※ 本文為 kysf 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-30 04:10:29
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 開放最後一哩 中華電員工怒
時間 Mon Jul 30 02:45:42 2012
為什麼當初要開放？很多人都忘了吧？
以日本為例，因為開放最後一哩，所以日本的寬頻成長飛速，
已經是公認的事實，觀念也很簡單，最後一哩是公共財，
所以NTT沒資格把持，應由政府開放
問題一：2005年政府持股就低於50%，到今天為止期間的建設算誰的？
就算不要說今天，說2000年好了，那時候該不該開放？
問題二：因為這些公共財都是納稅人的錢，為什麼歐美日的財團甚麼都不必做，
就有資格進駐？顯然至少有觀念差異。
問題三：像日本開放最後一哩後，可不是只開放寬頻，甚至連
路邊的電信箱和電話線路都開放，台灣這些部分投資，都是4.50年來
人民納稅人的錢做的，投資額不要說千億，
把相關公共工程也算進去都"破兆"，這樣看起來，
那短短幾年的寬頻建置實在不足掛齒，別國的人做到這種程度，
所以顯然多少錢不是問題所在。
當日本NTT(類似台灣中華電信的國營事業)開放後，
各家電信業者因為大量進駐，彼此競爭大舉投資搶戶，
最終成為資訊成長的先驅國，舉例說日本的室內線路費因為競爭，
而降到不到原來十分之一。如果當初開放，台灣今天不會成為現在這個樣子，
光取消長途電話這種極端不合邏輯的收費方式，
慢到今年才做，就知道一家獨大是甚麼鬼樣子。
因為中華電多年來死抓最後一哩不放，日企來台做寬頻也是那個鬼樣子，
這跟企業道不道德無關，跟仇富更沒關聯，因為中華店強硬把持，
所以政府為抑制中華電而使用各種措施，包括降低租用費，
而為了辛苦追趕各國，施壓中華電，如果中華電不做事，大家今天還在用2M，
那麼今天民眾沒有繼續用2M，會變成是中華電給我們的恩賜？
如果不是，那麼又如何能拿來攬功？
當初不開放，大家一起做不要，中華電自己當然做得要死，
問題四：做了這麼多這麼累做得要死，所以開放不合理？
寬頻再怎樣都還有發展空間，人家連一類、二類這些
早在二十年前就沒有的成長的東西都開放，顯然拿"苦勞"當藉口，
是說不通的，除非想讓台灣電信繼續牛步成長。
M計畫這種東西，因為當初估算數值與實際支出差太大，
前後差了十倍就知道有多離譜，到後面常變成公共工程發包時順便做，
沒公共工程就沒得做，有工程的地方有，
沒工程的地方沒有，非直轄市的地區更不用說，
其實要開放，十年前開放是最好的，那時候電信業者實力差距沒現在懸殊，
相互競爭對消費者肯定更有利。M計畫分辨很簡單，看路邊孔蓋就知道，
但是跟另外三個比起，是稀有動物，就知道政府做這個非常失敗，
從一開始企畫預算金額就算錯，失敗中的失敗，應該立刻停止。
綜觀以上，中華電信幾個的立足點，不會是那個工程師講的，
而應該是
1.中華電信非國營，既然不是國營公司，那就跟歐美日他們不一樣啦，
要硬凹是可以的。
2.政府做了一件事做了十年，現在才定案，其實也蠻可笑，
早就人事已非，現在有個有個跟開放一樣重要的事情吧？
就是制定民營業者的使用(或租用)規則，尤其是讓勢力較小的那二家，
也能同樣優勢競爭，五家並進，開放才會更有利，這才是現在最重要的事情。
3.台灣為什麼這麼慢？已經不是因為中華電太懶，而是因為不開放
就是中華電一人做，你現在不開放，那就繼續慢下去，
中華電做越久會越不想放，政府約束力也越低，所以另一個最重要，
就是建立好的投資環境，好的投資環境不要說國內，外企也會來投資，
發展才會快起來，消費者的選擇也更多。
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◆ From: 114.45.100.42
→ :笑死人 區域性的光纖有民營小公司在做 請問有比較快??1F 07/30 02:47
→ :小公司可以做大企業為何不做?? 他沒倒你會倒??
→ :小公司可以做大企業為何不做?? 他沒倒你會倒??
最後一哩被控制是要能多快？
你是要連隔壁小華家嗎？
然後自high我連小華家可以連500M，是這樣？
推 :無良財團已經想不出其他辦法賺錢了3F 07/30 02:48
→ :你以為開放最後一哩會造成大家比速度嗎??4F 07/30 02:48
→ :台灣只會往下砍價才不會向上提升好嗎? 第一次來鬼島嗎
→ :台灣只會往下砍價才不會向上提升好嗎? 第一次來鬼島嗎
不是因為砍價，而是因為現在電信結構成本不合理，舉例說
這幾年被罵過太多中華電信多收的各種名目費用，
這些在競爭下都不可能存在
→ :至於那時候說要拉光纖結果到最後還在凹最後一哩6F 07/30 02:49
→ :前一篇中華要向上提升還被NCC擋下來 怎麼昇??7F 07/30 02:49
最後一哩不開放就有如球員兼裁判又不對等，
成本收受也不同，當然是不公平競爭
→ :最好是四十幾年前一開始就鋪光纖啦8F 07/30 02:50
四十年前有電話可以打，還是你住玉山山頂？
→ :銅纜有開放給民間的吃阿 沒人要接這種爛貨 誰知道原來是寶9F 07/30 02:51
→ :看中華弄得不錯又用市占率這種理由來強迫別人開放 哈哈哈
→ :看中華弄得不錯又用市占率這種理由來強迫別人開放 哈哈哈
噓 :拿日本的狀況比台灣，前提就錯得離譜了...11F 07/30 02:55
日本只是之一
※ 編輯: shrines 來自: 114.45.100.42 (07/30 02:56)
噓 :別鬧了 當初開放那麼多條光線執照 還有家是掏空勒12F 07/30 02:56
全世界開放最後一哩的國家多如星星
但是不開放還要民營業者自己搞得像中華電信一樣
全世界只有台灣一家
先天條件不好還要逼別人拿出跟別人一樣的成績
不知道是誰再鬧
噓 : 推樓上13F 07/30 02:56
推 :中華電信當初民營化就已經出錢買斷最後一哩了 國庫也進帳14F 07/30 02:57
→ :當年賣了還收錢 結果現在還要人家當初花錢買的成本價開放
→ :當年賣了還收錢 結果現在還要人家當初花錢買的成本價開放
噓 :好笑的是當初沒人想買是種花掏錢買下的 其他財團裝死16F 07/30 02:58
本來就該開放的東西本來就不該賣，賣了也遲早要開放，
這跟中華電以為可以爽一輩子有關，但這是不可能的
※ 編輯: shrines 來自: 114.45.100.42 (07/30 03:00)
→ :重點是這幾年其他電信公司根本不願意花錢建置17F 07/30 02:59
外企來台投資意願是0，都十年過去，為什麼人家不願意，
不去想這個問題根本是鴕鳥
→ :彼此競爭大舉投資搶戶←台灣開放後真的會發生這種事情嗎?18F 07/30 02:59
推 :可憐,現在的氛圍就是仇NCC,仇財團19F 07/30 02:59
→ :要中華電信開放可以 當初花多少錢買的 其他財團一起分攤20F 07/30 02:59
→ :結果弱勢的ICP沒人理,台灣還想搞雲端?笑死人21F 07/30 02:59
→ :台灣人還是回去賺毛三毛四啦,想搞網際網路財再等一百年
→ :台灣人還是回去賺毛三毛四啦,想搞網際網路財再等一百年
→ :ICP是什麼？XD23F 07/30 03:00
噓 :那不論掏空的 那其他光纖執照呢 怎麼今天第一個喊的是中華24F 07/30 03:00
→ :哪會有什麼競爭 只會有個財團一起講好賺到爽而已25F 07/30 03:01
→ :ICP是甚麼,不會google一下?26F 07/30 03:01
→ :同意樓上 反正大家關起門來講好價碼就ok27F 07/30 03:01
推 :現在就看看NCC所謂開放最後一哩的"成本價"要怎麼算28F 07/30 03:02
沒甚麼好成本，在我看來政府負責買回，直接回老路由政府做莊，
一視同仁開放使用權或招租，這是最正常
→ :扯ICP是哪招...29F 07/30 03:04
→ :你實際上去參與ICP跟cht的談判就知道台灣搞ICP都得吃屎30F 07/30 03:05
→ :現在的方向好像不是由政府負責買回耶...31F 07/30 03:05
那是兩馬子事，政府買回只是解決股權爭議問題，
→ :NCC可沒說要買回 NCC是中要華電信用成本價開放.......32F 07/30 03:06
NCC他只是把一個辦了十年的東西到現在才可笑的提出，
好笑的是這個案子當初出來NCC都沒有建立，二者沒有關聯
→ :說實在的開放也是沒啥小路用,peering不解決都是假的33F 07/30 03:06
→ :樓上，你提的東西已經可以開另外一個戰點了34F 07/30 03:07
→ :所以目前要求中華電信以成本價開放這個方向是對的嗎？35F 07/30 03:07
當然錯誤，中華電應該把最後一哩過給政府，是甚麼價錢由政府做主，
怎會是中華電信決定？
光是他自己也是競爭者這影響層面就很難搞，
現在不出事以後也遲早會出事
→ :這些東西早就不知道戰過幾次,無視的人一樣選擇無視36F 07/30 03:08
→ :捷運公司要是要求所有公車停靠捷運站點,每乘客要給3元
→ :哪家客運會願意砸錢去買車提高運量?
→ :買越多車賠越大,這才是現在的問題
→ :然後這捷運公司不但跟乘客收費,跟客運甚至百貨公司收費
→ :捷運公司要是要求所有公車停靠捷運站點,每乘客要給3元
→ :哪家客運會願意砸錢去買車提高運量?
→ :買越多車賠越大,這才是現在的問題
→ :然後這捷運公司不但跟乘客收費,跟客運甚至百貨公司收費
中華電信公司治理 何去何從？ - 國家政策研究基金會
![[圖]]()
中華電信是由交通部依據中華電信股份有限公司條例設立，目前是國內市場佔有率最高（市內電話達97％、行動電話達40％、網際網路HiNet高達400萬 ... ...
![[圖]](http://www.npf.org.tw/Image/npftw.jpg)
一樣，一個案子搞了十年才好，拿十年前的大股東來接當然不行，
現在又跟十年前不一樣，
但是官方色彩應該怎麼配，何必一定要把自己限死
→ :然後鄉民現在只會怪客運公司怎麼不多買車加開班次43F 07/30 03:14
→ :客運公司只有頭殼壞去才會多買車載客幫競爭對手賺錢
→ :客運公司只有頭殼壞去才會多買車載客幫競爭對手賺錢
推 :總務省是管電子通訊的，但NTT 的股權是在大藏省，所以就不會45F 07/30 03:15
→ :有本身是經營者又是主管機關的矛盾問題。有一陣子我們政府在
→ :有本身是經營者又是主管機關的矛盾問題。有一陣子我們政府在
所以如果有人政府買回立刻就只想到"由原來交通部買回"，
這樣很莫名其妙
→ :組織改造，曾經提到要把國營股權全部放在財政部47F 07/30 03:16
→ :，但後來又沒聲音了。我說這樣很好啊，為什麼又沒有了
→ :他們說國營事業的工會都很強，擔心如果採取什麼政策
→ :，但後來又沒聲音了。我說這樣很好啊，為什麼又沒有了
→ :他們說國營事業的工會都很強，擔心如果採取什麼政策
沒錯，一直以來都是中華電信工會在抵抗，其實也沒有變過
→ :工會會員要抗爭就會跑到財政部去，聽說啦 [TTC王碧蓮]50F 07/30 03:18
推 :[論文]固定通信網路分離之可行性研究:以英國電信之功能性分離
→ :http://www.mediafire.com/?6ui7giqszhht5qw
推 :[論文]固定通信網路分離之可行性研究:以英國電信之功能性分離
→ :http://www.mediafire.com/?6ui7giqszhht5qw
![[圖]](http://www.mediafire.com/images/mf_logo50x50.png)
推 :連鄉民最愛的日本都不鳥了,拿英國來當例子一樣會被無視53F 07/30 03:26
噓 :你說不能賣但實際上賣了 你要追究政府詐騙中華電信嗎54F 07/30 03:28
與其追究這個浪費時間，不如買回來還來的有意義，
事實上中華電信也沒有選擇餘地，賣給政府至少還可以收取剩餘價值，
反正要開放已經是既定事實，跟政府談沒有競爭關係，
而且價錢還可以"商量"
→ :政府買回沒什麼不好 但是你確定這個政府會這樣做嗎?55F 07/30 03:33
其實中華電信也只能賣，他的工會和跟政府建立的內部關係，
可以談個好價錢，現在表面上當然會發牢騷，
多表示點意見，多帶起些輿論，總是有利
※ 編輯: shrines 來自: 114.45.100.42 (07/30 03:36)
![[圖]](http://i2.disp.cc/imgur5/vju3S.png)
![[圖]](http://i2.disp.cc/imgur5/w5CPt.png)
推 :怎麼一堆人很愛幫中華電信想..57F 07/30 03:39
→ :都不會幫自己想想已經落後其他國家多少
→ :是對中華電信不公平沒錯 不過的確是他一家獨大
→ :都不會幫自己想想已經落後其他國家多少
→ :是對中華電信不公平沒錯 不過的確是他一家獨大
→ :當初鑑價和後來重新鑑價發現的漏洞, 是不是也要重新追究責任?60F 07/30 03:41
→ :且搞成現在這個樣子 被收回去我也只能樂見其成61F 07/30 03:41
→ :台灣人的骨子裡只適合代工,要談雲端還是早了一百年62F 07/30 03:46
推 :你的方向完全錯了 NCC是要求 中華 以"成本"出租63F 07/30 03:46
→ :政府能買回最好...
→ :中華電非國營企業 還要對股東 員工負責 用成本出租不是很
→ :奇怪? 更何況當初是沒人肯做 中華電自已撿來作的
→ :政府能買回最好...
→ :中華電非國營企業 還要對股東 員工負責 用成本出租不是很
→ :奇怪? 更何況當初是沒人肯做 中華電自已撿來作的
→ :那些財團真的想經營，就會叫中華拿出來拍賣67F 07/30 03:50
→ :現況是他們只想爽，不想負責。所以叫中華租成本價
→ :反正線路出問題->中華負責被罵，財團沒事呢
→ :現況是他們只想爽，不想負責。所以叫中華租成本價
→ :反正線路出問題->中華負責被罵，財團沒事呢
推 :樓上得到重點 那些財團只是想cost down70F 07/30 03:53
→ :不然大可以分割出來 然後共同出資經營 而不是把風險完全
→ :轉嫁中華電 然後只需要付成本價的租金。第一次聽到這種生
→ :意...
→ :不然大可以分割出來 然後共同出資經營 而不是把風險完全
→ :轉嫁中華電 然後只需要付成本價的租金。第一次聽到這種生
→ :意...
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