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※ 引述《ttwinu (阿雄)》之銘言：
: 以前提過基改黃豆的問題，
: 目前台灣要吃非基改豆製品，
: 除了各大品牌豆漿(不知道是不是真的100%非基改)外，就只剩有機食品店了。
: 但是我們外食族，外出吃的食物非常多豆製品，簡直無所不在，
: 但有看過哪一個店家告訴我們，他們用的黃豆是基改還是非基改呢？
: 不喜歡基因改造的人們是大部分，想不吃卻是一件難事~~~
: 市面上的早餐店、小吃店、豆腐店、便利商店、素食店、......
: ，有大部分都是未標示清楚的黃豆製品。
: 當然我們可以很輕易的判斷，沒標示的應該都是基改黃豆產品。
: 但我們有選擇嗎？除非不吃外食！
: 想買好吃的非工廠手工豆腐，大概只能找豆之味、嘉鄉豆腐這類的店了。
: 但是這種店不普及，也較貴，產品有較有限。
: 想不吃卻很難，這就是政府沒做好的"強制標示"！
: 連國人常吃的黃豆，進口基改黃豆這麼多年了，到現在還沒辦法讓民眾明確選擇。
: 瘦肉精美牛可以從大賣場、餐廳到夜市、小吃店、攤販做好標示？
: 黃豆先做到再說！不過我相信再過一百年還是解決不了！



大家好我是鍵盤農夫

主修是作物學,副修是初音未來

全文很長,可以按end XDDDDDD


所謂的植物一但有了經濟價值了;我們會特地去栽培就會叫他作物

全世界基改作物最多的依序是;  大豆 玉米   棉花  油菜  四個

鄉民所說的大豆,是我們目前攝取最多的蛋白質來源

他的蛋白質含量很多含40%;酯質含20%左右

這種作物很重要,因為他會自己去抓氮素(固氮作用);所以肥料不用太多

是飼料很重要的來源

可是因為大豆種植;往往無法跟雜草去競爭

除了害蟲很多以外;雜草很多

所以有些人就去將他轉入基因;使他產生一種蛋白質

可以去對抗殺草劑

這樣就可以拼命撒殺草劑;附近的雜草就會死光光

大豆就能存活^ ^

可是這將會導致;農藥拼命撒的情況;大豆雖然不會死

但是還是會吸入到體內,至於會不會轉移到種子

應該會比較少;通常會留在母植株

但是也可能會殘留,量少一點

可是將會導致因為拼命撒農藥導致土壤死亡無法利用;環境受到嚴重破壞

水汙染等問題

而轉BT就更單純了,讓蟲蟲吃了就死掉

(其實說起來滿恐怖的,人類幫植物進一步進化,幹掉天敵)

(而且蟲死掉了,小鳥跟著死;然後各種害蟲因為小鳥死了,更大量出現)


至於基改出來的那個蛋白質會怎樣呢;許多人說進入到體內會被人體代謝掉

沒什麼影響的這種說法

也有人針對這種說法說;人體還是要產生東西將他代謝掉,還是會增加負擔

但最主要的是其實不管是什麼蛋白質,都可能對特定的人產生過敏現象

因此也可能會造成身體大量危害!?

畢竟這個蛋白質不是自然演化來的

我聽過一個很有趣的學問;就是說

我們對大部分動植物的蛋白質不會產生過敏

是因為我們長期間跟這些東西共演化而來;人身體慢慢適應,或者所謂的演化淘汰論

這就是為什麼用天然的東西,會對人體比較好

基改作物這個爭議性很大;不可否認的是會大量增加糧食

甚至像大家所熟知的黃金米;也是基改作物

是將類胡蘿蔔素的基因轉過去的;就是水仙花跟大腸桿菌的基因

導致米不只能提供澱粉、蛋白質還能提供重要的維生素

這在落後地區，維生素的取得是很困難的

但是就是因為他是基改的；現在還不能推廣

而造成當時的研發者；想要拯救那些貧苦痛苦的人的夢想；暫時不能實現

基改就從我們系上農學家；剛好就分兩派

有人支持，當然也有人不支持

因為畢竟這是農學家所創造出來的"New TYPE" 是新的生物

自然界是不應該存在的;有違背生命倫理;人開始扮演上帝了

而且會造成汙染;這些作物是會產生後代的

要是這些作物跑去跟其他鄰近的作物雜交,那基因就污染了

現在美國的玉米大豆這些作物的基因中;其實幾乎都有基改作物的陰影了

對環境污染更嚴重;農藥肥料,拼命撒

對人身體健康性,這個爭議性始終都有

目前短暫看來吃了不會有事情;但是日子過久了以後會不會有事情?

曾經有個作物的二次代謝物被推廣來來做害喜的藥

當初當家也認為孕婦吃了不會有事情;也被證明沒事情了

後來十年過後才發現;當初吃這個二代物的藥後的孕婦

生出來的小孩長大後,都發生腦萎縮的現象......

很多商品都會隱藏他背後實驗所出來的缺點的

尤其是孟山都,更是前科累累.....


但是另外一方支持的人

因為現在環境氣候變遷嚴重;加上有些地方根本都沒水了

作物根本無法大量生長;假使透過一個有對抗旱災逆境的基因

轉入稻作物體內;或者在淹水的地方;轉入一個抗淹水的基因

原本不能生長的作物,就可以生長了

我敢說,基改作物,絕對是可以大量增加糧食的一條路

育種有分兩種,都是透過改變基因,產生新的品種的作物

一種是傳統育種

一種是分子育種,也就是傳統說的基改

傳統育種,是透過好爸爸 跟好母親,產生好的後代

當然有時候也會產生歹竹出好筍的情況

雖然這個沒有爭議,但是這要經過好幾代好幾代將優良基因固定

好久的時間去選拔,才有一個品種;

依不同作物來說,少說要七年以上

對作物改良來說,真的是很辛苦;

許多農藝家一輩子能育種出一個品種;就是很光榮的事情了

例如台灣的高品質益全香米(台農71號)

可是過程很辛苦艱辛;郭益全教授還沒看到他的71號開始推廣後

就過勞死了..


假使透過基改的分子育種;直接轉基因;或者直接改變本身基因

可以很快速就將基因固定;可能不用幾年;就是一個新品種了.....

改變一個生物的密碼,讓他產生一個新的表現

坦白說分子生物的領域是很迷人的

你能想像的作物,都被改過基因了

很多人將青蛙,水母,蠍子的優點;都轉入到作物了....

這樣還算是素食嗎XD


但是另一方面,如果你快餓死了;吃不吃?    ? ?

一些生命倫理其實是建立在吃飽的情況下;吃不飽了的情況人都開始吃人了



從民國87年我小學六年級的時候

基因作物開始走入商業

也不知道過了幾年了，種植面積每年都以兩位數字的速度成長

在我念大學的時期的

2005年在21個國家約850萬農民共種植 9,000 萬公頃的基因轉殖作物

全球種植面積早就十幾年前的50多倍

其中那些抗蟲呀(蟲吃了就掛掉了)  抗殺草劑的

大豆種植面積達 5500 萬公頃，

佔全世界基因轉殖作物總種植面積的 60%，

所以現在幾乎到處都是基改大豆了XD

不過台灣對基改作物都有很嚴格的評估管理

也會經過人體試驗,沒什麼問題(?)

才可以推廣 (參考食品衛生管理法)

不過目前台灣還沒開放可以種植基改作物

只能吃人家國外的XD


基改真的很熱門的問題;尤其是最近大家都在探討食物有沒有安全

其實這在農藝學習上,都是一再探討的


植物密碼 ,支持派的看法

http://www.youtube.com/watch?v=lbI4jIuVMQY&feature=related

看一下影片吧,大家比較容易了解這些基改東西

讓你們知道目前糧食危機的困境;拜託重視一下這些問題

這問題已經已經很嚴重了,台灣都沒危機感



台灣需不需要基改作物?

無米樂台灣不要基改作物- YouTube

基改反對派的老師看法

http://www.youtube.com/watch?v=izNkcdZuWZY


不管是不是支持或是反對都是我們農藝系自己的老師

您反對嗎?


農藝可不是只有探討如何種田呢;

有沒有覺得農業也是比鍵盤很重要呢

不過我不是學育種基改的;我是純粹生理的;

我較喜歡去觀看,氣候變遷;對作物的影響


補一下基改大豆的問題

http://www.youtube.com/watch?v=_4FWYsamI7Y&feature=related


最後你問我作物基改會不會有影響身體健康!?

我還是得說,以我看法,可能個人有差吧

但是總是會增加點負擔去代謝的

最重要的還是要看會不會過敏啦

這些不常見的蛋白質,很容易造成人體反抗

像我,就很特別,我吃豬肉會過敏 ;所以不能碰豬肉

有些人對雞蛋,牛奶,海鮮呀,十字花科的作物有較多敏感

我還看過對吃稻米會過敏的咧XD;變成只能吃麵啦XD

至於長期以後會不會對人體有害,這也許只是推測!?

還得考慮到許多的科學隱瞞,商業隱瞞!?

你看雞生病,一大堆科學家都選擇;當作看不到了XD

你說這些專家會不知道嗎XD


健康遵循古法的有機農業中都很熱門,人們有錢開始怕死

農作物品質安全管理,個人認為也是未來得重視的

















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.15

補上玉米呀XD
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/18 15:44)

吃素為什麼能解決糧食問題,我稍微說一下好了

因為作物是最初的能源獲得者(太陽能),如果往上一層食物鏈每一次爬一層

能量就會用掉10%以上;因為兔子吃掉了波菜,兔子也是要花掉點能量

所以假設恐龍要是吃掉兔子以後,最初波菜的能量轉到恐龍,就變少了

也就是說其實產生一公斤的牛肉,大概要用到十二公斤的小麥能量!!

問鄉民喔,你們會想要可以吃一個月的食物量

還是一天的食物量!?

美國有八成以上的玉米都是給動物吃的呀!!!

要是這些玉米(雖然都是基改,美國人也會不敢吃基改)

都能運到非洲 印度 大洋洲 等吃不飽的國家;哪會有糧荒危機

要是這些種植給動物吃的土地,都能拿來種植作物給大家吃的話

糧荒危機是否能解決?
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/18 15:56)

不同立場,是否有共存的情況!? 是值得探討的

坦白說,基改作物;美國都是拿來給動物吃的,可是最後會不會轉到人體身上呢?

這也不曉得 ;美國人也是會怕呀


歐洲全面反對,大部分是因為宗教原因

人怎麼可以扮演上帝的腳色呢!?


棉花的問題,是最不被探討的XD 因為他不會被吃到人體內 阿阿啊


說真的,澱粉吃太多也會有事情;適當的吸收就好了XD ;

我覺得最有趣的是,很多的市面上蔬菜都含有過標的

亞硝酸鹽 (來不及轉換成胺基酸的前驅物)

這些看起來健康的植物,吃了亞硝酸鹽,對身體很傷

是小弟 XD   ;驗土壤酸鹼值,我相信農化系跟土壤系的會比較專業

許多人說孟山都和世界銀行都是掌握人命的企業呀 ;打著拯救世界的口號

掙人命錢 ;但不可否認孟山都的確有用最進步的農業技術


對啊我都不能吃

所以要高溫處理過後;通常氰化物是豆科含量很多;

不過農藝學家都有改良過;應該情況比較少

例如木薯這種南美洲,非洲最重要的糧食作物,就含有很多氰化物

經過熱處理,讓他蒸散以後,應該就不會有事情

對洋蔥實在不熟悉XDDD  ;只知道他是什麼科的植物

洋蔥園藝系管的XDD


所以我吃東西要很謹慎呀;現在我只要聞味道就知道有沒有豬的影子了了


現在中國 印度  韓國  日本 這些國家;都去落後國家,如烏克蘭

非洲,去搶地搶糧食 ;而這些國家往往有些君王為了賺大量的錢

就租給這些國家,導致這些地糧荒越來越嚴重;其中又以韓國最為激烈


大部分基改作物是拿來給動物吃,例如明星賽登場的美牛

但是還是有一兩成,動物吃不完的,或者動物不吃的

就只能透過貿易組織強迫販賣一些有合作的國家 (弱國?)


分配不均,我得說很重要的原因是,拿大量的作物去餵食明星牛,明星豬

這些肉品需要大量作物產生;分配真的不均,北半球的國家都吃好胖

可是這不可能改變,因為這是資本社會呀

所以農經學家,政治學家,加上炒糧價格的管理學院的諸位

都不能解決這樣的問題呀

我們農藝學家,只能從作物本身去解決

通常真的有害的如氰化物都被農藝學家 OUT了,但是蛋白質吃太多

還是會對人體造成一些負擔
要有一個概念,過多就是負擔

其實有些人有痛風,就不能吃大量

                            03/18 15:54

這個可能要園藝系的才會大量知道XD
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/18 16:14)

菸草的毒性,大家都知道就不用說了XD

檳榔的話,檳榔鹼是個強心劑,太強的話;對心臟無法負擔

尤其是倒吊子,全部的鹼更是集中在那一串;主要是給小鳥吃的

檳榔也是很好做為,人體寄生蟲的驅除物

也可以提神,取暖用

但是不可不說的是,這些鹼吃太多,身體會受不了;會得癌症

會讓腦袋運作抑制;千萬不要吃太多,心血管有問題的

太胖的人也不要去吃

另外最主要致癌還是裏頭添加的石灰

台灣口香糖呢XD  ;是台灣種植最多的經濟作物XD





龍葵鹼,是個態度很不好的神經毒性;只要一有發芽,整個就當盆栽吧XD

坦白說,我們農藝學家;宗旨就是 We feed the World...

這不太可能說XD  ;綠色革命可以來幾次呢!?

大家好我是鍵盤農夫 XD                                                03/18 15:59

基改是依定能增加糧食

石油跟食物都依樣;只要價格一上升;就是戰爭

我不能說能源作物不重要


對,這是很經典基改作物的實驗

所以才很多人推測,會不會害處是長久後才出現!?

我去過那些國家幾次,鎗林彈雨呀;不用說種不出來東西

大家天天吃子彈呀 ;軍火商要不要出來負責!?

我們也不能剝奪肉商的利益呀;很多事情是兩難;有錢人也是想吃明星牛呀XD

不,基改作物,可以減低大量成本;會比較便宜

孟山都,怎麼可能讓農民買不起;那他就不用賺錢了XD

其實美國人好像也很怕,個人看來是都被賣到美國國外 ;但是

明星牛被明星人吃了,好像真的都留在美國XD

商業商業競爭 ;又牽扯到政治利益
答對了                     03/18 16:06

所以農藝學家,能改變的也只有作物本身,和栽培技術

其實很多都是來自美國的救荒糧食配額;

另外農藝學家一直都有在非洲栽培基改作物的理想

讓這塊被剝奪靈魂的土地,還能產生食物
日本管制相當嚴格,甚至是禁止基改進口


沐浴乳用到很多大豆的原料XD ;各位買沐浴乳 肥皂;盡量不要買有香味的

沒有停止喔,現在國際價格還是在飆漲;每六秒餓死一個                         03/18 16:10

現在印度已經禁止出口賣稻米了;越南好像也是
泰國已經減少出國稻米       ;於是菲律冰就戰起來了                 03/18 16:10

但是糧食上漲,會導致大家捐的糧食下降!!

我去的時候發現都是十字會再給耶XD

很慘呀,大家排隊領米  (台灣米咧XD)

我看到有些人還揹著死掉的小孩領米呀;是算人口的

一天吃一餐 (中午) .....   也還有看到泡麵呀

可是只吃澱粉補充,沒有維他命生物鹼;每個人的都有寄生蟲;營養不良可怕

眼睛瞎了,容易流血,可怕;啃樹皮的啃樹皮,吃草的吃草

沒有的話就吃泥巴


※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/18 16:38)

值得注意的是,農業跟鍵盤慘業(3C)不一樣

鍵盤慘業,窮人不一定要買

窮人不一定要有鍵盤

可是農業不是呀,窮人有些人也只想吃飽而已

對這些人來說吃飽是很感動的一件事情


看過窮人的小孩在生產的玉米海中,開心的表情;那張圖片讓我很震撼呀

農業必須探討到,社會正義的問題

今天要是大家都往高品質,有機農業發展;賣的農糧可是很貴的 三級跳呀

窮人哪買得起


戰爭呀,天天都在戰爭

國際糧價上漲,就是窮人更買不起而已,餓死更多人而已

只有我的農業技術開發的種子能種植,你要不要買?

不買就餓死吧!!  放心啦,你們農民買得起的,趕快跟我買

當然種子也不一定都能拿來販賣,這個就牽扯到種子學,育種學


無法推廣 ,但我相信這是曙光 (對全球1/3快餓死的人)


如果不是全部相同的基因,那種完全的複製生物

坦白說,其實不一定;子代表現的情況會跟父母代有差異

目前看起來是趨勢


傳統育種是用交配雜交方式;這在自然界中是可能看見的

基改的話,完全就是直接去用工具改變基因;這在大自然界中生物是很難發生的

除非是自然突變

要如何保證育種以後不會產生有害的物質,這就是為什麼

農藝育種家要花十年時間來慢慢選拔一個品種;過程中都會淘汰

這種吃的食用作物都要很謹慎

沒有面目全非,但是會出現原本不同的能力

例如以基改明星蜘蛛人來說

雖然他還是人,可是他會吐絲   ;這就是很明顯的衝突

假設將水母發光的基因轉到作物

然後作物晚上在田間會發綠光;各位會如何去想呢XD

螢光作物的原理;是那個蛋白遇到水的缺乏逆境;會發出螢光XD

我可以跟各位說

農藝學家也是要賺錢的

畢竟育種出一個作物是很辛苦的





有一點很矛盾的是,科學往往是在追求利益中而出現新技術的

只是農業技術更敏感;因為牽扯到"人命",生物倫理



你好 農藥的很多成分都會保留在土壤很久很久

都會造成土壤結構受到破壞;可利用性變差

可以請農化系,土壤系的同學出來說明會更好

因為我也不知道土壤死掉以後要如何恢復XD

比例雖然少,可是還是會破壞土壤

我家一點點田,就用了三四罐兩公升的農藥了

我後來分析那些田,農業殘留比例還是很高

土壤的結構品質也變很差


糧食危機,真的很嚴重

很可怕的是台灣完全沒危機感

我去過日本,我都了解日本很注重這危機

相關資訊可以從飢餓網站

http://www.thehungersite.com/clickToGive/home.faces?siteId=1

看出所以然;或者可以上聯合國網頁去看;不過飢餓網站比較多資訊


: 請問 在台灣要吃得健康 您有沒有可以建議的
: 如何避免基因改食品?




基改作物,健不健康不曉得;

少數基改作物是為了增加養分增加健康性去基改的!?

只要是有機的東西,符合有機的商品絕對沒有基改


可考慮在專門賣有機商品的店購賣蔬菜水果

有機都是強調自然健康栽培;筆者必須說有機相當難搞

技術很複雜;是農業學裏頭相當難的學問

基本上研究有機的人很少,很困難

因此台灣有機農業不多


另外平常在市集上建議都是跟小農買;不要跟中間商買

小農可以問他平常怎樣栽培之類的;有蟲吃的葉子當然會比較好

我自己的話,真的不敢想那麼多;我們學農的很多事情都知道XD

真的都去想,太可怕了;農民有些也不敢吃自己種植的

我平常其實都會轉吃地瓜葉;地瓜葉農藥肥料用的量很少很少,甚至不會用


不過地瓜葉是自己種植的XD

可以吃苗菜,農藥含量少;或是種子方面的堅果

我也滿喜歡買山菜(野菜)XD  ,更愛苗菜呀

同學可以嘗試自己種植地瓜葉;最安全了;又很好種植

去買枝條回來插在土壤就可以了 ;平常可以拿廚餘埋在土壤培養有機土

不然就要買一點點點肥料
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.230.15       (03/18 18:28)

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