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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-08-05 15:46:05
看板 Gossiping
作者 mmc109815038 (不婚 不生 不養)
標題 Re: [問卦] 有沒有明朝電影的八卦
時間 Sun Aug  5 03:42:14 2012


※ 引述《iceyes (冰眼)》之銘言:
: 剛剛看電影臺的某部武俠片,熊熊發現
: 為何每部和明朝有關的電影 反派一定會扯到"太監"
: 然後又是錦衣衛、東廠、東林黨...等
: 鍵盤歷史學家 鍵盤小弟我私心以為
: 明朝會亡國的原因,太監亂政至少前3名以後
: 財政稅賦問題應該第一才對,可是為何幾乎九成有關明朝的電影
: 都在魏公公、東廠...
: 怎麼從來都沒有演過明朝官員怎麼和皇帝抗稅???


這部份

因為聊到我最癢的地方

因此 我回應一下好了

看明史 最好的一部作品不是明史

明史是清朝修定的 基本上完全不公正

寫比較公正的明史的那位作者姓莊 金庸小說講過這號人物了

此人被殺全家了 清朝幹的 = =

明朝是朱元璋開張的

後來有永樂帝修正 總之 其體系非常之完整

因此 並沒有我們想像中那樣之爛 宦官的問題 也沒有清朝說的那樣不堪

總之

明朝的資料要自己去找來看

明朝並不亡於宦官 也不亡於文官 也不亡於皇帝

明朝的滅亡

很大程度是明朝的防禦體制就只能應付一邊的叛亂

而因為小冰河期的關係 北方普遍陷入饑荒

因此西北李自成造反 東北奴爾哈赤也造反

因此明朝就不能不亡~~~~~~那樣的處境誰來幹都幹不下去的 就醬



明朝並不亡於宦官 是因為宦官其實是保皇黨 宦官一樣希望國家和平

這樣他們才能貪污阿 宦官一樣重用李成梁這類的強將去防守國家

明朝並不亡於文官

是因為文官雖然架空皇帝且貪污

但這些人貪污有貪污的遊戲規則 不會過貪

而且原因一樣 國家和平他們才有好日子過

明朝不亡於皇帝

是因為明朝中後期的皇帝並無實權 因此不能往他們身上怪



電影會一再的把宦官說成壞人

文官說成好人

皇帝說成庸才

原因很簡單

兩個小時的電影要好看

那劇情要單純 好人要很好 壞人要壞到你會恨他

這樣戲劇才有張力 你才會花四百塊去看

畢竟看電影是一種休息 看電影還要思考 那太累了 這樣你不會愛看 而電影公司就賺不到錢

總之

像無間道這樣 好看又要思考的電影比較少

像 我家就是死人多 我帶賽 我是名偵探可男 這樣表面上要思考

實際徹底反智的電影較多

電影老闆的目的是賺錢 不是搞教育 難搞的電影 電影老闆絕不會拍他

因為 正是因為你看電影是為了放鬆 電影才會這樣阿

是觀眾決定了電影 不是電影說服觀眾

就醬


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.4.58
※ 編輯: mmc109815038    來自: 61.62.4.58           (08/05 03:44)
FMANT:讀抗戰  讀中華人民共和國出品的史書就對了1F 08/05 03:43
ISwei:正解..明朝是敗在同時兩條戰線上~~單一條戰線的話是無人可敗2F 08/05 03:44
alcloth:某人會說你錯了!一切都是氣候跟人口造成的其他都沒關係XD3F 08/05 03:44

抗戰要讀大陸的書 這算對一半

看史書最快樂的就是

因為台灣跟大陸敵對過嬤

而且 台灣現在又還存在

這在中國歷史上算是比較少見的狀況

這對我這種愛讀史的人說 就真是幸福

讀毛澤東 一邊可以看台灣以前罵他的資料

一邊可以看大陸捧他的資料

讀蔣介石 因為這個人我們很熟 捧他的資料不用再看了(太影響食慾了)

蔣介石石一定要看大陸的書

看這個人怎樣的混黑社會

怎樣的炒黃金期貨成功發大財

看孫中山希望蔣介石去廣東幫他 蔣介石是怎樣的看不起孫中山 不願意幫孫中山

看蔣介石是怎樣一個又一個的換女人

換到最後的宋XX 又是怎樣的欺負蔣介石(宋XX有美國男朋友的 多的不多說了)

而國X黨又是怎樣的跟鴉片分不開身的

反正大陸罵蔣介石 跟罵國X黨

因為大陸的共產黨是真的瞭解國X黨跟蔣介石

因此就是一整個好看

雖然 我也並不討厭蔣介石

但 我愛讀史 更愛讀真的史實

愛讀史的人就會知道

這世上沒有完人 也沒有偉人

偉人是一些無恥文人捧出來的

現實中的強者不論英雄還是梟雄)

大多數時只是個平凡人 有喜怒哀樂 也有一堆缺點

這些人只是某項能力強 因此有機會打天下

能打天下 並不代表這些人就不好色 不會搞飛機 或大X是粉紅色的

毛主席喜歡女人

蔣介石愛錢 但本人習慣性的小氣

美國人看的起周恩來 完全看不起蔣介石

但美國不幫蔣介石 最後的結果卻是 沒有人還有能力幫美國去牽制中共

這在數十年後造成中共坐大 美國應付的很辛苦

讀史就好在此 我雖然生病中 一看到史學之事 還是手癢

就醬
※ 編輯: mmc109815038    來自: 61.62.4.58           (08/05 04:00)
ISwei:清太祖就是被明朝轟爆的...李自成也曾被明朝逼到死角4F 08/05 03:46
sam731215:他會說果然是氣候因素,然後其他東西完全忽略5F 08/05 03:46
bobobola:清太祖是因為太過輕視袁崇煥才被大砲轟掉的6F 08/05 03:50
DeathBook:都是they害朕亡國7F 08/05 03:50
google1942:新手發問 0.0/ 古中國不都是當朝修訂前朝史8F 08/05 03:50
bobobola:重點還是糧食的問題 中國歷代人民造反都是因為飢荒9F 08/05 03:50
google1942:那這樣說 所有目前留下的正史 都是""完全不公正""囉?!10F 08/05 03:51
Herlin:樓上說得沒錯 確實可以這樣說11F 08/05 03:52
onemore:明朝中期氣候進入小冰河期 連年大旱 應該是最關鍵的原因12F 08/05 03:52
google1942:一點可信度都沒? 每朝正史 都需要看類似註解書13F 08/05 03:52
OmegaWind:讀正史真的要小心  像司馬遷那套史記  當初也是藏起來14F 08/05 03:53
google1942:例如:看三國志 需要搭配看裴松之《三國志注》 這樣嗎?15F 08/05 03:53
OmegaWind:至於後代修史受官方的影響  你看看我們當代就知道了16F 08/05 03:53
bobobola:寫史書的還是有風骨啦 只是自己要多加查證就是17F 08/05 03:54
daihc:應該是"不完全公正"吧~ 不是"完全不公正"18F 08/05 03:54
xgcj:好像有到李19F 08/05 03:57
l1l1l1l1:609吃屎長大  哪懂什麼明不明朝的20F 08/05 03:58
kobe5566:越到各朝末期越不可信吧,當然要把前朝寫的天理不容21F 08/05 03:58
trashken:不過明神宗的忽略造成努爾哈赤崛起 這點不能推給別人22F 08/05 03:59
kobe5566:我朝興兵取而代之乃是順應天命23F 08/05 04:00
trashken:明朝對女真的策略就是拉攏跟分化 削弱女真能造反的力量24F 08/05 04:00
bobobola:明神宗那時候還在跟豐臣秀吉打吧25F 08/05 04:00
limitex:看著這篇  就很好奇100年後史書會怎麼記載現在的情勢26F 08/05 04:02
limitex:PTT鄉民發動革命  之類的XD
trashken:跟豐臣秀吉打是1590至1598左右 到薩爾滸還有十幾年28F 08/05 04:02
trashken:現在中共為了國家統一需要 基本上還算捧清朝
bobobola:我懂你的意思30F 08/05 04:03
trashken:如果中共垮了 第一波的歷史反思潮應該就是明清的定位問題31F 08/05 04:03
limitex:問個問題  現在的歷史是文化部在記錄的嗎??32F 08/05 04:04
trashken:我還看過有滿族論壇傻傻地再說中共垮了要如何推動自治33F 08/05 04:04
limitex:還是只是各大學or相關人士自行作業?34F 08/05 04:05
trashken:中共垮了 他們可能就得獨力去面對大漢族民族主義...35F 08/05 04:05
google1942:清史還在修 那是要台灣版 還是 中共版阿36F 08/05 04:05


接受新手提問

沒錯 寫正史通常是後朝寫前朝

因此確實是不公正居多 畢竟史官也是人 拿人薪水 為人做事 正常

但 一來是 史官也是有骨頭的

因此史官碰到尷尬的歷史 會很小心 可是還是會寫 而且往往只寫片斷的史料

不寫任何史論 這樣被皇帝罵時就可以混賴阿

而這些達文西密碼 後世的史學愛好者 就可以自行破解

又 史書往往不是只有一個版本 因此可以交叉的看

而且 還有民間的野史可以看

不過

清朝因為是外族入侵 少數滿人統治大多數的漢人

因此清朝對史書非常只敏感

因此明史案才會鬧這樣之大

後來清朝修定的明史 才會這樣的不公正

不過這部份的問題 有個大陸的公務員解決了

這個人寫明朝的那些事兒 寫的非常中肯 資料完整

中肯到甚麼程度呢?

他寫李自成時 是中立的去寫的 在他的書裡有說到 李自成的軍隊人數非常之多

但戰力非常之弱 基本上就是一堆饑民跟著李自成到處搶劫求生

這違反中共捧李自成農民革命的立場

因此 此人被抓去喝咖啡

還差點被開除(不過他沒差啦 這套書賣的太好 此人可以不必上班受鳥氣了)

大致上如此

※ 編輯: mmc109815038    來自: 61.62.4.58           (08/05 04:15)
trashken:不過就算沒小冰期 飢荒也是往後推個幾十年37F 08/05 04:06
trashken:用時間來看 明朝面對民變的時間已經晚於清朝(從創立後算)
trashken:清朝沒有垮於太平天國 那是因為外國人的幫忙
trashken:用歷史來看 明朝還略長於清朝
bobobola:明朝277年 清朝268年 當然明朝比較長41F 08/05 04:10
bobobola:可是明史把明朝形容成黑暗時代
onemore:再黑暗應該沒有五胡十六國時黑暗吧43F 08/05 04:12
Dillon0801:桃花扇底送南明 每個朝底都是悲 民族正統論才是可笑44F 08/05 04:13
drkkimo:四百塊也太貴了吧...45F 08/05 04:18
mmc109815038:算上爆米花跟可樂 四百元不一定夠 還有馬子的那份46F 08/05 04:21
mmc109815038:也會坳你出 因此看電影一般來說 要一千元上下
obov:明朝的那些身寸☆惹ㄦ48F 08/05 04:37
yongqing:這種說法和騜無能怪罪於大環境有什麼不同?49F 08/05 04:42
goldstein:推,看八卦掌知識50F 08/05 05:33
MidoriG:其實本來就大環境...現在各國有哪個經濟是好的?51F 08/05 06:07
MidoriG:根本問題在馬囧自己無能明明跟大環境沒關係 卻硬要掛勾~
aristocrat:push53F 08/05 06:18
baggio1029:沒人架空明神宗,是他自已選擇要放空54F 08/05 06:51
lifebobi:去mdHISTORY進修一下再來發表高見吧55F 08/05 07:03
roader28:好文推56F 08/05 07:20
xxhunter:你寫的跟教科書不一樣耶 這樣要怎麼教育下一代57F 08/05 07:43
hzs6111:KMT表示欣慰58F 08/05 07:57
billshit:那    明朝那些事兒   這套書講得對嗎 裡面講得很好59F 08/05 08:11
Abalamindo:那個寫清史的公務員是誰呀 被你說得好想看60F 08/05 08:48
Abalamindo:靠么 看錯 冏
momomom:姓莊的那個人是誰啊?62F 08/05 09:38
GodHelpMe:你的明史老師是誰?63F 08/05 09:40
realmask:莊廷鑨64F 08/05 09:55


那個中共的那邊的基層公務員 是個明史迷

叫昨日明月 (應該是這個筆名吧 我懶得查了)

此人一開始是下班之後無聊 每天在網路上寫一點點的明史(一天真的就是一點點)

然後 把寫文章當生活之餘的樂趣(他也不太有經濟壓力 因為他是基層公務員)

然後 網路上有人發現他寫的明史資料很完整 立場夠中立

而且筆鋒很有魅力 一傳十 十傳百 每天都有上百萬人跑去看(大陸人多 就醬)

然後出版社也找上來了

要他繼續寫 但不要免費放在網路上給大家看免錢的

他不肯 堅持一定要每天只寫一點點 讓所有的人都可以分享明史

出版社後來妥協了 先出第一本賣賣看(因為出版社怕大家都在網路上看過了 不會買)

結果賣的超好 好像賣掉幾十萬本還是上百萬本 我忘掉了

這是一個吃驚的記錄 因為 第一 史書是沒人想看的 他寫的史書居然大家愛看

第二 他賣的書的量之大 好像只輸毛語錄 跟魯迅這兩個人

在中共史上好像排第三

第三 他的立論因為太過中立 違反中共的一些基本要求

因此被請去喝咖啡過 這部份他之後在上電視有說過 也承諾一定會收斂一些

不過 後來他的書我看一看 他還是用中立的立場寫文章阿(骨頭真是他喵的硬)

不過後來他也並沒有被開除(至少他沒有罵政府 因此沒被列管)



這個人是個明史宅 明史無所不知 無所不曉 但此人非歷史科班出身

他自己也說過了 史書可以很好看 史書本來就可以跟電影一樣好看

但以前的史書都因為要表示很莊嚴

很好看的東西 被寫的很硬很難看

而他本人反正不是科班出身 沒有包袱

因此明朝的那些事兒 是史書 但卻是以小說體寫成的

你在看時會覺得你在看一套很好看的金庸小說 不覺得在看史書

當然這部份也就被歷史學家罵翻了 可是當事人不在乎

他也是我繼黃仁宇之後 另一個覺得寫史寫到重點的高手


又 明朝的那些事兒 如果你有辦法看慣簡體字的話

直接上網就可以免費的看(但我先說 一篇是只有一點點沒錯 但份量有七本 每本都很厚)

因此 上網看要搞到看完 可能要好幾個月(又 這不違著作權法 因為這是作者同意的)

建議你還是不要省錢 買書來看吧(不過不便宜 有台灣繁體字版的)

又 明朝的那些事兒成功之後 昨日明月應該是發了財了

但 大陸出現一堆抄習他的小說體 然後寫宋史 唐史 清史 戰國史的山寨史書

可惜寫的那些人 都沒有昨日明月那種等級的歷史宅的本事

因此這些書可以看 卻並不好看(寫宋史的那部 我有看 但看不完)

就醬

又 昨日明月在明朝的那些事兒這套書之後

斷稿了 因此 市面上除了這套書 他好像並沒有別的著作在市面上發行


※ 編輯: mmc109815038    來自: 61.62.4.58           (08/05 10:33)
rogergon:純推當年明月,成名後照樣當他的公務員。65F 08/05 10:43
tenderman:~推~ 認真文 還有知識好文 給大推~~66F 08/05 10:46
rogergon:那些事在新浪博客的有效點擊超過數億,奇蹟啊!67F 08/05 10:50
mmc109815038:因此選擇看免錢的讀者 畢竟還是多數68F 08/05 10:53
icetornado:就醬就醬就醬就醬69F 08/05 10:57
Kunimoto:但明朝後期皇帝 不少都放空朝政 屬實嗎??還是放心交給臣70F 08/05 10:59
Kunimoto:反正有些選擇看免錢的讀者 大多數也不見得會花錢去買
Kunimoto:畢竟在網路看和實體書還是有差 就算看了 覺得值也會買
mmc109815038:這點作者倒是想得很開 不過 這也是因為他沒生活壓力73F 08/05 11:01


其實 明朝皇帝開始被架空

要從土木堡之變 明英宗被也先俘虜說起

土木堡之變 明英宗御駕親征 帶正規軍三十萬 卻被也先全滅

英宗本人被俘虜

明朝正規軍完全不剩 也先立刻就會來打北京城

一個國家沒有皇帝 沒有正規軍

外敵馬上就要來了 此時 明朝算是快滅亡了

此時有個叫于謙的文人挺身而出

立刻捨棄明英宗 對外說明英宗已經戰死了

立刻立明英宗的弟弟為皇帝 然後招集各地可以召來的後備軍人約二十萬

然後 帶兵出北京城 直接在城外迎擊也先的七萬騎兵(于謙也親上前線喔 于謙可是文人喔OB)

結果

于謙居然贏了

從那天起

天下都聽于謙的 因為 明朝還有明天 要謝謝于謙

而從那天起 明朝皇帝就被文官架空了

原因就出在 文官發現 皇帝根本就沒有用途 擺著好看就可以了 不要鬧就謝謝了

而明英宗之後的皇帝 也發現這些文官事實上架空皇帝

因此 皇帝也不笨 皇帝開始教宦官唸書

然後 讓這些宦官組保皇黨 去鬥文官

閹黨跟東林黨之爭就是這樣來的

閹黨保護皇帝的權力 基本上是幫皇帝打文官的

東林黨是文人集團 基本思想就是皇帝是笨蛋 坐著不要講話的皇帝就是好皇帝

東林黨一樣愛明朝 愛的方式就是要皇帝閉嘴

明朝從中期開始 皇帝就開始說了不算了

明神宗萬歷二三十年不上朝 也就是因為神宗發現 他上朝大家是對他很禮貌沒錯

可是沒人鳥他 他說了不算

因此他就氣起來不上朝

更氣人的事情是 他不上朝的那二三十年

明朝井井有調 經濟發展良好 文官把一切都治理的很好

事實證明明朝真的不太需要皇帝

這很有趣 因為朱元璋怕子孫無能 因此設下的完美體制

不但很完美 證明了皇帝就算無能 明朝還是好好的

更證明了 其實這樣的完整體制 沒有皇帝 也一樣好好的 XDDDDDDDD

當然 清朝上台之後引以為戒

因此 清朝非常反對宦官 宦官只是奴工 不可以讀書也不可以干政 干政者死

清朝也非常反對文人結黨架空皇帝 文人敢結黨 也是死罪一條

情況就醬
※ 編輯: mmc109815038    來自: 61.62.4.58           (08/05 11:22)
roseritter:噗 我笑了 明朝的那些事當引發興趣的入門書 相當好74F 08/05 11:05
roseritter:要說是 正港史書  別鬧了 老大
CN091118:喔喔喔@O@76F 08/05 11:08
※ 編輯: mmc109815038    來自: 61.62.4.58           (08/05 11:27)
roseritter:于謙 後來被婊很大77F 08/05 11:26
h25949:好讚的八卦78F 08/05 12:31
titles:推~79F 08/05 12:51
Y4:推80F 08/05 13:25
Asucks:推這篇81F 08/05 14:18
giunrz:原PO真的很愛又 空一行耶 XD82F 08/05 14:39
monismile:文(漢)帝(滿)也是原因之一 可惜防了宦官文官防不了後宮83F 08/05 14:43
gg3210:高陽寫胡雪巖也活靈活現的,可是我總覺得是拿現代去推砌成的84F 08/05 14:59
dick58582001:good85F 08/05 15:02
yahc:後來又有一套是挑燈看清朝 號稱是他的好朋友寫的86F 08/05 15:05
yahc:裡面錯誤不少....

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1樓 時間: 2012-08-05 12:33:10 (台灣)
  08-05 12:33 TW
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