※ 本文為 Jaies 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-03-31 21:31:14
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 有沒有宋朝其實武功很強的八卦
時間 Thu Mar 29 22:16:39 2012
過去學校的歷史課教育我們宋朝的歷史,往往都是人文鼎盛,武功績弱的一個形象
而今天在書店看到一本名叫「鐵血強宋」的書,為宋朝武功績弱的形象翻案
我看了前面的幾個章節,他舉出了一些例子,證明宋朝的武功其實不弱
包括對手等級的不同,漢唐時代面對的外患匈奴突厥,還只是部落聯盟
而宋朝面對的遼、金、西夏、蒙古則都是具備典章制度的帝國
所以對手等級不同的情況下,自然不可同日而語
另外還提出滅遼主力其實是宋軍而非金軍的觀點,雖然金軍的奇襲讓遼軍首尾不能兼顧
但是真正決定性的關鍵,還是宋朝收買遼軍大將,策反遼軍主力部隊
還有像是民間練武風氣興盛,所以後世許多武俠小說也多以宋朝為背景等等
他提出的這些觀點,都證明宋朝武功其實不弱,而我也大致認同他的觀點
有沒有宋朝其實武功不弱的八卦?
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◆ From: 118.167.57.115
→ :宋你上西天1F 03/29 22:17
→ :郭靖 黃蓉2F 03/29 22:17
→ :姑姑3F 03/29 22:17
→ :小說美化4F 03/29 22:17
推 :來大都5F 03/29 22:17
→ :軍武宅只對德國有興趣6F 03/29 22:17
推 :有郭靖 五絕 武功當然好7F 03/29 22:17
→ :武功本身據考察大概是興於宋的樣子8F 03/29 22:17
→ :趙匡胤武功超強阿 還能寫武功參考書9F 03/29 22:17
推 :因為打不贏就被滅國了 你說要不要強?10F 03/29 22:17
→ :宋朝本來就不弱11F 03/29 22:17
推 :宋朝最強的是經濟, 年初獻你多少, 年終加倍拿回.12F 03/29 22:18
→ :宋神掌13F 03/29 22:18
推 :有梁山好漢加盟，超強的14F 03/29 22:18
→ :宋朝很強~八卦版年經文15F 03/29 22:18
→ :宋朝本來實力就不錯了 是對手太強了16F 03/29 22:18
推 :有辦法擋蒙古那麼久的國家不多17F 03/29 22:19
推 :宋朝最強的是經濟 和平都是直接用買的18F 03/29 22:19
→ :史上最弱的大概就是中華民國19F 03/29 22:19
→ :宋朝還研發火藥20F 03/29 22:19
推 :同意啊，宋科技發達，發明一堆新式武器。但外族太強了21F 03/29 22:19
推 :史式的"我是宋朝人"一書 宋的軍事實力其實不差22F 03/29 22:19
→ :真的不弱,為什麼還要每年花一大筆歲幣給北方的遊牧民族國家23F 03/29 22:19
推 :宋朝文學藝術也發展很好24F 03/29 22:20
推 :用拖字訣呀，拖到遼都滅了，他還沒死25F 03/29 22:20
→ :遼也不算遊牧民族國家 基本上他是征服王朝26F 03/29 22:20
→ :反過來想 花個百萬銀就能買那麼久的和平 不買嗎?27F 03/29 22:20
→ :因為主動攻外族的花費會比給他們花的錢還多28F 03/29 22:20
推 :有沒有蒙古人沒有軍師 宋朝還打不贏的八卦!?29F 03/29 22:20
推 :而且當初接受金人提出連金滅遼的政策 宋朝朝廷有不少反對30F 03/29 22:21
→ :而且去攻外族能得到啥?一堆沒開發的士地而已31F 03/29 22:21
推 :歲幣這點小錢 互市就賺回來不知多少了...32F 03/29 22:21
→ :軍事重地燕雲十六州在宋朝以前就被割讓出去，北宋的北33F 03/29 22:21
→ :聲音出現34F 03/29 22:21
→ :遊牧民族要宋朝的茶 陶瓷 但宋頂多要他們的馬而已35F 03/29 22:22
→ :宋潮不若。比台灣強多了。36F 03/29 22:22
推 :跟桃猿差不多 一手好牌 但教練腦袋有X37F 03/29 22:22
→ :疆幾乎是完全暴露在威脅之下 更重要的是 沒有燕雲之地38F 03/29 22:22
推 :很強阿 看金庸小說就知道39F 03/29 22:22
推 :-----------不是宋朝太弱 是蒙古國太強------------------40F 03/29 22:22
推 :因為宋朝發現比較打仗勞民傷財 每年送你一點歲幣划算多了41F 03/29 22:22
→ :就沒有戰馬 所以馬一直是宋朝最珍貴的戰略物資42F 03/29 22:22
推 :天刀宋缺表示43F 03/29 22:22
推 :看天龍八部武功多強就知道 元明清跟宋比起來超廢44F 03/29 22:23
→ :反正倉庫裡錢多到滿出來 而且送你一塊 我靠貿易倒賺回十塊45F 03/29 22:23
推 :不要再相信沒有根據的謠言了 強到被蠻族滅國這樣？46F 03/29 22:23
推 :不該說對手太強，應該是說對手太多...花錢比較便宜方47F 03/29 22:23
推 :蒙古和當時任何一個歐洲國家打陸戰也樂勝48F 03/29 22:23
→ :宋朝被攻下 比其他國撐了好幾年49F 03/29 22:23
→ :另外 送錢給遼根本不虧 透過貿易賺了好幾倍回來50F 03/29 22:23
推 :給錢 比打仗還省 當然送錢...51F 03/29 22:23
→ :宋朝開國前喜歡玩敗戰國的女人 結果後來宋朝女人進了洗衣院52F 03/29 22:23
推 :被蒙古滅掉就代表弱? 蒙古可不是蠻族拜託-_-53F 03/29 22:24
推 :因為軍費很貴 遊牧民族打帶跑的 你跟他玩嗎54F 03/29 22:24
→ :還以為那些遊牧民族還在西元前的鬆散聯盟?55F 03/29 22:24
推 :蒙古在那個時候是無敵的吧56F 03/29 22:24
→ :鄉民最愛的德國也被滅國過 難道德國很弱?57F 03/29 22:24
→ :哪個朝代哪個國家是不會滅亡的 某樓講講看阿58F 03/29 22:24
→ :在離蒙古這麼近的地方稱了五十多年 先看蒙古打得多遠...59F 03/29 22:24
推 :蒙韃備錄 可是把蒙古當蠻夷在看的60F 03/29 22:25
推 :蒙古搬來和現在精實國軍打應該也輕鬆贏61F 03/29 22:25
→ :南宋根本有錢到炸 不過在那年代金錢無法替換成直接實力62F 03/29 22:26
推 :最主要就燕雲十六州失掉了啊 沒有馬 打仗很吃虧63F 03/29 22:26
→ :先說說看中國哪個時候沒有把任何外族看成蠻夷過的-_-64F 03/29 22:26
→ :超肉馬+精銳蒙古突騎+快速移動攻城器，任誰一下就給打趴了65F 03/29 22:27
→ :只有華夏是文明人 其他地方都是化外之地是天朝的基本觀66F 03/29 22:27
→ :據說宋太祖有設一帳戶 要存贖回燕雲之地的錢 但太宗把67F 03/29 22:27
推 :現在中國不也把其他人當蠻夷看~68F 03/29 22:27
推 :超強的阿，天龍八部裡面怪物一堆69F 03/29 22:27
→ :這些錢拿去進行北伐 打的勞民傷財70F 03/29 22:27
→ :蒙古不是建立了一個全世界最大的帝國嗎?71F 03/29 22:27
推 :對面一位軍師都沒有只是一群強盜還打不贏72F 03/29 22:28
推 :宋朝經濟超猛73F 03/29 22:28
→ :滅亡代表弱的邏輯根本說不通,元朝是史上戰力最強王朝,還74F 03/29 22:28
→ :這不是弱是啥75F 03/29 22:28
推 :宋朝應該作夢都沒想到自己會輸到脫褲吧 有錢也守不住76F 03/29 22:28
→ :誰說軍師都沒有 你太小看蒙古帝國了77F 03/29 22:29
→ :不是滅亡,所以滅亡就是弱的邏輯根本說不通78F 03/29 22:29
→ :滅亡不代表弱 但在同一時期 世界也是有軍事排行的79F 03/29 22:29
→ :國力不弱啊! 不然哪來錢發展藝術?!80F 03/29 22:29
推 :蒙古那哪叫最大帝國 根本是好幾個國家81F 03/29 22:29
→ :因為那時候還沒工業革命 金錢無法替換成直接軍事力...82F 03/29 22:29
→ :明明就是蒙古國最強 宋朝只能想辦法爭老二83F 03/29 22:30
推 :蒙古吸收了一堆金遼的知識分子好嗎84F 03/29 22:30
→ :蒙古武力這麼強 結果中原政權90年就掰了85F 03/29 22:30
→ :在中原那個根本是背棄祖訓的反骨集團86F 03/29 22:30
推 :如果只是強盜集團，不可能一路打到歐洲去。87F 03/29 22:30
→ :馬上打天下不等於可以馬上治天下呀88F 03/29 22:30
推 :宋朝工兵噴太多，經濟太好，卻太晚轉兵89F 03/29 22:31
推 :宋朝很強，偏安南方是宋高宗不要徽欽二帝回朝的傑作90F 03/29 22:31
推 :這個強盜集團還會升技能樹 還算強盜嗎? 犯規吧91F 03/29 22:31
推 :中國被元幹爆後一面罵蒙古一面又自稱自己版圖之大曠古絕今92F 03/29 22:31
推 :蒙古是開外掛 基本上該被GM踢出遊戲93F 03/29 22:31
→ :要不要敎教宋朝人 沒有戰馬要怎麼跟蒙古人爭一二?94F 03/29 22:32
推 :有五絕...誰打得過 就算蒙古也只有一個金輪法王而已95F 03/29 22:32
→ :蒙古就像是個氣球領土突然膨脹後就爆掉啦~96F 03/29 22:32
→ :還是老老實實據江而守才是王道 最後蒙古也是靠一堆漢將97F 03/29 22:32
推 :當時的蒙古都考慮過殺盡漢人 廢田地改牧場了98F 03/29 22:33
噓 :99F 03/29 22:33
→ :才收服整個中國100F 03/29 22:33
→ :套句joker的話 蒙古好像一隻狗追到了車子也不知道怎麼辦101F 03/29 22:33
推 :宋高宗根本滿肚子鬼胎 也不是個好東西102F 03/29 22:34
推 :宋朝的對手都是大聯盟等級 才讓人有武功積弱不振的印象103F 03/29 22:35
→ :最強的其實是西夏104F 03/29 22:38
推 :當時有哪一國可以像宋一樣抵擋蒙古那麼久 由此可知宋不弱105F 03/29 22:38
噓 :宋朝只能每年繳保護費 最後還是被蠻夷打爆 超弱106F 03/29 22:39
推 :所以就是長期當老二 最後還是被老大肛爆107F 03/29 22:40
→ :不要再被國編版的歷史騙了108F 03/29 22:40
推 :你有教練就打得贏ＮＢＡ嘛?109F 03/29 22:41
→ :然後後世可以說 當年可是比第三名之流的強很多 超強!110F 03/29 22:41
推 :卒強吏弱 將軍權力不夠111F 03/29 22:42
→ :嗯阿 現在美帝獨強 英法俄中都超廢的 是這樣吧?112F 03/29 22:42
推 :錢多到沒處可花~~經濟超強~~歲幣的支出只是九牛一毛113F 03/29 22:43
推 :宋朝經濟和科技超強的啊114F 03/29 22:45
推 :歲幣其實也是變相鼓勵別人來扁你115F 03/29 22:45
推 :如果現在美中一戰 中國被滅 後世絕不會稱這是個強朝116F 03/29 22:45
推 :對美國來說 英法俄中真的很廢117F 03/29 22:46
→ :又回到原點 拿破崙帝國 第三帝國 不曾經是強朝?118F 03/29 22:47
→ :現在的中國本來就不是個強朝，地位不會比兩宋高多少119F 03/29 22:47
推 :「蒙古帝國」＝察合台汗國＋窩闊台汗國＋欽察汗國＋元朝120F 03/29 22:47
推 :走卒類士服，農夫躡絲履 宋朝經濟很強大121F 03/29 22:48
→ :對蒙古(美國)來說 南宋頂多跟蘇聯一樣122F 03/29 22:48
→ :始終沒統一...123F 03/29 22:48
推 :這兩個帝國的總戰力 有沒有一度超越同期競爭者都難說124F 03/29 22:48
→ :so?一定要第一才是強盛?125F 03/29 22:49
推 :沒有戰爭 沒人知道排第幾 一旦開戰到底有多強高下立判126F 03/29 22:50
推 :沒錯 第2=最後127F 03/29 22:51
→ :如果宋朝撐到換代後才被蒙古滅 也許還能被稱為強朝吧128F 03/29 22:51
推 :「大東亞共榮圈」＝日本＋滿洲國＋中國＋印尼馬來西亞129F 03/29 22:51
→ :類似
→ :可惜日本統治時間不夠長 不能變中國人...
→ :殘念惹
推 :不然「大東亞共榮圈」有機會成為中國人後代歷史的驕傲
→ :類似
→ :可惜日本統治時間不夠長 不能變中國人...
→ :殘念惹
推 :不然「大東亞共榮圈」有機會成為中國人後代歷史的驕傲
推 :宋朝其實內賊一堆 很多人不想戰只想偏安 跟現在很像134F 03/29 23:59
→ :又有人崩潰了135F 03/30 00:01
推 :太有錢了，有錢到花點零頭就讓周邊國家拿爽爽136F 03/30 00:15
推 :宋朝有小龍女楊過郭靖黃蓉東邪西毒男帝北丐中神通137F 03/30 00:21
→ :武功超強好唄
→ :武功超強好唄
→ :看水滸傳就知道了XD139F 03/30 00:28
推 :真正繼承"中國"這個名子 跟後代自爽的無能子孫不同140F 03/30 01:25
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推 :前面搞內政厚積實力有點小悶，後面滅西夏，伐遼就精采了143F 03/30 03:39
推 :因為有金刀駙馬郭靖守襄陽啊才能死守144F 03/30 10:18
→ :最後你也知道了，蒙哥被陽過用石頭k死就gg了
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→ :就像辯論 你把別人蘋果說再酸 也不能證明自己鳳梨甜146F 03/30 11:11
→ :宋外患很強或唐不強 都不能證明宋自己不弱啊
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推 :以前在這版上有一篇有說因為宋朝繳了保護費 邊疆還是得148F 03/31 16:29
→ :跟宋朝貿易 所以錢又轉回來了 比打仗虛耗好很多
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