馬雅文學西餐文59F 07/13 02:08
推 ellisnieh:推馬雅人60F 07/13 02:09
推 sniper2824:先推61F 07/13 02:12
推 Verola:這種廢文竟然釣出大神XD62F 07/13 02:18
→ mayaman:我常常亂回文阿xD63F 07/13 02:20
推 weboau:妳研究馬雅多久了............64F 07/13 02:25
→ shinshong:什麼研究? 他就馬雅人啊!65F 07/13 02:27
推 ashura1234:又釣出神人了...66F 07/13 02:29
推 adst513:可是我台灣人也沒在研究台灣呀XDDDD67F 07/13 02:29
推 ike0140:推mayaman68F 07/13 02:37
推 donkey5566:推...69F 07/13 02:38
推 thesgins:我認識馬雅人(驕傲70F 07/13 02:39
推 alice1012v18:馬雅人可以來個自我介紹嗎 學術背景 學校等等 太神了71F 07/13 02:43
推 floscule:chik'in  hanal  xch'uupal72F 07/13 02:44
推 loopuntil:對中文不太熟XD73F 07/13 02:51
推 YuliangLin:西餐妹太深奧了！那通俗一點的「辣妹」怎麼說啊？74F 07/13 02:56
推 sakueinozomi:很好奇馬雅人背景XDDDD75F 07/13 03:04
推 boyo56:推一下76F 07/13 03:28
推 seisai0121:看到ID先推了= =77F 07/13 03:43
推 ndr:推此id78F 07/13 03:59
推 e761031:真●馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!!79F 07/13 04:10
推 beanku:推課文XDDDDDDDD80F 07/13 04:21
推 jwchao:馬雅人81F 07/13 05:43
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         07/13 07:07
推 Refauth:路過82F 07/13 07:48
推 firegsh:El Psy Congroo83F 07/13 07:54
推 a98756538:馬雅人今年會是芥末日嗎84F 07/13 08:16
推 RickyOrange:勃大莖伸~85F 07/13 08:19
推 faxy:早安86F 07/13 08:55
推 pasaword:XDDDDDDDDDDDDDDD87F 07/13 09:01
推 prettyna:跟含國人說 蚩尤是含國人祖先有啥差別88F 07/13 09:05
推 lefthook:馬雅人的認真好笑文89F 07/13 09:10
推 hiokchi:推90F 07/13 09:15
推 fg008kimo:歷史人推91F 07/13 09:38
推 ringoringo:推馬雅人92F 07/13 09:46
推 eliczone:馬雅人太屌了 .....93F 07/13 09:51
推 umano:馬雅人94F 07/13 09:54
推 dioseven:推95F 07/13 09:54
推 hancke:是羽毛箭射手!!96F 07/13 10:00
推 Boris945:推馬雅人，不過這篇弱了點97F 07/13 10:24
推 donation12:馬雅人澄清了。台灣人很孝順，問安都先問候人家的媽媽98F 07/13 10:28
推 FRX:推~99F 07/13 10:45
推 age317:推100F 07/13 10:48
推 lobelia:推101F 07/13 10:56
推 annie06045:我想mayaman應該是全台灣唯一會馬雅語的人吧XDDD102F 07/13 11:39
→ annie06045:建議mayaman把這篇轉回ancient板 不然一下就被洗掉了
推 cj6xu6des:看第一句有種不是馬雅人的感覺104F 07/13 12:00
推 anedo:推105F 07/13 12:28
推 kiliman:推106F 07/13 12:46
推 Bluebear:專業推!!!!!107F 07/13 12:54
推 hinajian:超級專業推108F 07/13 13:02
→ hinajian:快出書!《猴子也學得會的瑪雅語》《中美旅遊不求人》
推 bjj:推110F 07/13 13:18
推 SinosaiAgi:馬雅人現身文XD111F 07/13 13:46
推 killeryuan:馬雅人快推~112F 07/13 14:29
推 kimimskimi:馬雅人來啦!!!113F 07/13 14:52
推 mp2420:推馬雅人114F 07/13 15:10
推 harukak:太專業了!115F 07/13 17:11
推 pict404:偉哉馬雅人116F 07/13 18:52
推 eslite12:117F 07/13 20:47
推 LSC112233:真 馬雅人 改118F 07/14 00:00
推 tantamount:見到馬雅人還不快推119F 07/14 00:03
推 trueae:馬雅人必推120F 07/14 03:23
推 Cypresslin:酷121F 07/14 19:45
推 bearking2:這篇怎麼還沒爆XD122F 07/15 11:26
推 minbyminby:123F 07/15 15:11
推 rumicco:怎麼可以沒爆124F 07/16 14:27
推 jokker:推125F 07/17 02:04

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(￣︶￣)ｂ sherlockbach, anarchy87 說讚！ (￣︿￣)ｐ BoBoBaBy, goest101 說瞎！
2樓 時間: 2012-07-13 09:26:43 (台灣) 
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sherlockbach
　 07-13 09:26 TW 
推原po
5樓 時間: 2012-07-13 17:54:32 (台灣) 
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odette
　 07-13 17:54 TW 
馬雅人現身說法就是不一樣！
8樓 時間: 2012-07-15 10:11:29 (台灣) 
→
jerry6980
　 07-15 10:11 TW 
馬雅人出現了快拜!!
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