※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-12-16 01:27:25
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 健保核刪醫療費 一年省140億
時間 Sat Dec 15 22:35:48 2012
※ 引述《DoraeCookie (哆啦餅)》之銘言：
: 健保局核刪一些是有道理的
: 我妹上禮拜肚子痛拉肚子去中型醫院看醫生
: 結果醫生和他說你這狀況我建議你照胃鏡？？？
: 我妹覺得很詭異就沒做，後來又換一間小型診所
: 那個醫生是北榮主治退下來的，是腸胃專科醫生
: 結果看了之後，順便給醫生看看前一個中型診所醫生開的藥
: 說道：「同行之間我不便多說什麼，但是沒有黑色大便沒有血塊一般是不用照胃鏡的
: 而且他怎麼沒有開解胃脹氣的要給你呢？用聽診器一聽就知道滿肚子都是氣
: ，你的狀況解胃脹氣很重要」
: 我妹：「..........」
: 所以真的也是有醫院胡亂弄些名目多做檢查來向健保局搞錢的
現在都是防衛性醫療了啦，誰知道突然碰到啥教科書上寫的罕見病例，
告到你沒地方跑，對於一些高風險科，被核刪的這些檢查對照賠錢的風險，
只能說就是花錢買平安，但是後來誰知道判例越陪越多，給付越給越少
傻子才留內外婦兒，真的留下來，覺得有問題的，難免做個檢查安心為上。
至於診所，他有轉診大絕招啊，等你吐血還有醫院可以送，醫院的醫師要跑去哪？
同行間我也不便說什麼，有些地方延誤病情的也不少。
我倒是覺得這個問題很好解決。
以後這種項目都改成事先審查就好啦，
除非進行性吐血等適應症，不然一律先檢具身體檢查結果跟基本實驗室檢查送審
過了才可以做胃鏡，健保局審查如果沒過，想做就必須要自費。
如果懷疑胃潰瘍，除非你有嚴重的症狀滿足健保局的條件可以急做
都一律送審，中間如果想吃比較好的胃藥，自費就是了，
等胃鏡審核過了，排到了，做完了才改成健保給付。
非急症的CT/MRI，還有非急性心肌梗塞氣球擴張術，或是輕症想住院
一律需要經過健保局審查之後才能施作，健保局不同意就自費。
真改成這樣，保證所有的醫師做夢都會笑。
大家的荷包也顧著了，也不需要啥二代健保搞得鴉鴉烏。
最多就只是跟一些國家一樣
非急作的影像學檢查還是手術，要等一下下，
我相信台灣的健保局，效率這麼高，改成這樣，我們的審查速度還是超英趕美
到時候再來看看健保局到底為大家把了什麼關？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.60.66
推 :這是真的 我在美國開刀 也是保險公司點頭後才能開1F 12/15 22:39
推 :以後一切醫療全部先自費，自己去跟健保局討錢去2F 12/15 22:39
→ :你想看哪個醫生 也是保險公司跟你說去看誰 不然自己出錢3F 12/15 22:39
推 :我想中型醫院(大概五個醫師的那種)應該沒多大責任4F 12/15 22:40
推 :強推這篇！5F 12/15 22:40
→ :就只是比診所規模大一點的那種，不也符合你的轉診招6F 12/15 22:40
→ :我覺得最會亂搞錢的就是這種中型醫院，營利至上
→ :承認醫生裡面也有亂搞的很難嗎？當然好的也很多
→ :做這麼多不必要的檢查真的合理嗎？
→ :我覺得最會亂搞錢的就是這種中型醫院，營利至上
→ :承認醫生裡面也有亂搞的很難嗎？當然好的也很多
→ :做這麼多不必要的檢查真的合理嗎？
推 :是啊 所以就如同這篇原po講法 比照歐美先審完再做檢查嘛10F 12/15 22:44
→ :這樣最能確保醫療費沒亂花 不過病人要等很久很久就是了
→ :這樣最能確保醫療費沒亂花 不過病人要等很久很久就是了
推 :其實這樣也沒差，走歐美那套我也不反對12F 12/15 22:45
首先，胃潰瘍不代表一定會出血，胃潰瘍是有分級的，
黑色大便跟血塊是等到出血才會有的病徵，
很多潰瘍初期是以脹氣、胃不適（台語說的胃度度、食慾不振）、類胃食道逆流症狀表現
胃鏡並不是有「黑色大便、血塊」才做，應該是說「有黑色大便、血塊」就需要急做。
而且相較於上消化道攝影，胃鏡可以同時施行治療與檢查，
幾乎九成以上的上消化道疾病都可以透過胃鏡處理。
現實上，多的是人想做胃鏡做不到，健保對胃鏡的次數、時間、醫師的執行是有限制的。
你通篇裡面的敘述，並不支持這個醫生「不需要」排胃鏡，卻「為了圖利自己」而做
指控根源於另外一個醫師就可以合理化？
你知道健保局對胃鏡的審查標準是什麼嗎？
健保局到目前為止，都不敢訂定一個明確的胃鏡審查標準，
他的加強審查標準是一個月超過一百件，或胃鏡申請件數/ 總看診數>10%
這是什麼標準？
病人多不行嗎？還是你的病人裡面需要做胃鏡的人多是你倒楣？
我拿這個標準來審查，當然那些false positive的，就會被拿來核刪。
所以，我說還是改成事前審查才是，這種問題就不會再有了。
※ 編輯: achech 來自: 114.38.60.66 (12/15 23:05)
→ :就是分公保和自費，公保用排的，自費有錢先看先做13F 12/15 22:45
→ :但是公保就要向英國那樣全免費
→ :但是公保就要向英國那樣全免費
→ :因為刁民會吵啊 醫師兩面不是人15F 12/15 22:47
推 :要全免費的話 保險費跟稅率也得比照英國才行16F 12/15 22:48
推 :別傻了審查的才不想擔責任17F 12/15 22:49
推 :OK啊 那社會福利制度就也比照英國吧18F 12/15 22:50
→ :光現在各種保就吵成這樣 想像英國一樣?19F 12/15 22:54
推 :懷疑檢查多,出事就不要回頭說怎麼沒有檢查出來阿20F 12/15 22:55
→ :要用這種方式大家才知道是誰再惡搞台灣醫療
→ :要用這種方式大家才知道是誰再惡搞台灣醫療
推 :我家沒這麼無聊好嗎？又不是瘋子傲客病人22F 12/15 22:56
推 :你看賤鴇局員工笑的多開心呢 大家傻傻還以為省的錢是給誰23F 12/15 22:57
→ :就遵守從中小型醫院看起，沒必要不去教學醫院24F 12/15 22:57
→ :你不是,可是有人是,醫生就是怕這種情況,所以檢查越來越25F 12/15 22:57
→ :真的是爽到那些員工跟官員 官員有面子 員工有裡子26F 12/15 22:57
→ :真的不是醫生的範圍還跑去怪罪醫生，才是莫名奇妙的27F 12/15 22:58
→ :醫生和人民連褲子都沒得穿 爽的咧28F 12/15 22:58
→ :其實我家也是醫療從業相關，何苦去刁難醫生 XD29F 12/15 22:58
→ :轉診制度也是健保局的德政阿,地區醫院變少,醫學中心越30F 12/15 22:59
→ :不過健保制度有很多問題，有人被砍的很慘31F 12/15 22:59
→ :也有人反正都會被砍，乾脆多報亂報等你砍
→ :這部分在中型醫院診所存在
→ :也有人反正都會被砍，乾脆多報亂報等你砍
→ :這部分在中型醫院診所存在
推 :因為要刪到一定比例,所以就作來給妳刪34F 12/15 23:01
推 :沒錯，所以才會衍生這種沒必要的檢查35F 12/15 23:02
→ :就是故意多做等著被砍，沒砍到當賺到埔其他被砍的
推 :但是沒有長期胃痛病史，從你的專業來看你會建議照嗎?
→ :就是故意多做等著被砍，沒砍到當賺到埔其他被砍的
推 :但是沒有長期胃痛病史，從你的專業來看你會建議照嗎?
長期胃痛才要做胃鏡嗎？
上次我噁心想吐，胃酸逆流，胃痛、胃脹一個多星期，
我先前也沒有長期胃痛，胃鏡發現有早期潰瘍，我到現在都很感激。
你要不要建議健保局訂出一個胃鏡標準來？長期胃痛才做？
連健保局到現在都不敢明定，這部份的非典型表現太多，現在的醫病關係又很...
台灣的胃鏡一台1500，美國20800，
為了保護自己跟病患，如果你有胃鏡室，碰到有適應症的，你會不會建議他做？
我不認為這叫「A健保」
健保的總額是固定的，他最多就是「A」到其他醫師的點值
事實上健保是不多出任何一毛的。
健保現在的審查方式就是避免醫師衝量，
但是醫病關係不佳的現在，不是醫師想衝量，
而是為了保障自己跟患者保護性的醫療導致檢驗過多。
你不從源頭做起，只去砍後面這一端，是不可能解決的。
最後造成的結果就是，那老子去打雷射，不幹腸胃科可以了吧。
（我家附近也有個教學醫院腸胃科主治醫師開的診所，
裡面有胃鏡、超音波，不過現在看最多的是減肥跟醫美項目）
有興趣可以查詢看看，現在腸胃科醫師對健保的胃鏡有多怨聲載道。
還是老話一句，改成事前審查吧。
※ 編輯: achech 來自: 114.38.60.66 (12/15 23:17)
→ :一個只有25歲的小女孩，沒有熬夜習慣飲食正常38F 12/15 23:08
→ :偶發性的胃痛一天狀況，您的判斷呢？
推 :先撇開健保局不談，就針對這個狀況來說就好
→ :偶發性的胃痛一天狀況，您的判斷呢？
推 :先撇開健保局不談，就針對這個狀況來說就好
推 :說實話 現在防衛性醫療當道 就算不需要做 也會建議做41F 12/15 23:14
→ :建議了 你不願意做 大家皆大歡喜 (出事 我有建議喔)
→ :沒事 以後也不會再見面了!!
→ :建議了 你不願意做 大家皆大歡喜 (出事 我有建議喔)
→ :沒事 以後也不會再見面了!!
→ :怎麼跟國軍一樣 出事了不是我的錯 有宣導喔44F 12/15 23:16
推 :所以我很討厭現在撇責任的醫療方式，已經走歪了45F 12/15 23:16
→ :除了新聞報出來的 沒爆出來的 身邊一推人在打官司 誰不怕46F 12/15 23:16
→ :根本不是為病人著想的醫療方式，只是未了保護醫生自己47F 12/15 23:17
→ :審查沒過 結果病人有問題 去跟健保局申訴這樣 ? XD48F 12/15 23:17
→ :有個學長就被告了3000萬 現在也轉院了!!49F 12/15 23:17
→ :不過當然一堆王八蛋傲客病人責任也很大就是了50F 12/15 23:17
→ :有幾個同學 當醫師不到3年 已經上過法院了 一兩個來在打51F 12/15 23:18
→ :結果 後來不爽 也都去小科了!!
※ 編輯: achech 來自: 114.38.60.66 (12/15 23:20)→ :結果 後來不爽 也都去小科了!!
→ :這樣的環境誰不保護自己先!!53F 12/15 23:20
推 :@Dorae 看胃鏡最安心 誰知道有沒有病變甚至腫瘤54F 12/15 23:21
推 :這樣的環境根本是錯誤的，醫病關係不應該是對立的55F 12/15 23:21
→ :所以現在的醫療都走向乾脆全部檢查都做最安心的作法
→ :我對這很不能認同，這樣不就喪失了醫生的判斷還浪費
→ :很多沒必要的醫療資源浪費
→ :有時候看醫生，遇到那種每句話都很小心很怕說錯話被告
→ :所以現在的醫療都走向乾脆全部檢查都做最安心的作法
→ :我對這很不能認同，這樣不就喪失了醫生的判斷還浪費
→ :很多沒必要的醫療資源浪費
→ :有時候看醫生，遇到那種每句話都很小心很怕說錯話被告
這句話，你要不要去跟割掉膽囊的李法官說？
風險跟收入在資本主義國家是相生的，所有高風險的科別都伴隨有高收入。
最近醫療法修法，我很認同有些人的講的「生命的價值」沒辦法用金錢來衡量，
一旦當發生有事情的時候，「兩百萬」根本不夠。
我想回過頭來問
如果一個病患接受一個手術，而醫師失誤了，甚至醫師犯錯了
有了永久的傷害或死亡，我們希望他的孩子、家人能無後顧之憂，
甚至能得到一筆足夠或高額的補償。
那麼這個手術應該值多少錢？
一個手術兩百萬，出事賠四千萬，很合理，
我相信五大科絕對不會空，而且進來的絕對都是各間學校的高材生。
但是一個手術兩萬塊，出事賠四千萬呢？
台灣現在最大的問題就在於醫療的風險與給付完全不對等。
給付被政府用社會安全的大帽子給壓住了，完全不照資本市場的邏輯運作，
但是一旦到了風險的賠償，卻需要用資本市場的方式計價？
醫師也不完全是「沒有」判斷，
事實上，建議令妹做胃鏡，是這個醫師根據風險與獲益判斷的最後結果
他知道健保局有極大的可能會核刪，
但是他沒辦法承擔令妹有嚴重疾病的風險，所以選擇認賠殺出
健保局也知道沒辦法承擔，所以他也不敢明定適應症
他只模糊的告訴醫生，你判斷是不是潰瘍可以做胃鏡或是上消化道攝影
但是如果你的量太大，我就會加強審查，避免你衝量，
如果你不幸碰到年輕型的胃癌，病人又不想做胃鏡，那是你跟病患的關係
我只管你的量，該不該做是你決定，不是我決定。
以前腸胃科是內科中的大科，現在走的人越來越少。
我不知道氣球擴張術這招會不會讓未來心內走的人變少？
健保與法令雙重制度的問題，讓風險與給付過度不對等，醫師選擇用腳走路，就是現況。
※ 編輯: achech 來自: 114.38.60.66 (12/15 23:41)
→ :就會對台灣的醫病關係很心寒，怎麼會搞到這樣60F 12/15 23:24
→ :不過事後想想，我不會去告醫生並不代表其他人不會
推 :氣球擴張術這真的很慘，我阿嬤每2~3個月就得做一次
→ :他是洗腎病患，血管每2~3個月會堵塞一次要通
→ :PS.就是用來洗腎的上臂底層開刀拉上來的那條血管
→ :因為是用人為拉上來的，所以每2~3個月就會堵塞一次
→ :如果健保這個一直亂砍真的很想罵
→ :不過事後想想，我不會去告醫生並不代表其他人不會
推 :氣球擴張術這真的很慘，我阿嬤每2~3個月就得做一次
→ :他是洗腎病患，血管每2~3個月會堵塞一次要通
→ :PS.就是用來洗腎的上臂底層開刀拉上來的那條血管
→ :因為是用人為拉上來的，所以每2~3個月就會堵塞一次
→ :如果健保這個一直亂砍真的很想罵
→ :另一個很重要的點在於，只有胃鏡才可以留下「無異常」的證67F 12/16 00:27
→ :據(照像)，一般理學檢查如果正常，但是病患來了個什麼病
→ :回來馬上咬你一口「改病歷」、或「檢查不用心未檢出」
→ :又來要求個幾十萬幾百萬的誠意了
→ :作檢查，是為了往後在法院不要輸，這就是防衛性醫療的現況
→ :據(照像)，一般理學檢查如果正常，但是病患來了個什麼病
→ :回來馬上咬你一口「改病歷」、或「檢查不用心未檢出」
→ :又來要求個幾十萬幾百萬的誠意了
→ :作檢查，是為了往後在法院不要輸，這就是防衛性醫療的現況
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