※ 本文為 Jaies 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-03-31 21:34:16
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有宋朝其實武功很強的八卦
時間 Fri Mar 30 00:41:43 2012
※ 引述《ai770116 (東方的神秘力量)》之銘言：
: 過去學校的歷史課教育我們宋朝的歷史,往往都是人文鼎盛,武功績弱的一個形象
: 而今天在書店看到一本名叫「鐵血強宋」的書,為宋朝武功績弱的形象翻案
: 他提出的這些觀點,都證明宋朝武功其實不弱,而我也大致認同他的觀點
: 有沒有宋朝其實武功不弱的八卦?
宋朝軍事其實不差,而且發明了超多的火器
霹靂炮、震天雷、引火毬、鐵火砲、火箭、火毬、火槍、火炮
什麼連弩投石機你想得到的也應有盡有.
但是抱歉,當初割了燕雲十六州導致產馬量不足.
在冷兵器為主的時代馬比人少,先天上就是輸人一大截.
火器那類的東西雖多,技術上也不可能用現代的水準去類比,頂多就是奇襲效果.
宋朝變態的是經濟能力太強,買賣自由,土地也是私有制,連農業商業化都是這個時代開始
通西域的道路被西夏阻斷以後,也開啟了海上貿易的時代.
最簡單的比喻:
今天比如宋朝是個擁有100億資產的大富豪,
旁邊兩個鄰居每天來騷擾你,最後目的只是想要錢,問他們說要多少.
他們只要一人每年10萬就答應10+年或者不保證子孫不會但是死前都不會再來.
而且也不是白拿,還會拿一些文化特產來跟你換.
如果今天是你,你會選擇跟他們打.還是給那對你而言只有一點點的錢?
給小錢就可以不用鳥他們多好,還可以繼續專心發展經濟.
再把他們拿來的文化特產轉賣到海外賺比每年拿給他們更多倍的錢.
給多少就賺得更多回來,這才是文明人該有的手段嘛.
只可惜後來遇到要命不要錢的土匪元朝,宋朝大富豪就一命嗚呼啦.
--
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◆ From: 221.214.208.226
→ :阿阿~會不會死掉~1F 03/30 00:42
→ : 可是你這大富豪（皇帝）要向他們派來的使者稱臣2F 03/30 00:43
推 :也是因為蒙古騎兵實在戰鬥力和戰術太強 不敵也是可以理解3F 03/30 00:43
→ :采石磯之戰 就有使用火龍箭奇襲的效果4F 03/30 00:43
推 :選擇和他打!然後把他變成我的!反正我有錢5F 03/30 00:44
→ :怎麼看都是我划算!
→ :給他錢會有一個下場!永無止境
→ :怎麼看都是我划算!
→ :給他錢會有一個下場!永無止境
今天你月入百萬,有人勒索你說每天給他100塊,他還會拿他沒有銷售管道可是你有
的東西來換,你覺得100塊很多嗎XD.
→ :錢多就用乾坤一擲8F 03/30 00:46
推 :你要知道，勒索的只會越要越多。9F 03/30 00:47
推 :一年給十萬，但搞不好可以倒賺20萬回來，當然給錢10F 03/30 00:47
→ :真的有這麼簡單?11F 03/30 00:47
以歷史上來看,遼跟西夏勒索的錢從來沒有讓宋朝的經濟有什麼危害.
比較重點的是割地失去了戰馬的生產量.
→ :當然這是比喻 宋也不必要勞民傷財去換廣大的草原和大漠12F 03/30 00:48
推 :宋朝是中國有史以來老百姓最幸福的朝代，沒有之一13F 03/30 00:48
推 :北宋沒有稱臣，稱臣的是南宋14F 03/30 00:48
→ :歲幣三十萬匹布，二十萬兩銀，一百萬貫錢15F 03/30 00:48
→ :南宋打輸了那當然不用談拉16F 03/30 00:48
→ :歲幣為銀25萬兩，絹25萬匹17F 03/30 00:48
→ :宋朝的農夫都穿絲綢下田了 真的很幸福 嘖嘖18F 03/30 00:48
→ :經濟科技文化全球第一,自由沒有文字獄,如果宋朝沒滅亡19F 03/30 00:48
→ :銀30萬兩，絹30萬匹20F 03/30 00:49
→ :元朝是人錢都要吧XD21F 03/30 00:49
→ :一直增加，看你有多少錢給22F 03/30 00:49
你想太多了.西夏跟遼國也不是北七.
今天要求的太超過宋朝也會不爽跟你硬幹的,那時候宋朝又不是不能跟你耗軍備.
只是可以單純給小錢解決的事情,一邊能繼續發展,一邊能得到缺少的資源.
不要把他們想成哆啦A夢裡面的胖虎好嗎?
→ :工業革命跟資本主義幾乎肯定中國會是第一個發生的 可惜23F 03/30 00:49
→ :北宋的問題是，那時北宋在對付西夏，那遼趁機勒索24F 03/30 00:50
推 :最後精盡人亡25F 03/30 00:50
→ :哪有稱臣？ 遼國可以指派宋朝的官吏嗎？ 可以徵稅嗎？26F 03/30 00:50
推 :LIONDODO 你要考慮到食髓知味27F 03/30 00:50
→ :澶淵之盟是議兄弟之國 公文以南北朝稱之29F 03/30 00:51
推 :熙寧十年（1077年）歲入7070萬貫，農業的兩稅為2162萬貫30F 03/30 00:51
→ :對宋朝老百姓和官吏來說 在宋朝比在元朝過得爽多了31F 03/30 00:51
→ :如果真是如這篇所講的 那歲貢根本不算什麼...32F 03/30 00:52
→ :佔30% ；工商稅為4911萬貫，佔70% 100萬貫?(挖鼻)_33F 03/30 00:52
→ :宋朝是少數皇帝與士大夫共天下的朝代 哪像清朝官是奴才34F 03/30 00:53
→ :締盟百餘年和平 但是北宋自己毀約 連金滅遼 最後就GG35F 03/30 00:53
推 :鄰居拿到錢 還有人來家裡幫忙洗衣服 何樂而不為？36F 03/30 00:54
推 :歲幣問題根本就是被後代文人放大了,對宋朝來說那些歲幣37F 03/30 00:54
→ :跟零錢差不多...只是失面子但拿實利阿,文人就愛面子...
→ :跟零錢差不多...只是失面子但拿實利阿,文人就愛面子...
推 :可惜 崖山之後 再無中國39F 03/30 00:55
推 :宋朝還有夜市XD40F 03/30 00:55
→ :宋朝大家都馬富的流油 所以反而厭戰41F 03/30 00:55
→ :錢多但是人民及官員厭戰 自然是只能送錢
→ :錢多但是人民及官員厭戰 自然是只能送錢
→ :『崖山之後 再無中國』是日本X子在講的,當作侵略中國的43F 03/30 00:56
推 :文人喔 當時文人思想就是天朝上國哪能低頭 不會平等的44F 03/30 00:56
→ :看待各國關係 一定要分高低強弱 跟某幾樓版友觀念很像
→ :看待各國關係 一定要分高低強弱 跟某幾樓版友觀念很像
→ :藉口....聽聽就算了.真的再無中國,明朝還不是海電日本~46F 03/30 00:57
→ :沒滅你就是輸就是弱 所以傳下來後代也這樣看待宋47F 03/30 00:57
→ :說到送錢反而讓自己強大的還有美帝的馬歇爾計畫...48F 03/30 00:58
→ :而且狂電的還是很多親日台灣人眼中的神人--秀吉派的兵49F 03/30 00:58
推 :而且宋朝政爭失敗大多就是被貶 很少有啥殺頭抄家的50F 03/30 00:58
→ :雖然性質不一樣 但是不能說送錢就是低頭就是被掏乾51F 03/30 00:58
→ :看看精美的明朝...明朝當官的一定超羨慕的52F 03/30 00:59
推 :國家還是要有武力 光靠錢不實在53F 03/30 00:59
→ :宋朝政治風氣跟對老百姓開放程度,連中共跟老蔣都比不上54F 03/30 00:59
推 :日本戰國說的一堆神人 結果被明朝的大眾臉武將殺暴= =55F 03/30 00:59
日本只有武士刀比較厲害XD,跟日本的民族性有關.
中國人愛批判,日本人愛吹捧,結果朝鮮一役被捧到摔下來.
推 :明朝當官- - 都快比乞丐不如了56F 03/30 00:59
推 :沒有到大眾臉武將啦…也是明朝的一線去打的57F 03/30 01:00
→ :就被日本文化洗腦吧,很多台灣人大概連李如菘是誰都不知58F 03/30 01:01
→ :明朝都6萬打14萬59F 03/30 01:01
→ :大眾臉? 加藤清正這些人還不到神人60F 03/30 01:01
推 :李成梁李如松 兩人在時努爾哈赤還不敢造反咧XD61F 03/30 01:01
→ :秀吉是送那些人去消耗戰力的 那種時代有能力渡海作戰?62F 03/30 01:01
→ :再說朝鮮民眾整天造反 怎麼打63F 03/30 01:01
→ :沒有大眾臉武將 但知道李如松的人一定比知道日本武將少64F 03/30 01:02
→ :另外明朝出兵朝鮮也是導致滅亡的原因65F 03/30 01:02
→ :日本人侵略朝鮮還怪朝鮮人反抗 好讚的邏輯XD66F 03/30 01:02
→ :努爾哈赤一開始還不過是李成梁的家奴...67F 03/30 01:02
推 :北宋最大的敗筆就是連金滅遼..南宋學不乖又再來一次連元滅金68F 03/30 01:02
→ :在人家土地作戰本來就比較難69F 03/30 01:02
→ :就戰爭來說的確是比較難處理 並不是怪
→ :就戰爭來說的確是比較難處理 並不是怪
→ :就是KOEI遊戲神話嘛71F 03/30 01:03
→ :不然怎麼不說蒙古世界無敵出兵日本還不是全滅?72F 03/30 01:03
推 :國家有武力沒天險有屁用- -... 英國沒海峽早被德國淹了73F 03/30 01:03
→ :天險不是必要74F 03/30 01:03
→ :三眼神銃如果給日本人作成遊戲的話一定會被當成神兵XD75F 03/30 01:03
→ :美國要是頭上是老俄隔壁是中國 看還秋不秋的起來76F 03/30 01:04
→ :美國就算跟中俄為鄰還是強77F 03/30 01:04
欸,這是在講笑話嗎XD. 美國強的原因就是別人在互耗的時候,自己安全的隔岸觀虎鬥
跟強國為鄰最好是還有辦法穩穩發展啦XD.
推 :宋朝沒武力的話不會擋蒙古50年,差不多從爺爺打到孫子了78F 03/30 01:04
→ :天險不是必要- - 打仗講的天時地利都假的就是了XD79F 03/30 01:05
→ :不然放幾支統+武>200的 日本早就征服大明啦(灑花)80F 03/30 01:05
→ :蒙古後來有跑去打別國81F 03/30 01:05
→ :不是50年一直打宋朝
→ :不是50年一直打宋朝
→ :襄陽要是沒投降可能可以撐到隔江而治83F 03/30 01:05
→ :輔助不能當必要而已84F 03/30 01:05
→ :是阿 武力1000000分的蒙古打不到日本 天險好不重要喔85F 03/30 01:05
→ :颱風來你怪誰呢86F 03/30 01:06
→ :所以別國就是稱不了50年嘛 不是嗎?而且入主中原的蒙古87F 03/30 01:06
→ :我想問k兄 美帝強大靠的是什麼? 如果不談錢的話?88F 03/30 01:06
※ 編輯: poiumko 來自: 221.214.208.226 (03/30 01:08)→ :天險在現代是越來越不重要就是了 工業科技無限強大89F 03/30 01:06
→ :就啃不下來阿,啃的下來還會跑去打別國嗎？繁華的江南..90F 03/30 01:06
→ :沒那個海 颱風來個10個都不會這麼慘好嗎91F 03/30 01:06
推 :還是不能沒有國防阿 宋到元科技整個斷層 結果歐洲就....92F 03/30 01:07
→ :美國最強的是它的制度 能夠吸納各領域的人才93F 03/30 01:07
→ :和其他蒙古汗國 分別征服的目標本來就不同94F 03/30 01:07
→ :有人會花錢買美國公民身分 沒人會花錢買俄國 中國公民95F 03/30 01:07
推 :日本若沒海擋著 大概比宋還好吃好幾十倍 那時候的日本...96F 03/30 01:07
→ :有制度沒錢人才會來嗎? XDD97F 03/30 01:08
→ :所以你去看了宋朝難養馬的文章了沒?這樣你懂了嗎?98F 03/30 01:08
→ :想不到在這種反中那麼濃厚的版能理性討論中國歷史XDDD99F 03/30 01:08
→ :美帝就是有天險可以龜著生兵生科技 阿有人就不願承認咩100F 03/30 01:08
推 :所以蒙古人就直接開著怪手衝過襄陽 把南宋給拆了101F 03/30 01:08
→ :每個國家都有錢 差別在給人才還是財主而已102F 03/30 01:08
→ :宋朝時可是有日本女生包船來宋朝沿岸求種的,比現在美國103F 03/30 01:09
→ :愛因斯坦為什麼到美國 而不是去俄國104F 03/30 01:09
→ :阿你怎麼不說之前的宋是世界中心 各國拼死也要派人來留學105F 03/30 01:09
→ :公民權還屌...而且日本人還很鼓勵日本女生CCR,沒名分的106F 03/30 01:09
→ :錢，不是最重要的。107F 03/30 01:09
→ :每個國家都有錢這點實在不敢苟同 一戰前世界的中心在歐洲108F 03/30 01:10
→ :美帝招人才很強 阿宋一樣招人才 怎麼不說他強了109F 03/30 01:10
→ :如果你的世界只有亞洲 那可能真的宋朝最強吧110F 03/30 01:10
推 :錢不是最重要的? 那美國哪能有這麼多閒錢研發科技 哈哈哈哈111F 03/30 01:10
→ :中共土法煉鋼最省錢了啦 人有多大膽 地有多大產
→ :中共土法煉鋼最省錢了啦 人有多大膽 地有多大產
→ :有錢可以拿去囤積土地或黃金 也可以拿去招募人才113F 03/30 01:10
→ :當時很多著名的學者有因為美國良好的制度大量流失到美國?114F 03/30 01:11
→ :錢不是最重要的XDDDDDD 美國沒錢你看有幾國鳥他115F 03/30 01:11
→ :但絕對不是有錢就夠116F 03/30 01:11
→ :要是加拿大和墨西哥整天發兵騷擾米帝 米帝還會一樣強XD117F 03/30 01:11
推 :美國會起來就是旁邊都小國兩戰都打不到他 這不是常識嗎118F 03/30 01:11
→ :那個年代全世界國力最強就是宋朝,歐洲還在黑暗時代吧..119F 03/30 01:11
→ :是因為兩次大戰把歐洲打窮了 學者沒處棲身才跑去美國的120F 03/30 01:11
→ :所以我說有錢+有天險沒錯阿XDD 你又說天險不是必要121F 03/30 01:11
→ :歐洲也是拼了命要去東征阿XDDD122F 03/30 01:12
→ :那到底要靠啥?123F 03/30 01:12
→ :要是美國也在自家土地附近打戰 不會打窮? 還會有人要過去?124F 03/30 01:12
→ : 我不是很懂 又說天時地利不重要又說颱風影響很大125F 03/30 01:13
→ :美國就是除了內戰+獨立戰爭 沒讓人在家裡糟蹋過126F 03/30 01:13
→ :所以可以關起來生兵生錢生科技
→ :你讓宋朝關個30年看看 絕對比當時好
→ :所以可以關起來生兵生錢生科技
→ :你讓宋朝關個30年看看 絕對比當時好
→ :英國表示:我決不是靠天險抵擋拿皇和希老板喲129F 03/30 01:14
→ :他是靠帝國宰相邱吉爾的女王心經抵抗的阿XD130F 03/30 01:15
→ :德國就是地理位置太差，不然不只會像今天這樣的發展131F 03/30 01:16
→ :小鬍子的逆練如來神掌差點就攻破女王心經的說...132F 03/30 01:16
推 :美國就算跟中俄為鄰還是強<<<<<< 這.....XDDDDDDD133F 03/30 01:17
→ :小鬍子表示:你炸我柏林 我轟你倫敦134F 03/30 01:17
→ :皇家空軍表示:好險
→ :皇家空軍表示:好險
→ :某K怎沒繼續火力 我眼睛都洗好等著看精闢的解說了XDD136F 03/30 01:18
推 :還有船堅砲利羅斯福+天魔史達林的幫忙阿xd137F 03/30 01:18
推 :元朝打日本輸是因為 把河船當海船用 河船底是平的無龍骨 易翻138F 03/30 01:24
推 :跟一個邏輯不好的人講道理有啥用139F 03/30 01:28
→ :厓山之後再無中國，指得是文化，似乎有人搞不清楚140F 03/30 01:29
→ :華夏文化的繼承者其實是日本，不是現在的中國或台灣
→ :華夏文化的繼承者其實是日本，不是現在的中國或台灣
推 :最好華夏華夏文化的繼承者其實是日本...你說了算喔？142F 03/30 01:44
推 :有啥佐證可以證明是日本?143F 03/30 01:46
→ :建築 服裝 書道 茶道144F 03/30 02:08
→ :有云 唐宋在日本 大明在朝鮮 滿清在中國 民國在台灣
→ :連日本天皇的年號，都取自於中國古籍，中國人你慚不慚愧?
→ :http://ppt.cc/0LCf
→ :有云 唐宋在日本 大明在朝鮮 滿清在中國 民國在台灣
→ :連日本天皇的年號，都取自於中國古籍，中國人你慚不慚愧?
→ :http://ppt.cc/0LCf
日本继承的华夏文化(转贴) - 海属古韵 - 连网社区—花果山下论坛 - Powered by Discuz! 日本继承的华夏文化(转贴) ,连网社区—花果山下论坛 ...
推 :kutkin 你不要在搞笑了好嗎？148F 03/30 02:14
推 :宋朝對當代來說根本是外星國家
→ :pds1說的有道理 怪中國完全錯誤 應該怪蒙古和滿族
推 :宋朝對當代來說根本是外星國家
→ :pds1說的有道理 怪中國完全錯誤 應該怪蒙古和滿族
推 :pds1說的有道理@@151F 03/30 03:11
推 :如果我是大富豪 先玩兩面手法 拿錢煽動兩個壞鄰居互打152F 03/30 09:50
→ :打到兩個都差不多廢了 再出手把兩個都滅了
→ :打到兩個都差不多廢了 再出手把兩個都滅了
推 :不是有古八板嗎?154F 03/30 12:16
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