※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-04-17 10:21:06
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作者 標題 Re: [新聞] 油電漲物價飆 月光族阿嘉:沒想到這是馬
時間 Mon Apr 16 23:48:58 2012
台中市單薪小家庭
汽車油錢:
一天公司家裡來回約一百
一個月算20天上班,總計 2000
電話費:
我跟我老婆,總計 1500
小孩奶粉、麥粉錢:
吃cp值較高的桂格,一罐600多,麥粉150左右,
一個月大概要吃三罐,總計 2250
房租:
含車位、管理費:12500
三餐:
兩個大人一天"一個"抓150,一個月 9000
水費:約 150。
電費:約 1000。
瓦斯費:約 300
網路:最便宜的社區網路,每月 299。
第四台:每月 499。
總計:
2000 + 1500 + 2250 + 12500 + 9000 + 150 + 1000 + 300 + 299 + 499
= 29,498
薪水扣掉我的勞保跟三個人份的健保,實領約 33K,
原本一個月辛苦點還可以存個 3000,
現在物價上漲,估計會漲個一成左右,剛好打平,運氣差點遇到車子保養,
大概就要吃前幾個月存的本錢了,XD。
目前打算搬到離公司近一點的地方,不然我一家三口遲早會餓死在路邊。
※ 引述《Meerz (米米)》之銘言:
: ※ 引述《b22222217200 (熊)》之銘言:
: 你這篇的觀點完全不是一個透支的人所該講出來的話
: 以一個生活費透支的人來理解,很難嗎?
: 你設身處地想一下,若今天你是阿嘉,你要怎麼省錢?問題不就結了?
: : 一天兩百塊一個月六千,而且這還是要在"台北"
: : 你最好是有本事每餐都自己煮或者是都能去吃便宜的
: : 兩千塊花在跟朋友吃飯或者跟家人吃飯很過分嘛??
: : 啊這樣當活屍就好了啊
: 所以一個月薪三萬已經喊透支的人還是一樣要吃好一點,不能與家人或朋友共體時艱
: 一定要帶他們吃些好的才叫快意人生
: : 一個月咖啡花三百還要被酸,你看看,護航到這樣
: : 三百八成是買沖泡式的了,幹又不是一天一杯星巴克
: 隨便你啊,反正我不用喝咖啡就是比他多省三百
: : 拜託,你說房租三千五就三千五,你現在馬上找給我啊
: http://0rz.tw/WGAo2 要不要我教您使用google?
: : 我朋友板橋包水電4500,中和要找四千以下雅房?快報出來肯定很多人搶
: : 原來現在連住套房都是奢侈,乾脆大便都用手擦算了
: 住套房本來就奢侈:) 鄉民應該都當過兵了吧?男人若連這點住雅房的苦都吃不了...那...
: : 治裝被一千五還叫太會買?
: : 我先問你一千五能買到名牌貨或者有牌子的嘛?
: 一個月只賺三萬的人也要跟人家潮哀鳳 買名牌...
: : 一千五夜市你可以買十五件辣,照你的邏輯講
: 對啊,可是我一個月買15件衣服要幹嘛?
: 沒錢還跟人家穿"名牌貨"或者"有牌子"的衣服...
: 你乾脆叫22k去買賓利來代步好了
: : 沒錢嘛,乾脆去檢二手回收來穿就好了
: ...你竟然有這種想法...
: : 原PO買什麼鞋說來聽聽?12雙hangten可能有啦
: : 一年買一雙運動鞋或皮鞋過分嗎?
: 可惜我不是蜈蚣,買一雙便宜運動鞋600元就夠了.
: : 三百還算可以,在台北三百大概只能找古早年代的理髮廳
: : 去髮廊大概只能洗頭
: 這就不錯了不然是想怎樣?要買髮油來581喔?
: : 你乾脆說紅包自己要發的教育補習自己要花的
: 的確是啊,你難道要說不是?
: : 是不用衛生紙?是不用洗髮精沐浴乳一堆零零叩叩?
: 當兵的時候一塊肥皂洗全部,這種氣魄到哪去了?
: 一個大男人跟女人一樣用沐浴乳洗髮精...隨便你們吧
: : 還是你覺得買那些很浪費,水沖一沖就乾淨了
: 大便本來就用水沖最乾淨,這是常識.
: : 反正窮人就是該死嘛
: : 剩下的我也懶的寫了
: : 這種政府
: : 你大概覺得每天三碗白米飯加上自來水就活很爽才對了
: 你先過好這種生活再來跟我講
: 我講的上一篇,就是我在過的生活,我也沒特別不爽啊
: 對於一個透支的人,三餐有白飯就要偷笑了.
--
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◆ From: 122.117.48.21
推 :33K在大都市想養一家三口本來就滿找死的...1F 04/16 23:50
推 :好慘2F 04/16 23:50
噓 :來回上班要 2000NT?要不要考慮用走的?3F 04/16 23:50
推 :走鋼索的預算4F 04/16 23:50
推 :鍵盤省錢達人:小孩怎麼不吃麵茶就好~5F 04/16 23:50
噓 :會餓死代表你能力不足~別牽拖到馬身上~6F 04/16 23:50
推 :33k趕結婚 勇者7F 04/16 23:50
推 :好慘..8F 04/16 23:50
推 :慘過那西遊記9F 04/16 23:50
推 :加油10F 04/16 23:50
→ :這個不是33K吧,大約38~40K了11F 04/16 23:51
→ :靠 這樣你也敢成家 鍵盤老公嗎? 生個病出個事就要去街頭了12F 04/16 23:51
本來住家裡阿,奈何處理不了婆媳問題,為了避免家庭破碎,也只能冒險了,冏→ :小孩吃饋格?為啥不挖挖路邊的泥土泡白開水?
那會死個更快,XD04/16 23:51
推 :還滿真實的,給推...14F 04/16 23:51
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.48.21 (04/16 23:52)→ :而且你小孩好像是會成長的樣子...開銷只會多不會少15F 04/16 23:52
推 :有牌照 燃料稅 一格月攤1000 ..你沒算16F 04/16 23:52
→ :來回上班要 2000? = = 住很偏遠? 台北搭車應該很方便17F 04/16 23:52
我住台中市啦,忘了註明,拍謝噓 :三樓是怎樣? 捷運搭遠一點一天確實是一百啊18F 04/16 23:52
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.48.21 (04/16 23:53)→ :馬總統看看這張預算表吧,單身還勉強過得去,有家室的話.19F 04/16 23:52
推 :唉..........20F 04/16 23:53
推 :叫老婆出去賺錢 暫時請保母或是長輩幫忙帶21F 04/16 23:53
等搬家會考慮看看是不是找保母,長輩帶這條是死路,走不通XD推 :日子真難過…22F 04/16 23:53
→ :版上太多人不知成家生子的苦了........23F 04/16 23:53
噓 :我是三樓阿,馬騜都會慢跑咯,你跑到公司很難嗎?24F 04/16 23:53
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.48.21 (04/16 23:54)→ :台中....哀25F 04/16 23:53
推 :原PO不要理會那些鄉民,他們只會講些做不到的笑話XD26F 04/16 23:53
→ :這太唬爛了 正常人像你這樣不會租整間的吧 會擠套房 什麼網27F 04/16 23:54
推 :你老婆嫁給你真是勇敢28F 04/16 23:54
推 :說真的要不要考慮買台二手機車? 一年左右就省回來了29F 04/16 23:54
→ :不過台中33K的薪水應該算常見....30F 04/16 23:54
推 :這例才是問題所在吧31F 04/16 23:54
→ :加油吧 有小孩真的要勒褲帶 很辛苦><32F 04/16 23:54
→ :老婆去工作,賺得錢付給保母後還能剩多少?何況晚上?33F 04/16 23:54
→ :路費第四台都不會牽 何況還買車?早就賣掉騎車通勤了34F 04/16 23:54
推 :要小孩成年才過比較輕鬆了 普通家庭不都是這樣嗎35F 04/16 23:54
推 :房租12500 ? 台中有更便宜的吧36F 04/16 23:54
推 : 加油37F 04/16 23:55
推 :泥土泡開水那是什麼 種樹啊38F 04/16 23:55
推 :某些人真的是鍵盤生活 大概要月薪100K才會結婚吧39F 04/16 23:55
→ :台中有更便宜的阿,公園地大,水電不用錢40F 04/16 23:55
→ :一天吃飯只有150?? 天龍人喝杯星巴克就沒了41F 04/16 23:55
推 :還有人說要用走的哩 租的近可能房租就貴 房子也小42F 04/16 23:56
推 :不要理幼稚的人 連原PO都懶得理 厲害43F 04/16 23:56
推 :保母很貴的...而且萬一踩到地雷小孩就完蛋了...44F 04/16 23:56
→ :一天150太貴了,沒錢啃啃樹皮,有錢一碗白飯45F 04/16 23:56
→ :這邊怎麼一堆鍵盤小學生46F 04/16 23:56
推 :政府是在灌輸不會省就是奢侈 以後會變成能活者就是奢侈47F 04/16 23:56
推 :叫老婆忍一忍 回家住吧...48F 04/16 23:56
→ :鄉民每個都可以忍受乞丐般的克難生活 厲害厲害 其他都可以49F 04/16 23:57
推 :推這篇 加油50F 04/16 23:57
推 :加油 會漸入佳境的51F 04/16 23:57
→ :你比那個什麼阿嘉強多了52F 04/16 23:57
→ :省 但網路費不能省 不然怎上線月薪100K呢53F 04/16 23:57
→ :不過到是可以考慮假日和晚餐開伙...54F 04/16 23:57
推 :兩個人一天飯錢150還滿厲害的55F 04/16 23:57
→ :那些噓的人都是鐘點戰裡面"有時間的人"吧~哈哈56F 04/16 23:57
→ :台中市區的話 150 一天 如果不是健康考量 我會建議外食57F 04/16 23:57
推 :某群人真的很機掰 之前靠夭房價貴 之後換酸買不起用租58F 04/16 23:58
推 :這個就是真實生活,活在虛擬世界的人不會懂的60F 04/16 23:58
推 :真的需要搬家...61F 04/16 23:58
推 :老婆沒工作就下廚...挑便宜的煮省餐費62F 04/16 23:58
→ :2人300吧63F 04/16 23:58
推 :台中公車不是8KM不用錢?可以通勤的話也省蠻多的64F 04/16 23:58
→ :上面看錯了吧 是一人150 2人300*30 = 9000 XD65F 04/16 23:58
推 :每一樣看起來都還好甚至覺得低估 加一加竟然...66F 04/16 23:58
→ :加油!67F 04/16 23:58
→ :現在連租多大間都能酸 還有人講人人買得起房又不是共產68F 04/16 23:58
推 :加油~ 努力工作 會慢慢好起來的~ 彼此打氣 加油了~69F 04/16 23:58
→ :要工作,開銷,小時是保母,長大一點就是安親班...70F 04/16 23:58
推 :跟老闆說你有妻小要養,加個5%吧XD71F 04/16 23:58
→ :台中...工作靠公車 會有抽獎的感覺.. 你不知到啥時會漏掉72F 04/16 23:58
→ :其實老婆該去工作的...不然會越來越撐不下去73F 04/16 23:59
推 :故意酸某些人,推回來74F 04/16 23:59
→ :原來是要藉機噓政府 對不起擋到酸民的道了 我退下 科科75F 04/16 23:59
推 :這真的蠻辛苦的...原po加油!!76F 04/16 23:59
推 :原po辛苦了 加油77F 04/16 23:59
→ :叫那麼小的孩子離開母親,也不一定請得到好保母78F 04/16 23:59
推 :差不多啦..老婆工作請保母不一定有省到..保母夭壽貴79F 04/17 00:00
其實保母似乎也不便宜,本來怕老婆賺的錢扣掉保母錢可能也剩不多,
加上搬出來的時候看了不少保母帶死小孩的新聞,總是怕怕的XD
之所以沒住套房除了有點面子問題(總不能丈人來請他坐床上吧,冏)
也是希望小孩多點空間活動,對他成長比較有幫助,
有廚房老婆方便下廚也可以省一些飯錢,
不過下次會盡量找小一點的房子就是XD
→ :主要是房租吃掉37% 其他真的算省了 養三個人耶...80F 04/17 00:00
推 :辛苦了…81F 04/17 00:00
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.48.21 (04/17 00:02)推 :加油!! 老實說怎覺得台灣越活越累..冏"82F 04/17 00:00
推 :很真實阿,台中人不推嗎?83F 04/17 00:00
推 :房租太貴了 想必住很好吧 吃飯錢反而過少84F 04/17 00:00
→ :有小孩很麻煩是真的 出門買個東西都要帶著跑85F 04/17 00:00
→ :假日不出去玩? 不用請長輩吃飯? 特殊節日?86F 04/17 00:00
推 :單薪家庭3萬多 敢生小孩 太猛了.......87F 04/17 00:01
推 :有台北版的真實花費人生嗎? 台北應該更慘吧唉88F 04/17 00:01
→ :飯錢算多喔 不是台北 也不是外食 自己煮到150 算很貴了89F 04/17 00:01
推 :小孩 有勇氣 給你推90F 04/17 00:01
→ :勇者!!!!!91F 04/17 00:01
→ :結論是領33K就不要結婚 結婚也不要生小孩92F 04/17 00:01
噓 :那你還敢生小孩XD93F 04/17 00:01
推 :看到很多不知道有沒有出社會的人, 推的文很可怕94F 04/17 00:01
→ :希望他們以後再回想他們說過的話啦
→ :希望他們以後再回想他們說過的話啦
推 :三餐150算吃的狠不好了...96F 04/17 00:02
推 :可以住小一點,孩子越大花的錢越兇97F 04/17 00:02
推 :這樣一年存不到錢, 光保費跟稅金就把存的錢吃光了... (默98F 04/17 00:02
→ :保母1萬8上下吧99F 04/17 00:02
我老婆薪水粗估也大約兩萬出頭,所以評估後才希望她暫時先在家顧小孩...→ :以你現在租屋的價格來說遠遠超過你其餘生活品質100F 04/17 00:03
→ :小孩真可憐...101F 04/17 00:03
真的,有時候想到還會忍不住想掉淚呢,冏推 :一個月餐費兩個人9000塊 真的是很省102F 04/17 00:03
推 :自己煮..2個人三餐只花300 算吃很不好XD103F 04/17 00:03
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.48.21 (04/17 00:04)推 :辛苦了!! 加油!!!104F 04/17 00:03
→ :二個大人一天才吃150耶,平均一個人75元,除非中餐公司補助105F 04/17 00:03
推 :推 沒有算娛樂、也沒有算買居家用品 過的很省的生活106F 04/17 00:03
推 :看你住哪邊 有的地方房租加管理14K以上107F 04/17 00:03
→ :噓的人 應該是小屁孩 沒出社會吧 我60k都存不到1萬了108F 04/17 00:03
→ :小孩子會越花越凶...保重109F 04/17 00:03
→ :跟馬總統多學學節儉 一個就花不到5000了110F 04/17 00:04
→ :向辛苦養家的原po致敬111F 04/17 00:04
→ :話說台中市租房子也太貴了吧....112F 04/17 00:04
→ :自己煮 兩人份一天買菜錢300 吃不到啥大魚大肉的...113F 04/17 00:04
→ :社區網路真的很便宜啦,代價呢?114F 04/17 00:04
→ :又一個看錯的 他是1人150 2人300 1個月9000116F 04/17 00:04
→ :我只能推原PO加油!!很多人跟你一樣,但辛苦一點會撐過去的117F 04/17 00:04
→ :兩個大人是300,150吃不到什麼東西118F 04/17 00:04
推 :辛苦了 嘴砲單身鍵盤族講的話看看就好119F 04/17 00:04
→ :住宿一定要換10k以下 開車改騎車 除非帶小朋友出門才開120F 04/17 00:05
住的地方要看看啦,之前找過,要找公寓式的大多座落在一萬左右,而且幾乎都不含車位,之前看過一間七千的,客廳跟走廊依樣窄小,實在租不下去,
想要兼顧到一些生活品質,只好犧牲一些了XD
推 :小孩小學後女生也能出去工作 且33K也會加薪 鄉民太悲觀了121F 04/17 00:05
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.48.21 (04/17 00:06)→ :有家庭有小孩, 會更努力工作取得好薪水, 日子就好過了122F 04/17 00:05
→ :還好沒有房貸..123F 04/17 00:05
推 :原po加油 某些白痴嘴砲單身宅宅的推文請無視124F 04/17 00:05
→ :大魚大肉應該沒有 天天有肉沒有問題 餐餐見肉也是可以125F 04/17 00:05
推 :真的撐不下去先跟老闆討論,自殺不能解決問題126F 04/17 00:05
推 :老婆在家可以兼點零工吧 看有什麼特長 會針車嘛?127F 04/17 00:05
→ :只能祈禱 小孩大之前 整個家庭沒遇到意外大開銷....想勸你128F 04/17 00:06
→ :真的不行還可以回媽媽家住-.-129F 04/17 00:06
推 :如果是女兒的話我很願意幫你照顧喔 可以送到我家130F 04/17 00:06
推 :push131F 04/17 00:06
→ :不然家庭式電子代工也可以試試看132F 04/17 00:06
→ :用保險控制風險 但是看來連保險的錢都擠不出來....133F 04/17 00:06
→ :辛苦推134F 04/17 00:06
→ :推tenser135F 04/17 00:06
→ :沒有保險實在有點危險,早點睡身體好136F 04/17 00:06
→ :仔細想想真的有點可怕 如果不是之前有存 每個月都花光137F 04/17 00:06
推 :朋友夫妻中科作業員 2人一個月合計超過7萬5 你要不要改行138F 04/17 00:07
推 :有些人的推文真的很可怕, 人格真的沒問題嗎??139F 04/17 00:07
→ :臨時有什麼狀況或突然沒工作 就糟糕了...140F 04/17 00:07
→ :所以說出社會前不要再把錢花光了 會花光積蓄的也要注意一下141F 04/17 00:07
保險的部分就有點汗顏了,實不相瞞,家人有幫忙,
車的部分是我媽的,至於牌照稅那些,也是讓兩老幫忙的,
如果都自己搞,我真的生不出來。
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.48.21 (04/17 00:09)
推 :叫人改行的心態是什麼…142F 04/17 00:08
推 :尿布咧?? 等小朋友再長大一點就知道了 花更兇 保重143F 04/17 00:08
我漏掉尿布錢了!現在買手洗的內褲,一件150左右,訓練小朋友尿尿,省點尿布錢
→ :作業員 無薪假主要不是都放這區塊 = =144F 04/17 00:08
→ :a8330028 我也有碰光還沒結婚的夫妻很有計畫的賺錢兼兩份工作145F 04/17 00:08
推 :尿布可以用手洗的那種啊,環保又省錢146F 04/17 00:08
→ :又復古
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.48.21 (04/17 00:10)→ :又復古
→ :兩個人一個月6萬多 然後才計畫結婚 很拼 但有前瞻性148F 04/17 00:09
推 :計程車錢跳表不就70嗎?來回應該也抓兩百149F 04/17 00:10
推 :加油!!!不要理會人生只有鍵盤的酸宅說的話150F 04/17 00:10
→ :所以解決的方法 可能要請夫人幫忙151F 04/17 00:10
→ :抱歉眼殘...我以為你坐計程車QQ152F 04/17 00:10
→ :這些花費完全沒有計入生活用品跟買衣服鞋子哦 實際會153F 04/17 00:10
→ :不清楚政府有無育兒津貼...154F 04/17 00:10
推 :原波一定要找一些錢買意外險 不然全家靠你1人賺錢 萬一怎155F 04/17 00:10
推 :以前是沒錢才生小孩, 現在是有錢才敢生小孩.156F 04/17 00:10
→ :更多(就算衣服鞋子都不換 日用品還是得買啊157F 04/17 00:10
推 :很拮据 加油158F 04/17 00:10
→ :你真的過的好省QQ159F 04/17 00:11
→ :樣 你們的生活一下子會變的很像地獄160F 04/17 00:11
推 :小孩長大會花更多錢 原PO加油啊!!161F 04/17 00:11
推 :加油,辛苦了。162F 04/17 00:11
→ :要不要考慮考公務員= =163F 04/17 00:11
推 :夫妻2人年收入加起來沒破100萬 生小孩風險太大了164F 04/17 00:11
推 :沒有房貸,啊可是還是要租房子要租金啊...165F 04/17 00:11
推 :會不會最後原PO:不好意思 我忘了說我年終10個月 XD166F 04/17 00:12
推 :夫妻2人年收入不需要一定破100萬 是要有事前計畫167F 04/17 00:12
推 :房租也太貴了...168F 04/17 00:12
→ :我也覺得可以找些家庭代工來做,加減補貼一些169F 04/17 00:12
有,在做假睫毛,黏一盒兩塊錢,所以我下班大多是幫忙顧小孩,要等小孩睡了才有自己時間(大概就快12點了)
推 :勇敢的父親,推一個。只是說真的,未來你會很辛苦很辛苦170F 04/17 00:12
→ :奇怪 你沒有什麼補助能申請的嗎? 育兒津貼之類的171F 04/17 00:12
推 :小孩不是有補助嗎?172F 04/17 00:12
→ :錢都花光了 怎麼計畫呢?173F 04/17 00:12
推 :真的 小孩子過了3歲以後花的錢會慢慢變多有考慮轉職嗎174F 04/17 00:13
推 :唉 難怪大家不敢生175F 04/17 00:13
→ :房租12500算還好 除非一家三口住套房 不然很難有更便宜的176F 04/17 00:13
推 :真的 難怪大家不敢生177F 04/17 00:13
推 :唉 請加油QQ178F 04/17 00:13
推 :朋友常跟我說 反正都是時間+生活品質來換錢 衡量看看吧~179F 04/17 00:14
推 :原PO加油!!! 辛苦了180F 04/17 00:14
→ :房子不能省 只能賣了車子 才有辦法省錢 一年最少省4萬181F 04/17 00:14
推 :電話費要節制..不然一定透支182F 04/17 00:14
→ :小孩補助..101年才開始補助..想必原PO能領得也不多183F 04/17 00:14
育兒津貼今年三月開辦,那時有去申請,三月底開始入帳,一個月有2500的補助,不無小補,只可惜補助到兩歲,我小孩10月滿兩歲XD
→ :真是辛苦, 不過台中兩天一天只吃150, 乾有可能? 我跟我老184F 04/17 00:14
OK的啦,早餐我一罐伯朗咖啡,現在改喝沖泡式咖啡(算一算大概10塊錢一包)午餐25元小滷肉飯(原本大滷肉飯才30,後來漲到35,只好捨棄)
晚餐老婆有煮,吃的就比較豐盛了XD
→ :現今社會單薪家庭的生活還蠻辛苦的 除非你月入8W以上185F 04/17 00:14
→ :不是不敢生 是因為大家都想享受 檢視20~26歲的花錢習慣186F 04/17 00:14
→ :婆去普通麵館, 一般一餐就要150了...187F 04/17 00:15
推 :老婆不打算分擔家計嗎... 單薪很難存錢188F 04/17 00:15
她很想,可是我寧願她先顧好小孩,小孩是唯一支柱,萬一有個閃失,一切都是空談阿→ :因為很多人都是節歡再來賺的 老婆如果婚前也是月光族189F 04/17 00:15
推 :樓上他老婆要帶小孩阿....190F 04/17 00:15
→ :婚後有小朋友又不能賺 男性會比較痛苦191F 04/17 00:15
→ :老婆不曉得有沒有空做家庭代工或找PTT一些文書的打工192F 04/17 00:16
→ :在家也可以兼職阿193F 04/17 00:16
→ :有些可以在家做的 賺個幾千就不無小補了194F 04/17 00:16
→ :他老婆在家阿 餐費應該是自己煮195F 04/17 00:16
→ :台中很多自助餐 都40~50的 大約1肉3菜 內用飯隨你加196F 04/17 00:17
推 :你老婆大概還要付國民年金 2個月大概就要1450左右了197F 04/17 00:17
→ :現在這時局有勇氣生小朋友真的給你一個讚....198F 04/17 00:17
推 :電話費 與電費 應該可以再試試壓縮 小孩的花費會越來越高199F 04/17 00:17
→ :很多人畢業後有學貸要還...26前的花錢習慣不一定是重點..200F 04/17 00:17
→ :BLACKLAGOON YOU GOT IT 但是並非每個人都這麼勤勞201F 04/17 00:17
推 :手機沒3G上網不夠潮,三餐王子麵就好202F 04/17 00:17
推 :老婆也要辛苦一點 準備便當和早晚餐203F 04/17 00:18
→ :所以我才說 如果餐費到150 如果不是健康考量 不如外食省204F 04/17 00:18
推 :小孩長大花費變高 但是有可能會變雙薪吧 別再小孩花費了= =205F 04/17 00:18
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.48.21 (04/17 00:22)→ :不是勤不勤勞吧 以我的觀點來看每個月都花光很可怕...206F 04/17 00:18
→ : 事207F 04/17 00:19
→ :不是想不想做 是必須去作了...(原PO老家有錢另當別論208F 04/17 00:19
推 :原po還漏了一些雜支..其實打平的很勉強..209F 04/17 00:19
推 :錢存不起來 萬一有個急用真的會很糟糕...210F 04/17 00:19
推 :世上百樣人要是有這麼容易就好了211F 04/17 00:20
推 :所以原po還是騎機車 賣汽車比較實在....只能給這個建議了212F 04/17 00:20
推 :很多人應該都跟你一樣辛苦,原PO加油!!!!!!!213F 04/17 00:20
推 :好可憐 你還要住台北嗎214F 04/17 00:20
→ :節流已沒辦法 只好想開源了215F 04/17 00:20
→ :不然就要開源 去買大樂透216F 04/17 00:20
→ :好辛苦!加油!!217F 04/17 00:20
推 :原PO加油 心臟很大 要是我晚上一定輾轉難眠218F 04/17 00:20
→ :找薪水更高的工作是正解 不過好像台中的薪資水平...嗯219F 04/17 00:21
推 :辛苦了!!這樣真的很省 還沒算到一些生活雜費衣服保養品交際220F 04/17 00:21
→ :我的工作就是要每天看比原PO更辛苦的人的生活,感受很深221F 04/17 00:21
→ : 樂透就別鬧了 有家庭負擔的是要"穩定"收入 而不是負期望值222F 04/17 00:21
→ :還要準備多存一點錢了 小孩上學會花更多......223F 04/17 00:21
→ :的商品224F 04/17 00:22
噓 :第四台可以不要看 這樣就多五百元的飯錢了!225F 04/17 00:22
老婆在家帶小孩,沒第四台恐怕過不下去,而且這也是我少數的休閒娛樂阿XD→ :台中薪資算很不錯了 加油 孩子上學後 就要請太太去工作了226F 04/17 00:22
推 :加油227F 04/17 00:22
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.48.21 (04/17 00:24)推 :加油!!! 有一天你一定能成功!!228F 04/17 00:23
→ :50元買個希望....很無奈的想法229F 04/17 00:23
噓 :尿布呢?230F 04/17 00:24
→ :喝米酒阿~ 米酒降價!231F 04/17 00:24
推 :叫你老婆看pps232F 04/17 00:24
→ :加油!
→ :加油!
→ :那種社區網路看不了PPS吧234F 04/17 00:25
推 :加油吧原PO 普通老百姓真的只能努力撐下去四年後期待奇蹟235F 04/17 00:25
推 :好辛苦喔 不過我也同意有網路 可以停掉第四台236F 04/17 00:25
推 :第四台砍掉啦!反正都是撥垃圾237F 04/17 00:26
推 :這樣車根本不能開啊 牌照稅下來就要吃土了238F 04/17 00:26
推 :電話費 第四台 通勤換成機車 都可以幫助你省一點239F 04/17 00:27
→ :然後電話費有點太高..240F 04/17 00:27
→ :電話費還可以再少+騎機車,盈餘就多些了241F 04/17 00:27
推 :push242F 04/17 00:28
推 :第四台跟網路可以跟樓上或樓下共用, 偷拉線就可以了. XD243F 04/17 00:28
→ :等到要報稅你怎麼活阿 而且你這還沒有含小孩其他花費吧 好抖244F 04/17 00:28
推 :電話費 第四台 通勤 都要省。乾脆回到原始人生活好了。245F 04/17 00:28
推 :你還有未來可怕的四年要過...真的請加油啊246F 04/17 00:28
推 :車子吧...247F 04/17 00:28
→ :我覺得你車子可以先賣掉改機車上下班,248F 04/17 00:29
推 :幹 台灣是鬼島!249F 04/17 00:30
→ :改機車也只是省幾百而已。250F 04/17 00:30
推 :釣出好多小屁孩啊...沒成過家風涼話到挺會說的251F 04/17 00:30
→ :如果要帶小孩出門,三口就善用大眾運輸吧...252F 04/17 00:30
→ :520分隔線,扁政府,媒體天天罵。馬政府,民眾檢討自已。253F 04/17 00:31
→ :台中市的公車刷卡8公里內免費,帶嬰兒有很多人樂意讓位的。254F 04/17 00:31
→ :不要說成家了..有些發言..不太可能曾經自己在外賺錢討吃255F 04/17 00:32
推 :唉~~ 難怪沒人敢生256F 04/17 00:32
→ :這篇主要就是在報怨政府,不知一堆人在講什麼省東省西的。257F 04/17 00:32
推 :而且一天吃150 大概只吃兩餐而已吧!?258F 04/17 00:33
推 :哀..你保重 去申請低收入戶吧259F 04/17 00:33
→ :又不是省錢版。260F 04/17 00:33
→ :機車油耗是汽車的五分之一吧...2000/5=400,省一千六261F 04/17 00:34
推 :講到物價漲 當然要搭配省錢妙方 來凸顯人民的柔順啊262F 04/17 00:34
→ :兩個大人一天150。原po已經夠省了。263F 04/17 00:34
→ :TO:123..先發個樣板當草人..然後打被錢逼是自己浪費再說264F 04/17 00:34
→ :有些學生一天三餐就超過150了265F 04/17 00:35
推 :小孩大點 請老婆去外面工作賺錢吧 不然這樣會垮的...266F 04/17 00:35
推 :抱怨政府有什麼用 現實都遇到了只能先幫想辦法解決阿267F 04/17 00:35
推 :車子賣掉騎摩托車? 那一家人要出門怎辦? 三貼嗎?268F 04/17 00:35
推 :過的好辛苦喔,原PO加油269F 04/17 00:36
→ :以前父母輩是省錢為未來規劃..現在是省錢求存....270F 04/17 00:36
推 :1天吃150..... 算很省吧271F 04/17 00:36
→ :原po並沒要大家幫他想辦法吧。什麼想辦法解決....272F 04/17 00:36
推 :尿片錢呢?小孩的部份,費用少算很多...273F 04/17 00:36
推 :@ lfk 三口出門就靠大眾運輸了,台中市可不是做假的~~~274F 04/17 00:36
公車能到的地方有限,偶爾還要回家回娘家,加上小孩這年紀其實不太好帶,車子恐怕還是蠻需要的@@
推 :坐公車、台鐵阿 不然去租車、借車也可以275F 04/17 00:37
→ :寧願你省房租,也要吃好吃健康一點~生活品質要花在對的地方276F 04/17 00:37
恩恩,下次找房子我會再多留意的,因為房租到六月底約滿,估計五月多開始找,朝省油錢方向前進XD
→ :有小孩..出門的話大包小包一堆..還有小孩推車..沒車子很麻煩..277F 04/17 00:37
→ :雖然不比開車方便,但也不至於寸步難行278F 04/17 00:37
有人提到電話費的部分,主要因為現在我做的是工程方面的行業,在聯絡上會需要花點電話錢,
加上老婆的朋友也不是人人有亞太,而不偶爾跟朋友聊一下天,
怕她整天在家裡悶出病來,所以電話費用比較高一些@@
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.48.21 (04/17 00:41)
→ :抱怨政府有什麼用,讓大家知道這是什麼爛政府。很有用啊。279F 04/17 00:37
推 :真辛苦280F 04/17 00:37
推 :原PO是在講漲價後的衝擊281F 04/17 00:37
噓 :抱怨有用的話 某隻馬會在非洲比體育???282F 04/17 00:37
→ :推文提一些省東省西的。原po+老婆一天只吃150。夠省了283F 04/17 00:38
→ :抱怨有用的話她也不會連任了呀284F 04/17 00:38
→ :能省的我覺得房租吧..多花點時間找..應該可以找到便宜又不錯的285F 04/17 00:38
→ :只有吃的地方省...你真的有看他其他花費嗎286F 04/17 00:38
推 :1天是300,不是150287F 04/17 00:39
→ :持續抱怨至少不會在下次2016時像一些智障低能廢物投KMT288F 04/17 00:39
推 :推你一個 比那些只會在網路嘴泡的人好多了289F 04/17 00:39
→ :兩人一天吃飯只花三百..真的已經很省了..這方面就別再壓低了..290F 04/17 00:39
→ :沒什麼用 頂多689變669還是會贏291F 04/17 00:40
→ :懂的在網路抱怨,讓大家知道KMT就是個爛政府。292F 04/17 00:40
推 :台中人誠心建議,真的不用租到1萬2,6000~8000就夠了293F 04/17 00:40
→ :誰說沒用。還沒選誰知道。294F 04/17 00:40
→ :看今年這一次就知道了295F 04/17 00:41
→ :是說真的,健康比甚麼都重要,吃得太摳了啦@@296F 04/17 00:41
推 :怎樣問某些人 這樣不算省的話那怎樣才叫省...297F 04/17 00:41
推 :說不定有些人還覺得 原po上ptt po這篇文章就是在浪費298F 04/17 00:42
→ :難道一定搞到要看精神科醫生或住院才算省?299F 04/17 00:42
最令人害怕的是,夏天到了...支出相對來說會比較高~.~※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.48.21 (04/17 00:43)
推 :加油!300F 04/17 00:42
推 :推301F 04/17 00:43
→ :老實講除非餐餐大餐 不然省吃的真的是最不划算的302F 04/17 00:43
→ :第四台也算最便宜的娛樂 一天才支出多少?303F 04/17 00:43
推 :補推~幾乎沒有娛樂,真的夠省了啦,好強!加油304F 04/17 00:43
→ :說不定把第四台停到 改看pps也會被人說浪費305F 04/17 00:44
→ :老婆應該在家裡照顧小孩邊做塑膠花用收音機聽廣播
→ :老婆應該在家裡照顧小孩邊做塑膠花用收音機聽廣播
→ :搞不好你有床睡都叫浪費 要睡公園椅子才叫省307F 04/17 00:45
推 :房租應該有空間可以再往下降,多花點時間找找308F 04/17 00:46
推 :跟我差不多...不知道有什麼好噓的?早結婚也甘你屁事?309F 04/17 00:48
推 :加油!我覺得原PO已經很節流了!剩下就是設法開源了!!310F 04/17 00:49
→ :...........慘311F 04/17 00:49
推 :看你這樣 我完全不敢結婚312F 04/17 00:49
推 :看到原PO,覺得自己好慚愧...太浪費了!!!313F 04/17 00:50
推 :這篇我覺得很寫實314F 04/17 00:50
推 :我很好奇你住的 可以12500一個月@@315F 04/17 00:51
推 :先找看看便宜地區的房租 再看附近有沒有差不多薪資的工作316F 04/17 00:51
→ :若有的話 就一次搞定吧 不然大多數的錢都被房租吃掉
→ :若有的話 就一次搞定吧 不然大多數的錢都被房租吃掉
推 :其實能努力小小的幸福 加油318F 04/17 00:52
推 :生了小孩就是這種生活品質 政府還想催生?誰敢生小孩?319F 04/17 00:52
噓 :沒能力生小孩本來就很累,是要哭給誰聽阿,可憐的小孩320F 04/17 00:53
推 :公寓含車位管理費12500一個月到底哪裡貴阿?還是台中房租321F 04/17 00:53
→ :行情比台北便宜太多太多?
→ :行情比台北便宜太多太多?
推 :加油我流淚了323F 04/17 00:53
→ :私心建議新房子找可以溝通的好房東,周遭不少人因而降價324F 04/17 00:53
→ :公寓含車位管理費12500 沒很貴 少個車位可以少3k左右325F 04/17 00:53
推 :我家社區這邊 地下車位月租3500 管理費大概500多吧326F 04/17 00:54
→ :小孩子的人格要注意..不然會跟某樓一樣..327F 04/17 00:54
推 :小孩可憐,大人就不可憐?!他們夫妻就是為了小孩再撐328F 04/17 00:54
推 :別懷疑,台中房租行情就是比台北便宜太多太多329F 04/17 00:54
→ :某樓我看要找到女生幫他生小孩都很難了330F 04/17 00:55
→ :是在噓屁呀,最好讓你碰到這種生活...y331F 04/17 00:55
推 :確實332F 04/17 00:55
→ :忘了說我家這邊是三重 另外有朋友在三芝租立體停車位333F 04/17 00:55
→ :5000/一年...
→ :5000/一年...
→ :只能說政府不爭氣335F 04/17 00:55
推 :336F 04/17 00:56
→ :我覺得車子還是必要性 不然哪天刮風下雨 小孩又突然生病337F 04/17 00:56
→ :難道騎機車掛急診? 雖然說有小黃 但當下哪有時間在等小黃
→ :難道騎機車掛急診? 雖然說有小黃 但當下哪有時間在等小黃
推 :原po加油!! 辛苦了339F 04/17 00:56
推 :只能給你祝福了,加油:)340F 04/17 00:57
推 :原po加油!! 辛苦了341F 04/17 00:57
→ :看人吧 有些人本身就習慣沒車的生活 急事 電話叫車就好342F 04/17 00:57
推 :照某樓的噓文 台灣大概有三分之二的年輕人都沒能力生小孩吧343F 04/17 00:58
→ :只要不是特別偏僻的地方 車子來的速度並不會很慢344F 04/17 00:58
推 :重點不是討論原PO怎麼省,而是政府應該怎麼幫這些人吧345F 04/17 00:58
推 :我個人是沒車的生活..但有小孩還是有車比較好..346F 04/17 00:58
→ :而不是讓這些人更雪上加霜,真的要逼死多少人才會想到347F 04/17 00:58
→ :別奢望政府有看到了 艱苦的時代要來了348F 04/17 00:59
推 :我同事每天都帶小孩從永和騎車到大直給保母 刮風下雨都一樣349F 04/17 00:59
→ :只要還沒被逼死就是過的太奢侈浪費阿(菸)350F 04/17 00:59
→ :聽到這個 就覺得真的有夠克難...351F 04/17 01:00
推 :吃張罰單 或是出個小車禍要賠錢 壓力不小352F 04/17 01:00
推 :XD353F 04/17 01:00
→ :哪天我們或許會聽到 小孩還要請保母帶?媽媽全職照顧小孩?354F 04/17 01:01
→ :大人可以刮風下雨都騎車..但有辦法誰要讓孩子刮風下雨355F 04/17 01:01
→ :跟著一起被雨淋?有小孩思考方式會不一樣...
→ :跟著一起被雨淋?有小孩思考方式會不一樣...
→ :這太奢侈了吧? 應該把奶粉泡好幾罐 讓小孩自己在家裡喝357F 04/17 01:01
推 :討論再多,偉大的總統依舊漲,我們還是狗吠火車358F 04/17 01:02
→ :我從來不騎車開車..但如果要成家..第一件事就是買車..359F 04/17 01:02
→ :對呀 但經濟不許可給他買車 所以只好請小孩忍耐點360F 04/17 01:02
推 :大家說的都對..有急事叫車方便..沒差幾分鐘..但小孩生病361F 04/17 01:03
→ :大人等不了那幾分鐘..即使自己開不見得比較快...
→ :大人等不了那幾分鐘..即使自己開不見得比較快...
推 :不好意思 這種薪水單薪 真的太猛了 不過好險馬政府沒漲木炭363F 04/17 01:06
推 :真實人生,加油~~~364F 04/17 01:06
推 :加油365F 04/17 01:07
謝謝大家^^ 不過我想過得比我辛苦的應該也很多...祝福他們
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.48.21 (04/17 01:13)
推 :真實給推366F 04/17 01:14
推 :老爸~~~辛苦了!!!你超MAN!!!367F 04/17 01:15
推 :真實人生~ 感同身受!368F 04/17 01:16
推 :12500*12=15萬/年 向父母貸款買180萬公寓 每年還12萬20期369F 04/17 01:22
→ :父母賺利息60萬(20年) 你賺到一間公寓和孝順父母的心
→ :父母賺利息60萬(20年) 你賺到一間公寓和孝順父母的心
推 :該花的沒花 該省的沒省.....371F 04/17 01:24
→ :一天一百是距離多遠阿...372F 04/17 01:25
推 :有生小孩才會知道小孩很燒錢的,比大人還燒373F 04/17 01:25
→ :只算奶粉尿布費用,隱形的都沒算,衣服自費預防針教具等..
→ :只算奶粉尿布費用,隱形的都沒算,衣服自費預防針教具等..
推 :你寫的真的讓我不敢搬回台灣了......375F 04/17 01:28
推 :加油,也只能加油,幫不了你376F 04/17 01:29
→ :我娘家親友一堆都快40大關了連結婚的也不敢生377F 04/17 01:30
推 :上次回台灣發現台灣物價貴到一個誇張的地步378F 04/17 01:31
推 :生過小孩就知道...車比大眾運輸方便舒服...兩個以上時更是379F 04/17 01:32
推 :現在的生活品質比當年我老爸當工人養三個小孩還糟上許多380F 04/17 01:35
推 :結論就是沒有家人支援時千萬不能生小孩,合格保姆還有三節+381F 04/17 01:37
→ :年終,絕對比一般22K的薪水還多
→ :年終,絕對比一般22K的薪水還多
→ :所以原Po可以請老婆當保姆帶小孩順便賺錢383F 04/17 01:41
推 :真實人生 感同身受~加油 還有很多更可憐的384F 04/17 01:42
推 :辛苦了 加油!! 會慢慢變好的385F 04/17 01:45
推 :騎車吧 省很多 只是比較辛苦386F 04/17 01:48
推 :電費一千好誇張,我家兩人兩個月才五百,電錶有沒有問題啊387F 04/17 01:51
推 :加油~未來日子可能會越來越難過 Q____Q388F 04/17 01:51
推 :加油~389F 04/17 01:52
推 :一家人靠3萬過活,太辛苦了390F 04/17 01:53
推 :推推 我都不敢結婚生小孩...光想開銷就很恐怖391F 04/17 01:55
噓 :沒錢學人家生什麼小孩...392F 04/17 01:58
推 :一堆護航的嗆原po太浪費.阿不是經濟很好?我們的三萬美金呢?393F 04/17 02:00
推 :酸的人也只敢鍵盤成家吧~科科~~~~只能玩美少女工廠,哭哭喔!394F 04/17 02:05
推 :難怪沒人敢生小孩 祝你好孕 操395F 04/17 02:07
推 :推好爸爸@@"396F 04/17 02:10
推 :加油397F 04/17 02:11
推 :我想問一下,在台灣生三個真的會被人笑嗎?398F 04/17 02:12
推 :這還沒算假日休閒勒399F 04/17 02:12
→ :怎麼會被笑 你能生三個代表你非富則貴阿
→ :看來以後真的只能有班上班 下班只能當宅男直至老死
→ :怎麼會被笑 你能生三個代表你非富則貴阿
→ :看來以後真的只能有班上班 下班只能當宅男直至老死
推 :我台中的家,一個月房租+管理費約7K5,車位是+1K402F 04/17 02:18
→ :懷老三後我老婆一直被他老媽唸......403F 04/17 02:18
推 :加油.....404F 04/17 02:23
推 :看起來好辛苦 但我相信你會越過越好 加油!!405F 04/17 02:32
推 :看完感觸很深~加油 3萬3在台中不算低了406F 04/17 02:40
推 :你很勇敢 加油 應該很多人都跟你一樣 你不孤單 加油407F 04/17 02:43
推 :原PO加油~看你回文應該是樂觀的人 加油!!!408F 04/17 02:43
推 :成家很辛苦 加油!!409F 04/17 02:49
推 :推一個!410F 04/17 02:55
推 :台灣社會寫實縮影...411F 04/17 03:09
推 :可以不要裝第四台...412F 04/17 03:45
推 :感動推413F 04/17 04:57
推 :加油414F 04/17 05:03
推 :加油415F 04/17 05:07
→ :先戒掉ptt省電費416F 04/17 05:12
推 :既然有網路就可以省第四台,還有老婆可以去打工加減賺417F 04/17 05:52
推 :加油!!418F 04/17 06:07
推 :讓你老婆也幫忙附近的婆婆媽媽臨時托育小孩呢?419F 04/17 06:23
推 :3F和6F是腦X嗎?420F 04/17 06:26
推 :原PO加油!421F 04/17 06:49
推 :老婆在家沒工作就下廚吧422F 04/17 06:51
推 :加油423F 04/17 07:09
→ :33K敢娶妻生子..雙薪就算了,到底在想什麼?424F 04/17 07:13
推 :厲害!! 真男人425F 04/17 07:27
→ :愈看愈火= = 還一堆人推? 你小孩是不用教育費喔?426F 04/17 07:31
→ :夫婦兩邊的雙親呢? 孝親費?可能的醫療照顧的準備金?
→ :夫婦兩邊的雙親呢? 孝親費?可能的醫療照顧的準備金?
推 :我家也沒第四台啊...428F 04/17 07:37
→ :高手。429F 04/17 07:38
推 :媽的 人家都結婚也在努力工作養家 po真實情況還要被酸430F 04/17 07:44
→ :雖然這樣的環境對酸民來講不好 但是真的很努力在過啊
→ :雖然這樣的環境對酸民來講不好 但是真的很努力在過啊
推 :酸你的大多是689, 你傷了牠們的神, 被酸也不意外了...432F 04/17 07:54
推 :手機費太多了 2個人1500433F 04/17 08:11
推 :政府只會試著催眠大家 告訴大家省一點也可以活得很好434F 04/17 08:20
→ :只要有人生病或一個意外 整個家庭就跌入深淵
→ :偏偏我們國家沒有社會安全網可言
→ :只要有人生病或一個意外 整個家庭就跌入深淵
→ :偏偏我們國家沒有社會安全網可言
推 :為了老婆搬出去住我覺得很體貼阿 只是等小孩可以上幼幼班437F 04/17 08:24
→ :的時候太太可能要趕快就業了
→ :的時候太太可能要趕快就業了
推 :小孩子2歲以前本來就比較花錢 不管是一人辭職或保母費439F 04/17 08:25
→ :等上托兒所會輕鬆一點 老婆可以上班/省保母費
→ :不過第四台真的可以省下來 為了孩子好~
→ :我家根本就不裝電視 十幾年來始終如一XD
→ :等上托兒所會輕鬆一點 老婆可以上班/省保母費
→ :不過第四台真的可以省下來 為了孩子好~
→ :我家根本就不裝電視 十幾年來始終如一XD
推 :車子處理掉 拜託443F 04/17 08:29
推 :謝謝提供自身經驗444F 04/17 08:44
推 :酸的大概還在念書445F 04/17 08:45
推 :33k結婚!?不小心有的嗎?超危險446F 04/17 08:48
推 :而且還不含基本的商業醫療險,萬一發生事情會很麻煩......447F 04/17 08:52
推 :電話費1500太貴了吧 你們是當業務嗎? 不能用公司電話打嗎?448F 04/17 08:54
推 :大推...很努力生的人...好過一堆活在虛擬世界的鍵盤先生449F 04/17 08:54
→ : 活
→ : 活
推 :加油啦 養小孩一開始辛苦了點 一堆酸民大概要100k才敢生吧451F 04/17 08:56
推 :我家小人剛出生不久 養小孩真的很累 加油吧452F 04/17 09:05
→ :老婆住月子中心 一下子就要噴掉十萬
→ :沒一點存款真的會LP捏著硬撐...
→ :老婆住月子中心 一下子就要噴掉十萬
→ :沒一點存款真的會LP捏著硬撐...
推 :加油!! 養家的男人最偉大~~455F 04/17 09:14
推 :456F 04/17 09:16
→ :33K不要開車, 車子保養油錢太重457F 04/17 09:20
推 :加油阿,真實人生的努力!458F 04/17 09:21
→ :33k還敢生...佩服你459F 04/17 09:22
→ :我是不敢啦....
→ :我是不敢啦....
推 :一堆酸民有沒有人家領33K多? 說人家不夠努力461F 04/17 09:27
→ :自己也是只能在電腦前敲鍵盤酸人
→ :自己也是只能在電腦前敲鍵盤酸人
推 :五期重劃區不少比較舊的公寓可以考慮 30坪租金一萬463F 04/17 09:28
推 :太辛苦了 加油464F 04/17 09:39
推 :跟我差不多不過我沒小孩+老婆有工作,另有國宅公寓偷笑了465F 04/17 09:44
推 :這就是真實的生活 推466F 04/17 09:46
推 :我吃一頓麥當勞早餐已經用掉原PO一個人一半的伙食費,囧467F 04/17 09:48
→ :加油!!!!自己的人生自己負責468F 04/17 10:01
推 :真是甘苦人469F 04/17 10:19
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