顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 345
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-20 23:25:56
看板 Gossiping
作者 ftyu (wei~)
標題 Re: [問卦] 檢討軍公教退休制度＝鬥軍公教？
時間 Sat Oct 20 18:00:33 2012

: 如果真的是認真的檢討軍公教的福利
: 那不算是鬥爭
: 那所以首要的問題是
: 什麼叫檢討?
: 首先應該理性分析軍公教的公作性質
: 然後告訴大家他們工作值多少錢
: 然後告訴大家他們該領多少錢才合理
: 透過清楚的分析討論後
: 得到結論
: 然後才能知道軍公教的福利到底是合不合理


  台灣經濟有變差嗎??

  10年來經濟成長率:

    年  度  經濟成長率%
     2000       5.77
     2001      -2.17
     2002       4.64
     2003       3.50
     2004       6.15
     2005       4.16
     2006       4.89
     2007       5.70
     2008       0.10
     2009      -1.90
     2010      10.80
     2011       4.90


  好像也沒有特別差

  至於為什麼經濟成長率差不多但勞工收入會變少? 沒有人去探求原因嗎??

  公務員 幾十年來不都是這麼過日子 沒特別勤勞也沒特別懶惰

  有沒有勞工沒錢不去找真正原因 反而找不相關人批鬥的八卦??



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.198.97
※ 編輯: ftyu            來自: 218.173.198.97       (10/20 18:01)
→ momogo11:科科1F 10/20 18:01
→ cheng14:因為錢都到大老闆的口袋了2F 10/20 18:01
推 jack125125:慣老闆表示：勞工的錢在我口袋3F 10/20 18:01
推 alprazolam:加薪3%可以帶動國內薪資全面上漲4F 10/20 18:02
推 shotholisi:政府的問題!5F 10/20 18:02
推 lockbolt:要不要跟韓國比一下?6F 10/20 18:02
→ momogo11:軍公教鬥倒了 老闆大概又有理由共體時艱了7F 10/20 18:02
推 vsfranky:2010年那個成長率怎麼來的8F 10/20 18:02
→ ZXCWS:怎麼說 都改變不了軍公教所得替代 讓財政破產 這個事實9F 10/20 18:03
推 demintree:這是另一個問題吧，一個基金入不敷出，難道不用檢討?10F 10/20 18:04
→ dreamlink:以前講好的制度以前錢就要準備好  財政破產怪領的人?11F 10/20 18:04
→ dious:過去經濟起飛都是勞工的功勞，現在國家財困是都公務員害的12F 10/20 18:04
→ dreamlink:難道債權人會因為景氣不好就跟債務人少拿錢?13F 10/20 18:05
→ demintree:現在你告訴我哪一個國家是把未來的錢都準備好的?14F 10/20 18:05
→ dious:是是是隨您怎麼說吧（攤手）15F 10/20 18:05
推 alprazolam:過去經濟起飛都是勞工的功勞 XDDDD16F 10/20 18:05
→ demintree:你是債權人嗎? 權益人吧，所以權益有可能被砍啊17F 10/20 18:05
→ dreamlink:過去的勞工當時累積的錢會比軍公教少嗎?18F 10/20 18:06
→ dreamlink:以前軍公教是沒人要幹 幹的人說好要給退休金 現在景氣
→ ChenDotQ:2016只能投仁醫了，他才是真正的救世主，小英不是20F 10/20 18:06
推 lockbolt:問題是現在當勞工的領得少還要養一堆一輩子領很多的老人21F 10/20 18:06
→ ZXCWS:軍公教財政缺口一直擴大 不改革軍公教 改革其他的有何意義22F 10/20 18:06
→ demintree:不要再唬爛了，以前軍公教沒人要幹? 考高普考的從沒少過23F 10/20 18:07
→ dreamlink:不好又打軍公教 也未免太.....24F 10/20 18:07
推 JAYMA56:有沒有稅收無法支付勞退 軍公教紅利也得執行的八卦?25F 10/20 18:07
推 alprazolam:以前是多久以前 XDDDDD26F 10/20 18:07
→ jonahlin:為什麼軍公教講到薪資就會拿大企業或工程師的薪資來比？27F 10/20 18:07
→ ZXCWS:這就是現實 扯以前 改變得了缺口嗎28F 10/20 18:07
→ lockbolt:現在勞工過得比過去沒人要幹的軍公教慘29F 10/20 18:07
→ alprazolam:1980年就黃金交叉了...30F 10/20 18:07
→ jonahlin:覺得自己領很少  這樣的話是不是也要拿工時跟壓力一起比31F 10/20 18:08
→ lockbolt:為什麼我出生後要負上一代造的孽?包括高房價高物價高負債32F 10/20 18:08
→ dious:一堆人講公務員薪資不也拿簡任的數字來說嘴嗎？全國公務員都33F 10/20 18:09
→ lockbolt:上一代經歷了台灣最美好的經濟成長 卻留給了下一代什麼?34F 10/20 18:09
→ dious:從簡任開始做就是了？35F 10/20 18:09
推 demintree:所有的基金會入不敷出都要檢討收支啊...就退撫不用?36F 10/20 18:10
→ dreamlink:景氣不好又不是軍公教造成的  拿軍公教開刀犧牲福利實在37F 10/20 18:10
→ dreamlink:超過  要開刀去找企業....
→ S522:以前公務員也很競爭，所以當初能考上公務員不是阿貓阿狗可以39F 10/20 18:10
推 alprazolam:笑死，誰跟你簡任，爬文一下平均薪資吧40F 10/20 18:10
→ demintree:你的聘書還是簽約上有說這些福利一定會有嗎?41F 10/20 18:10
→ jonahlin:當然不是  那每個公務員都能進大企業或是當工程師？42F 10/20 18:10
→ S522:上榜，也因此，這批公務員若放到業界，收入只會更多...43F 10/20 18:11
→ dreamlink:勞工被犧牲的服力去找當年爬上來的企業要44F 10/20 18:11
→ demintree:也沒寫在法條裡吧...所以沒有法源的福利不能砍?45F 10/20 18:11
→ ZXCWS:現在講的是政府財政破洞 不是景氣不好 軍保公保所得替代46F 10/20 18:11
→ jonahlin:既然不是  動不動就拿以前分紅來覺得自己領很少是怎樣47F 10/20 18:11
→ dreamlink:當年領死薪水的公務員一輩子就這麼過 要求個退休金有多48F 10/20 18:11
推 RIFF:   檢討 ＝ 批鬥         都不能檢討???49F 10/20 18:11
→ alprazolam:有啦，照慣例啊50F 10/20 18:11
→ amovie:這不是比過了嗎 韓國這幾年薪水有在漲  台灣沒有漲51F 10/20 18:11
→ dreamlink:超過  又不是基層公務員曾經有暴利52F 10/20 18:12
→ RIFF:   公投 ＝ 民粹         都不要民權???53F 10/20 18:12
→ S522:當初若請張忠謀來幹個簡任官.... 收入絕對沒有現在多54F 10/20 18:12
推 patoo:講這種屁話 那勞保要破產也不是我造成的 為什麼我要多被收錢55F 10/20 18:12
→ dreamlink:幹了一輩子 拿個月退也要念....56F 10/20 18:12
→ ZXCWS:我只想問 軍公教 今天軍保公保所得替代拖垮政府財政57F 10/20 18:12
推 geniuscheung:分析一下 勞方認為該砍軍公教福利 軍公教認為該找財58F 10/20 18:12
→ geniuscheung:團
→ ZXCWS:身為當事者 認為政府該如何處理 不處理??改革其他勞工??60F 10/20 18:13
→ RIFF: 檢討獨裁歷史 ＝ 鬥爭     過去事都不能檢討???61F 10/20 18:13
→ jonahlin:是啊  但是張忠謀有幾個？62F 10/20 18:13
→ dreamlink:政府財政被拖垮  是財政管理問題 不是制度問題63F 10/20 18:13
→ alprazolam:軍保2018最先倒耶，勞保還能拖到202764F 10/20 18:13
→ geniuscheung:其實找財團加稅 就可以解決所有問題了......65F 10/20 18:13
推 demintree:軍公教現在在打烏賊戰啊，XXX也很賺很多啊，怎麼不找他66F 10/20 18:13
→ S522:民國80年代，只要是從事金融、科技業，收入絕對都比公務員高67F 10/20 18:13
→ jonahlin:我倒是看不少公職回文都是以前外面賺多少似乎自己很虧68F 10/20 18:14
→ S522:年薪隨便都是用倍數再算...69F 10/20 18:14
→ jonahlin:難道每個都是張忠謀？70F 10/20 18:14
→ alprazolam:絕對都比公務員高 XDDDD71F 10/20 18:14
→ demintree:稅要加啊，支出也要減啊，不是說別人先加完再說啊72F 10/20 18:14
→ geniuscheung:現在問題已經發生 請問軍公教 該如何解決呢?73F 10/20 18:14
→ S522:這些金融業、科技業不需要多高的職務， 普通工程師、職員即有74F 10/20 18:14
→ alprazolam:主計處的資料大概都假的75F 10/20 18:14
→ ZXCWS:優先破產軍保不是制度問題?? 是財政管理問題??76F 10/20 18:14
推 lockbolt:我覺得上一代的不論高官 公教 勞工 老闆都擠壓到下一代77F 10/20 18:15
→ demintree:從制度上就有問題了，收的比支出多，這就是問題了78F 10/20 18:15
→ geniuscheung:不管啥問題啦 反正就是發生了 請問軍公教有無方法解?79F 10/20 18:15
→ S522:我堂哥在有股票的年代，他的同學年薪都是上看3~500萬80F 10/20 18:15
→ sad2:退休領年終絕對是不合理的 也應該有排富的問題81F 10/20 18:15
→ jonahlin:現在連砍個不合理的年終慰問金都在唉唉叫了82F 10/20 18:15
→ demintree:講反了~~支出比收的多就是最大的問題了83F 10/20 18:16
→ S522:反之他乖乖的進公職領那年薪60萬...84F 10/20 18:16
推 JAYMA56:以前看到一起念大學的同學 學費是我的一半 因為父母是老師85F 10/20 18:16
噓 abusgun:旁邊那個阿伯也沒戴安全帽，為什麼只抓我一個？86F 10/20 18:16
→ geniuscheung:我們當然知道這不是基層軍公教的錯 問題是已經發生87F 10/20 18:16
→ dreamlink:請問軍公教幹嘛 又不是這兩年才幹軍公教就有月退領88F 10/20 18:16
→ geniuscheung:就要解決 那請問軍公教 您們有啥好方法嗎89F 10/20 18:17
→ dreamlink:幹了三四十年 才得到的月推就因為財政不好不能領90F 10/20 18:17
→ jonahlin:同班又不保證才能一樣  這又是一例外面賺很多我很委屈91F 10/20 18:17
推 ymib:勞工打不贏老闆只好拿公務員出氣92F 10/20 18:17
→ sad2:繳少領多一開始規劃就有問題93F 10/20 18:17
→ JAYMA56:我下課去打工每月扣的稅在讓同學爽 心裡相當不平衡耶94F 10/20 18:17
→ patoo:那我問你啊 錢從哪來啊95F 10/20 18:17
→ S522:以前那時代真的不需要張忠謀等級，普通金融、電子業員工就樂96F 10/20 18:17
推 ciswww:台灣人均GDP: 2000年14,641 2011年20,101 但薪水漲幅若干?!97F 10/20 18:17
→ ZXCWS:改革到當事者 就有人說紅衛兵 但軍保公保就是先破產98F 10/20 18:17
推 lockbolt:薪水倒退14年99F 10/20 18:18
→ S522:勝公務員.... 如果版上年紀有超過35歲的就知道我在講啥...100F 10/20 18:18
推 demintree:沒有不能領啊，變少而已....101F 10/20 18:18
→ dreamlink:一個工作幹三四十年 拿月退是有很超過嗎 沒錢全民頂啊102F 10/20 18:18
推 ChowMein:以前那麼好幹嘛跑去當公務員, 現在財政有困難就是要改,103F 10/20 18:18
→ ZXCWS:軍公教打烏賊帳 不肯面對軍保公保所得替代問題 怎麼解104F 10/20 18:18
→ ChowMein:不爽就不要領,像18英捐給國庫. 和既得利益有什麼好爭,105F 10/20 18:18
→ dreamlink:景氣不好 活在當下的就要任命撐 誰叫妳活在當下106F 10/20 18:18
→ ChowMein:放大絕就對了,不爽不要當公務員,不爽不要領107F 10/20 18:18
→ patoo:哈哈 沒錢全民頂XDDDD108F 10/20 18:18
推 geniuscheung:不問軍公教問誰啊 你們反對啊 所以才問有無其他方法109F 10/20 18:18
→ demintree:你怎麼知道勞工沒在跟老闆鬧? 身邊很多人都出國工作了110F 10/20 18:18
→ jonahlin:果然又是拿金融跟科技業出來比XD111F 10/20 18:18
推 jameswarboy:現在數據都是假的 會叫的人才是對的112F 10/20 18:18
→ soma:你是說股票經紀人年終20個月的年代嗎 是看過.113F 10/20 18:19
→ piece1:大絕沒用..退休了也沒在幹了114F 10/20 18:19
推 smilelover:================= 檢舉王 我愛你 ================115F 10/20 18:19
→ sad2:你以為退休公務員會上ptt來跟你戰嗎?116F 10/20 18:20
→ demintree:這些人出國工作後在台灣繳的稅其實反而會變少...117F 10/20 18:20
推 sssun:只會看經濟成長率？118F 10/20 18:20
→ ftyu:反正萬惡資方打不倒　只好打跟整件事無關的公務員出出氣119F 10/20 18:20
→ dreamlink:現在的公務員福利被犧牲合理 過去的妳沒資格要他用一輩120F 10/20 18:21
→ dreamlink:子的付出頂....
→ dreamlink:要承擔環境的事現在的公務員 而不是幹了三四十年的
→ demintree:不要一直轉移焦點了，一碼事規一碼事，入不敷出的基金123F 10/20 18:21
→ jonahlin:現在的？我覺得現在的才有夠雖124F 10/20 18:22
→ sssun:要不要看2009金融風暴以來，所謂的經濟成長有多少是建立在所125F 10/20 18:22
→ ftyu:台灣根本沒變窮  是勞工變窮了 ...126F 10/20 18:22
→ ZXCWS:軍保破產是萬惡資方造成的嗎 癥結點在哪127F 10/20 18:22
→ demintree:本來就要檢討...不是在均貧128F 10/20 18:22
推 geniuscheung:還是沒有解決方法......129F 10/20 18:22
推 smilelover:推給他爆 XD130F 10/20 18:22
→ sssun:謂的火車頭產業，那些愈炒愈高的房地產？131F 10/20 18:22
→ chuchnoot:你企業倒了股東會找員工開刀還是找管理階層?132F 10/20 18:22
→ ftyu:解決方法很多阿 漸進式減少公務員福利 並且不溯及既往133F 10/20 18:22
→ ftyu:就不會有任何人反對 也不會造成社會對立啦
→ ftyu:50年產生的問題 你會期望1.2年內解決嗎??花10幾20年改善制度
→ demintree:不搠既往 ? 問題本來就沒有法條說要給這筆啊...136F 10/20 18:24
→ ftyu:才是一個國家長治久安的方法吧...137F 10/20 18:24
→ piece1:還在不溯及既往..外國還真是白癡竟然都溯及既往138F 10/20 18:24
→ demintree:只有說這條預算該不該編而已139F 10/20 18:24
→ piece1:一個不合理沒法條的東西..就是不能改就是了??140F 10/20 18:24
推 geniuscheung:這才是討論 例如明年18%變17後年變16以此類推到0141F 10/20 18:25

  下午貼過的...

  就是漸進式減少福利就好啦

  而且不溯及既往

  這樣就沒有信賴保護的問題 也沒有任何公務員會抗議(沒損害到任何人利益)

  政策本來就是要長期規劃的

  何況是實施快50年的制度 要回到正軌起碼要10~20年的時間

  現在這樣硬碰硬只是增加社會的對立而已


  例如:                                                       預估高普考錄取率

  民國84年之後錄取的公務員  取消18%                                   1~2%

  民國105年之後錄取的公務員 取消退休後年終獎金(最近炒得沸沸揚揚的)    2~5%

  民國110年之後錄取的公務員 所得替代率降到50%                         5~10%

  民國115年之後錄取的公務員 所得替代率降到30%                        10~20%

  民國120年之後錄取的公務員 取消月退制 改為一次領200~300萬           20~30%


  短期內可以舉債 幾千億的債對一個國家來說沒什麼

  隨著政策實施 時間拉長 這些債都可以攤平

  然後就可以得到一個財務健全的國家 未來幾百年不再為這些事煩惱


→ demintree:現在講的不是你的退休金，而是指年終吧?142F 10/20 18:25
→ pu0429:年終慰問金沒法源，根本不該給143F 10/20 18:25
→ ZXCWS:不過要幫年輕軍公教說話 拖垮財政的是退休老人居多144F 10/20 18:25
推 smilelover:公教人員的安胎假 可以請6個月以上餒 大家快來考啦 XD145F 10/20 18:26
→ geniuscheung:年輕軍公教本來就無辜146F 10/20 18:26
→ demintree:其實用大腦想也知道現在才進去的人未來一定是拿不到的啊147F 10/20 18:26
推 abusgun:依這些人的邏輯敢動現有體制一根汗毛就叫做鬥爭了阿..148F 10/20 18:26
→ ZXCWS:所以不溯及既往勢必要做 不然問題依舊不解149F 10/20 18:26
推 lockbolt:我也覺得問題是老一代150F 10/20 18:26
→ dious:誰管你無辜不無辜呢，反正有人肉可以啃當然就先撲上去撕咬了151F 10/20 18:26
→ jonahlin:所以我看到那句犧牲新進的福利才合理  簡直匪夷所思152F 10/20 18:26
→ geniuscheung:安胎那個沒差 誰會為了6個月去生小孩又不是只養6個月153F 10/20 18:26
→ piece1:先取消這不合理的年終才叫漸進式..之後再檢討所得替代154F 10/20 18:26
噓 Royster:誰跟你問題全民頂，不合理的東西將錯就錯? 全民一起繳稅讓155F 10/20 18:27
→ demintree:當國家破產，是直接發不出來啊....所以新任公務員一直護156F 10/20 18:27
→ ZXCWS:年終慰問金沒法源依據 君不見皇城內一片和諧 法案照過157F 10/20 18:27
→ pu0429:已經領走的到也就算了，不應該再繼續往後支出158F 10/20 18:27
→ abusgun:可笑的是會在這邊上PTT嘴砲的應該都領不到那些不該有的錢159F 10/20 18:27
→ demintree:這些，對自己老實說應該是不會有幫助的160F 10/20 18:28
→ geniuscheung:因為你擋下年終慰問 代表以後自己也拿不到 誰會擋?161F 10/20 18:28
※ 編輯: ftyu            來自: 218.173.198.97       (10/20 18:31)
→ abusgun:幫這些老人護航的人卻多成這個樣子，台灣奴性真的世界第一162F 10/20 18:28
→ ZXCWS:這是怎麼回事 大家改革喊的熱 立院卻不敢動刀163F 10/20 18:28
→ pu0429:對阿 DPP闖不過應該去釋憲164F 10/20 18:29
→ Royster:你退休還可以領年終，當勞工白痴嘛165F 10/20 18:29
→ piece1:ZX大..因為你忽略了護航的也很熱166F 10/20 18:29
→ sssun:幫這些老人護航的，可以想一想有多少是階級複製之後代？167F 10/20 18:29
→ dreamlink:拜託 多少人是靠這些老一被的死薪水養大的 護什麼航168F 10/20 18:30
推 smilelover:geniuscheung你邏輯...    我是在講福利 怎會沒差?? XD169F 10/20 18:30
→ abusgun:搞清楚今天勞工不只是勞工，還是納稅養軍公教的人民170F 10/20 18:30
→ dreamlink:領死薪水領了一輩子 景氣不好 國家無能就不能退休?171F 10/20 18:30
→ piece1:"死薪水"解釋一下吧..什麼叫死薪水172F 10/20 18:31
→ dious:繳稅到底有什麼了不起可以一直拿來跳針呢...(扶額）173F 10/20 18:31
→ dreamlink:年輕的還有本錢 老的妳不給退休金要他等死?174F 10/20 18:31
→ dious:你繳的稅都不一定比公務員繳的稅多好嗎？175F 10/20 18:32
→ dreamlink:景氣也才不過爛了幾年  年輕的撐個幾年是會死喔176F 10/20 18:32
→ jonahlin:你不能退休？只是砍不合理的年終慰問金就唉成這樣啦177F 10/20 18:32
推 lockbolt:別人家孩子死不完 領公家薪水的人就是不能動178F 10/20 18:32
推 lzhhilly:跳針到繳稅XDD 講得好像公務員不用繳稅一樣179F 10/20 18:32
→ ZXCWS:我天真的以為年輕軍公教 背負老軍公教一些莫須有的罪名180F 10/20 18:32
→ dreamlink:以前那輩的多的事過過肯地瓜的日子 領個22k就靠北181F 10/20 18:32


  另外台灣沒變窮 變窮的是勞工

  至於這件事跟公務員沒關係

  要找正確的對象去要錢

  看要衝總經理室還是要衝總統府都可以 可能會比較有機會

  就算公務員福利減少 勞工還是一樣沒錢 因為找錯對象鬥爭了


→ abusgun:有人在講不要給退休公務員退休金嗎？哪個媒體敢出這種輿論182F 10/20 18:32
推 demintree:會真的給不起退休金就是政府完全倒了....183F 10/20 18:32
→ demintree:砍不該給的會怎樣嗎?
→ ZXCWS:年終慰問金沒法源依據 這種東西 年輕的 應該是雙手贊成185F 10/20 18:33
推 smilelover:==== 公務人員要繳稅啦186F 10/20 18:33
→ jonahlin:我突然覺得有人在反串= =187F 10/20 18:33
※ 編輯: ftyu            來自: 218.173.198.97       (10/20 18:36)
→ abusgun:還是你在這邊看到幾個偏激的鄉民在鬧就覺得這是主流民意了188F 10/20 18:33
推 risler:其實錢都被財團賺走了, 只是故意轉移焦點讓勞工仇視公務員189F 10/20 18:34
→ lockbolt:啃地瓜了不起? 年輕的是吃三聚氰安長大的190F 10/20 18:34
推 vickyshan:財政破產根本是因為幫老闆免稅，去年就免稅好幾千億!!!191F 10/20 18:34
→ smilelover: 又是一個自認為公務人員是他養的XX  真是...... XD192F 10/20 18:35
→ vickyshan:我記得前年已經通過減1800的樣子，去年又減了1600億，193F 10/20 18:36
→ greedypeople:公務原本來就是勞工養的啦  你自己想想看如果一個國194F 10/20 18:36
→ vickyshan:總共幫財團和慣老闆減了超過三千億的樣子195F 10/20 18:36
→ greedypeople:家都是公務員會怎樣就好了  反過來到不會怎樣196F 10/20 18:36
→ demintree:沒有幫老闆免稅也不能掩蓋退撫入不敷出的事實..197F 10/20 18:36
→ vickyshan:政府財政困難都是因為財團勾結立委，向政府施壓減稅198F 10/20 18:37
→ demintree:不要再模糊焦點了199F 10/20 18:37
→ ZXCWS:我還是一句 老闆免稅跟軍保破產有關嗎200F 10/20 18:37
→ vickyshan:模糊焦點是鄉民阿，公務員福利減少，勞工還是沒錢，而且201F 10/20 18:38
推 smilelover:強推 "政策本來就是要長期規劃的" 的那段 水啦202F 10/20 18:39
→ ZXCWS:還是有人認為軍公保破洞 可以靠客財團稅來補 所以不是重點203F 10/20 18:39
→ vickyshan:很有可能會更慘吧，之前鬥倒醫生和領股票的科技新貴，204F 10/20 18:39
→ dreamlink:企業主破產是股東的錯嗎205F 10/20 18:39
→ dreamlink:企業主破產股東就沒有求償權?
→ vickyshan:勞工有領的比較多嗎，顯然沒有阿XD207F 10/20 18:39
推 demintree:其實可以學公司分紅啊，故定提播多少%的稅收當退撫208F 10/20 18:39
→ ZXCWS:今天改革軍公教是為了財政缺口 不是幫勞工加錢209F 10/20 18:40
→ dreamlink:退輔破產政府要想辦法移用資金  怪退輔員哩210F 10/20 18:40
→ demintree:稅少，補助的就小，退撫基金的開支就要變小...211F 10/20 18:40
→ ZXCWS:V大可能搞錯重點 大家都知道軍公教福利跟一般勞工沒直接關係212F 10/20 18:41
推 lockbolt:可以學公司分紅啊，故定提播多少%的稅收當退撫+1213F 10/20 18:41
→ jonahlin:挖  鄉民真強能靠嘴炮鬥倒富人  這時就不是反指標了214F 10/20 18:41
推 vickyshan:鬥倒軍公教，老闆更有理由共體時艱減你的年終XD215F 10/20 18:42
→ ZXCWS:之前 公務員加薪就是個例子 大家都知道 改革是為了財政缺口216F 10/20 18:43
→ vickyshan:慣老闆：你看政府財政困難連公務人員福利也要縮水，你217F 10/20 18:43
→ vickyshan:今年當然也沒有年終哦~~共體時艱嘛
→ ZXCWS:民間企業要減幅利 哪需要理由219F 10/20 18:43
→ demintree:沒有哦...至少大公司都是提撥故定%數當分紅220F 10/20 18:43
推 smilelover:續推所有行業改成一次退221F 10/20 18:43
→ vickyshan:這就跟汽油漲價一樣，明明沒直接關係，可是商人也都一起222F 10/20 18:44
推 vmp94:打那麼多嘴砲  選輸了 叫你幹麻就幹麻  不然你移民阿223F 10/20 18:44
→ demintree:真正競爭的產業，企業主也是大筆銀子挖人也要挖進來的224F 10/20 18:44
→ vickyshan:漲，為啥他們能當商人剝削你，不是沒有原因的225F 10/20 18:44
→ ZXCWS:民間企業要砍就砍 還需要理由 哪關你軍公教的事 想太多了226F 10/20 18:44
推 lockbolt:民間企業要減幅利 哪需要理由 +1227F 10/20 18:45
→ demintree:老實說軍公教的福利都不會是一般公司參考的標準...228F 10/20 18:45
→ demintree:參考的標準一直以來都是對手公司給多少
→ vickyshan:可是現在剛好提供了他們一個好理由XD好理由~不用嗎~230F 10/20 18:46
→ lockbolt:參考軍公教福利企業早倒光了231F 10/20 18:46
→ jonahlin:不錯不錯  經此開示我相當贊成關老爺的腦殘吃餅政策了232F 10/20 18:46
→ ZXCWS:該不會天真的以為慣老闆會拿軍公教當指標吧....233F 10/20 18:46
→ lockbolt:這理由蠻弱的234F 10/20 18:46
→ jonahlin:反正外面跟公職都是連動的  順便再來個無薪假好了235F 10/20 18:47
→ ZXCWS:唉呦 V大 要砍你還需要理由 你也想多了吧236F 10/20 18:47
→ vickyshan:試試看，老闆連22k都能拿來當指標了，這個真的不意外237F 10/20 18:47
推 smilelover:XD238F 10/20 18:48
→ lockbolt:老闆每個月都可以想出100種減薪理由 真的不差這個239F 10/20 18:48
推 Addidas:政府和資方狼狽為奸啊還有財團肥貓、雙薪、老人家退而不休240F 10/20 18:49
噓 Royster:講的這種領法，跟破產完全無關就對了；這種領法就是要破產241F 10/20 18:50
→ Royster:不怪你怪誰
→ ZXCWS:不過民間勞資問題是另一碼事 這跟軍保公保破產沒關係243F 10/20 18:50
→ ftyu:差不多的經濟成長率 之前可以領28K 現在只有22K 不去找原因嗎244F 10/20 18:51
推 vickyshan:你想costdown公務人員，老闆剛好也想costdown你的年終，245F 10/20 18:52
→ demintree:這是另一件事不是嗎...要破產的退輔還是要處理246F 10/20 18:52
→ vickyshan:一拍即合，大家一起共體時艱阿~247F 10/20 18:52
→ ftyu:因為勞工的力量被引導到鬥公務員了 沒其他精力去思考 為什麼248F 10/20 18:52
推 lockbolt:為了軍公保 政府舉債 然後又印鈔票補債 然後物價上升249F 10/20 18:53
→ ZXCWS:如果財政沒問題 costdown公務人員 根本燒不起來250F 10/20 18:53
→ ftyu:勞工就是這麼好騙 好控制 難怪政客財團笑呵呵251F 10/20 18:53
噓 Epimenides:這年頭勞工責任真大 還要自己去找經濟不好的原因252F 10/20 18:53
→ ZXCWS:勞工不是好騙 是好凹 本來財團就是無時無刻壓榨勞工253F 10/20 18:54
→ demintree:沒有要costdown公務人員啊....反而應該高薪挖角國外真正254F 10/20 18:54
→ Epimenides:政府在幹嘛? 吃大便?255F 10/20 18:54
推 lc301:原來如此 我決定支持關老爺的吃餅政策!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!256F 10/20 18:54
→ demintree:厲害的人來台灣，要檢討的是愈來愈入不敷出的退撫257F 10/20 18:54
噓 va1kyrie:要是軍公教的退撫基金能夠自給自足 沒有人會去鬥軍公教258F 10/20 18:54
→ vickyshan:真的，財團超爽，上個月不加七塊最低薪資根本沒人記得，259F 10/20 18:55
→ ZXCWS:所以跟改革軍公教 真的沒差... 沒老闆會把公務員福利拿來比260F 10/20 18:55
→ vickyshan:而且提供一個絕妙理由今年年終可以少發或不發了261F 10/20 18:55
→ va1kyrie:勞保都快破產了 勞工還得繳稅補貼軍公教的退撫基金262F 10/20 18:56
→ ftyu:基本上最先吃餅的應該是現在國考板的某鄉民...年資夠不會吃餅263F 10/20 18:56
→ va1kyrie:然後軍公教還在那邊高喊:"去找你老闆 一切不關我的事~"XD264F 10/20 18:57
→ ZXCWS:民間企業老闆不發 哪有人敢去問原因 民間企業跟軍公教沒關係265F 10/20 18:57
→ va1kyrie:得了便宜還賣乖 有沒有這麼厲害?266F 10/20 18:58
推 vickyshan:這是今天去運動聽到一群中年阿伯在討論的，鄉民被利用了267F 10/20 18:58
→ ZXCWS:vicky大 肯為最低薪資說話很好  不過這跟軍保公保破產沒關268F 10/20 18:59
推 vickyshan:有關係，他們就在討論這個議題和公司勞工年終要不要少發269F 10/20 19:01
噓 va1kyrie:扯那麼多 還不就死巴著五十多歲就能退休 八成薪不放270F 10/20 19:01
→ vickyshan:，被我偷聽到一兩句XD我才知道可以當老闆不是沒原因的271F 10/20 19:01
→ demintree:不要再唬爛了，我不相信在你旁邊運動的中年阿伯是大老闆272F 10/20 19:02
→ piece1:鬼扯!那202億發放勞工年終有幾個月?273F 10/20 19:02
→ va1kyrie:然後等退撫基金虧損連連了 就裝做沒看到274F 10/20 19:02
→ vickyshan:不是大老闆，感覺是那種小企業的，因為看起來很普通的275F 10/20 19:02
→ ZXCWS:不是很懂 最低薪資跟軍保公保破產關係何在 可以解釋一下嗎276F 10/20 19:02
→ vickyshan:阿伯，感覺是私人小企業吧，三個在寒暄277F 10/20 19:03
→ pu0429:vicky只是說大家要想應該把主要力量放在哪裡而已278F 10/20 19:03
→ ftyu:年終找老闆要阿...衝老闆的辦公室 衝幾次就可能就有年終了279F 10/20 19:04
→ va1kyrie:別把勞工當成傻瓜 勞工不會去幫忙收軍公教退撫基金的爛攤280F 10/20 19:04
→ ftyu:對勞基法不滿 去找立委修法阿...怎麼都找不對的人要求??281F 10/20 19:04
→ ftyu:對政策不滿->找政務官 對法律不滿->找立委 對年終不滿->老闆
→ ftyu:對什麼都不滿就來鬥公務員 一點用處都沒有阿
→ ZXCWS:沒想到軍保公保缺口 能跟最低薪資 財團免稅 勞資問題有關係284F 10/20 19:06
推 demintree:一直在轉移話題耶...現在不在討論勞工有沒有年終285F 10/20 19:06
→ va1kyrie:別把勞工當成傻瓜 勞工不會去幫忙收軍公教退撫基金的爛攤286F 10/20 19:07
→ demintree:而是退撫明明就入不敷出，還要多出一筆沒有法源的年終?287F 10/20 19:07
→ demintree:現在是打烏賊戰嗎...A、B、C、D....都有問題
→ demintree:這不影響目前討論的退撫發退休年終的合理性
→ ZXCWS:我先喊 等一下 健保證所稅也會跟 軍保公保破產有關290F 10/20 19:10
→ va1kyrie:不必一直去強調勞工和資方的關係 這不重要291F 10/20 19:10
→ va1kyrie:重要的是 勞工不會去幫忙收軍公教退撫基金的爛攤
→ demintree:就是論事有這麼困難?293F 10/20 19:11
推 vickyshan:本來財團出五塊，民眾出五塊養公務人員，現在財團只要出294F 10/20 19:16
→ vickyshan:一塊，總共只有六塊不夠了，所以民眾想要把公務人員的
→ vickyshan:福利有的沒的降成六塊，自以為這樣自己就能少出個兩塊
→ vickyshan:其實就算公務人員薪水降成5塊，政府還是會拿1塊去還財團
→ ZXCWS:哪位民眾有這樣想 公務員福利跟民間勞工哪有關298F 10/20 19:18
→ vickyshan:，不可能幫民眾減稅的或讓民眾少出的299F 10/20 19:19
→ ZXCWS:課稅跟公務員福利有關 這能聯想起來 也很厲害300F 10/20 19:20
→ piece1:真是當官跟DJ的料..鬼扯根跳針都一流的301F 10/20 19:21
推 vickyshan:JAYMA56:有沒有稅收無法支付勞退 軍公教紅利也得執行的302F 10/20 19:22
→ vickyshan:八卦?　　　　　　這又不是我自己跳針，真的有人這麼說
推 chang505:2010做假也太嚴重了？304F 10/20 19:23
→ va1kyrie:vickyshan你不必東拉西扯什麼財團的XD 你只要記得以下:305F 10/20 19:32
→ va1kyrie:別把勞工當成傻瓜 勞工不會去幫忙收軍公教退撫基金的爛攤
噓 WinniBear:公務人員沒特別懶，難道勞工就特別懶??307F 10/20 19:46
→ WinniBear:以前的公務員特別懶，結果特別懶的退休領最多XDDDDDDDDD
噓 youbi:==========共  體  時  艱========怕鬥輸 就自己辭職阿!309F 10/20 19:46
→ youbi:怕當公務員被鬥? 不爽 不要當阿!!不要幹阿!離職書打一打!
→ WinniBear:退休公務人員可以繼續領那麼高是從哪來的??勞工啊大哥。311F 10/20 19:47
→ WinniBear:沒有鬼島勞工繳稅，只靠公務員可以撐得起退休福利麼?
→ WinniBear:而且84年好了，84年左右出生的小孩現在差不多要工作了。
→ WinniBear:84年前的公務員是開始準備要退休了，84那些小孩該死???
→ WinniBear:剛出生被廢物政府廢物公務員決定要一輩子奉養退休公務員
噓 walilecane:如果要勞工自己去找原因的話，還要政府跟公務員幹嘛?316F 10/20 20:12
推 cuteboy70:因為罵老闆沒用 就要找其他出氣筒317F 10/20 20:22
→ cuteboy70:某個v開頭的 快點去賺錢 別整天只知道上網發廢文 很可悲
推 stocktonty:2009基期低所以2010當然高啊 廢話319F 10/20 20:26
→ stocktonty:100跌到50 -50%  隔年漲回100 成長率可是100%
噓 goldstein:共體時間 XDDD321F 10/20 21:03
噓 tpkgo:又在玩數字遊戲 你怎麼不直接用國民所得 一目嘹然322F 10/20 22:25

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 609　
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2012-10-21 04:23:36 (台灣) 
→
goest101
　    (編輯過) TW 
政策都是死老百姓定的,所以都是死老百姓的錯?! 強烈要求修法老百姓有抗稅拒養米蟲的自由...
2樓 時間: 2012-10-21 09:07:05 (台灣) 
→
laka
　 10-21 09:07 TW 
【优酷牛人】犀利吐槽游戏的不公平性
3樓 時間: 2012-10-21 09:07:12 (台灣) 
→
laka
　 10-21 09:07 TW 
http://v.youku.com/v_show/id_XNDQ5NTU3MTE2.html
e)編輯 d)刪除 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇