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※ 本文為 kysf 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-05-01 14:32:04
看板 Gossiping
作者 huiming ( 新幸福‧新時代)
標題 Re: [問卦] 中華電信HiNet連YouTube慢的真相?
時間 Tue May  1 10:45:28 2012


※ 引述《pest (這些分鐘妳有沒有想過我?)》之銘言:
: ※ 引述《Rhomboid (維尼)》之銘言:
: : 這話不對,要用馬路的不是Google,而是用戶,是跟Hinet簽訂合約的用戶
: : 正常情況應該是這樣的:
: :       用戶 -----> Google台灣機房
: :             ISP
: : 但是用Hinet的話,會變成
: :       用戶 -------> Google美國機房
: :             Hinet
: : Hinet就是不讓用戶直接連到Google台灣機房,因為使用的流量太大
: : 真的要類比的話,應該是許多用路人(Hinet用戶)都想要去台北(Google)
: : 於是高公局(Hinet)封閉台北市交流道
: : 規定大家在桃園就要下交流道,改走平面道路(繞去美國在回台灣)
:   搞錯一個重點了,重點是網路ISP的商業模式...
:   簡化來講,網路上有三個角色: 用戶, ISP(Hinet), 跟 ICP(Yoube),用戶付錢給
:   ISP,ISP 想辦法連到 ICP 讓用戶可以下載某站的資料。
:   可是每個 ISP 大小不一,有些 ISP 用戶多,流量是進來的比出來的多;
:   有些 ISP 是專給人放網站的,所以流量是出去的比進來的多。
:   傳統上, ISP 之間要互連的電路費,就是比彼此之間的流量,如果我從你那邊
:   download 的比較多,就多負擔一些。這也很合理,因為這代表我這邊用戶多,
:   而用戶付的錢是給我的,讓我拿錢去買出去的頻寬。
上面說法是站在一般用戶的角度看的; 站在ICP的立場, 如果從ICP流出的流量多,
就應該要負擔多一點的費用, 不然我如果只是一個小站, 流量需求不大, 為什麼
要繳跟其他ICP業者一樣的費用? 這樣我如何跟大站競爭?
中華電信應該也是擺明了如果ICP你有流量需求, 你就跟hinet機房多拉幾條專線相連,
因為中華電信並不是只為特定ICP業者提供服務.

在技術上, 也沒辦法保證每個用戶連到特定ICP用戶的速度, 因為用戶跟ICP之間並不是
專線相連, 中間可能通過很多傳輸點; 白話地說, 沒有辦法明確知道哪個傳輸點到哪個
ICP的流量需求有多少? 中間通過不同的ISP業者, 到底是誰該付比較多的建設費用?
(用戶A)---(ISP B)---(ISP C)---(用戶D)
假設用戶D是所謂的ICP, ICP跟ISP C有租用專線, 那ISP C是不是應該拿收的錢跟ISP B
租用專線? 不然用戶D是不是應該也要向ISP C抱怨上傳速度太慢?
然後流量預測及改善應該是ISP B和ISP C都要做的功課, 這樣應該比較合理!

商業上來說, 佈建傳輸網路成本高風險大; ICP業者當然不可能自己鋪設(總不可能為了
讓你可以上youtube就拉一條線到你家吧), 但是, 中華電信外的ISP業者, 當初上市集
資這麼多錢, 居然也只想跟中華租用網路. (這裡說的網路與爭議較大的最後一哩無關,
現在機房間的互連很多都已經是走光纖網路) 至於為什麼有人覺得連某些特定網站慢,
可能跟所在位置以及網路路由設定有關.

使用者角度來說, 不是每個人都會常上youtube, 可能某一群人常上A網站, 另一群人
常上B網站, 又另一群人常上C網站; 世界上網站這麼多, ISP業者應該也無力去一一
滿足所有人的嗜好; 但是自由的市場來說, 假設大家都會因會想上A網站, 但ISP業者
一直沒辦法滿足用戶需求, 用戶也會因此抵制, 那該ISP業者被淘汰是遲早的事!




以上道聽塗說來的, 有錯誤也歡迎指正....


:   但是在台灣,中華電信完全不照這個規矩玩;不管Hinet用戶下載量多大,跟別人
:   互連就是要對方付互連費用。以Hinet本身在商言商來說,這當然是好的,因為它
:   用戶錢收了還不用去買外連的頻寬、而且企業客戶因為怕多數人用起來慢也只好放
:   Hinet,但結果就是像 Youtube 這種企業自建網站都慢到不行。
:   以 Google 的角度來看,全世界 ISP 對接都是以出入超來計費,為什麼我讓你
:   Hinet 用戶變快還要出錢....

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◆ From: 218.171.201.79
Simonfenix:再過20年看看種花電信會不會被淘汰1F 05/01 10:51
StubbornLin:用戶要怎麼抵制???? 你跳去其它ISP 他們一樣要付h錢2F 05/01 10:58
StubbornLin:http://blog.urdada.net/2009/03/24/197/ 請看這篇
畸形的台灣網路環境 (IP Peering) | Dada's Blog
今天的一則新聞「拒付互連費》台灣大 槓上中華電」 好玩的是,不專業的聯合報記者把 1M (Mb/s) ...
 
StubbornLin:你知道其它ISP跟種花連線 用量越大還越貴嗎4F 05/01 10:59
StubbornLin:國際慣例都是ISP給ICP錢 以求使用者能有好的體驗
StubbornLin:大不了ICP不跟ISP收錢 但在台灣 市場被壟斷
StubbornLin:他們抓準了使用者沒地方跑 所以體驗爛也沒差
StubbornLin:硬是要跟ICP收錢 ... ICP不爽給阿 結果流量就走國外
StubbornLin:流量走國外種花得花錢建國際頻寬 但他們又不想花錢
StubbornLin:costdown一流的台灣企業 能省則省
StubbornLin:種花裝了一堆transparent proxy在國外的節點上
StubbornLin:造成很多連線容易出問題 所以才會這麼卡
blcakic:其他業者有guts一點就自己舖線呀13F 05/01 11:06
motics:其他ISP先爭氣點不了是用媒體攻擊h比較實際...14F 05/01 11:06
blcakic:說穿了誰不是想賺錢 成本越低越好 收入越高越好15F 05/01 11:06
StubbornLin:賺錢是理所當然的 但惡性壟斷市場又是另一回事了16F 05/01 11:08
blcakic:要罵這些無良商人絕對不是在ptt上打幾個字就好了17F 05/01 11:09
blcakic:真的那麼不爽那麼憤慨 就該找點更有效的方法
StubbornLin:像頻寬量越大 種花收費越貴 這怎樣講都說不過去...19F 05/01 11:09
blcakic:商人無良  用戶不也都摸摸鼻子接受了嗎20F 05/01 11:09
StubbornLin:壟斷市場是有法可管的 看政府要不要管而已21F 05/01 11:12
StubbornLin:但很難啦 鬼島不是叫假的 唉
blcakic:鬼島之所以為鬼島 是大部分的人該負責的23F 05/01 11:14
blcakic:推給政府之前 該想想自己除了投票 還督促過政府什麼
blcakic:所謂萬人響應 一人到場  這樣的狀況下 我們能期待政府
blcakic:做些什麼呢? 或是無良商人改變什麼呢?

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