看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] ...今晚槍決6死囚 ( 支持「停止執行」死刑!!!)
時間 2012年12月22日 Sat. AM 10:11:33
小的我對鄉民有個請求，請幫我轉PTT，用WEB阪的沒辦法發 T_T
謝謝好心的鄉民 :)
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(((((PT. 1 冷靜)))))
好了，我知道這標題可能讓很多人很激動。
但請大家先不要緊張，深呼吸、吐氣~
為了大家的健康，請先別急著生氣，讓我說這個吧:
"我並不反對用死刑當作一個懲罰罪犯的方式"
希望大家心情多多少少平靜下來一點了?!，那我就來開始正題...
(((((PT. 2 正題)))))
死刑似乎在很多民主國家，或是已進步國家，都是一個爭議性的題目
而大家對這個題目的認知都是: "我們該不該有死刑?"或是"我們該不該廢死刑?"
支持死刑的人說:
死刑能降低犯罪率、能讓家屬感到安慰(換做是你你不會想殺了傷害你親人的犯人嗎? 會吧!)、跟無期比起來更能確保罪犯不再回到社會上傷人、這才是正確的懲罰、或是要以牙還牙，罪大惡極的人還講甚麼人權?
反對死刑的人說:
死刑其實不能降低犯罪率，更無法讓死人復生，以牙還牙對社會是壞的示範，無期徒刑不假釋就可以代替，要注重死刑犯的人權，再者，我們的司法制度常常殺錯人，死刑對全國公民都沒保障。
在雙方各執己見的狀況下，我們社會還是沒有一個好的結論。
或許你已經在上面二選一了，又或許，你像我一樣想了: 都好像滿有道理的，那問題究竟是出在哪裡? 我們真的沒辦法找出答案嗎?
這樣講有一點怪，但是，問題是出在問題本身
廢不廢死刑其實不是單一的小問題，而是牽涉了很多的大問題，裡面有司法制度、有犯人跟受害者的人權保障、也有對罪犯輕判的憤怒。
就因為它不是一個瞬間能想通的問題 (小心你的直覺)，在這麼多國家，死刑議題都很難有共識。
台灣的死刑議題其實可以拆成兩個主要問題 (相信有人可以把它拆成更多個):
1. 死刑能不能當一個對罪犯懲罰的方式? (先不提執行面，先假設100%正確判決)
2. 台灣當今的司法+審判方式適不適合"執行”死刑? (考慮執行面)
※請仔細注意這兩個問題的不同點※
關於第一個問題，其實是很難有答案的，因為這是一個每個人都會有不同想法的道德問題
同樣信基督教的，有的人會說應該死刑，因為要送罪人到上帝面前審判，也有人會說不應該死刑，我們要感化/包容他人的罪，給他機會彌補。而更多有不同信仰，或是不同道德觀的人會告訴你不同的答案。
這種個人信念問題的事，說再多也是各執己見，鬼打牆。撇開道德問題不談，有沒有死刑，在身為一個公共議題上，其實是都可以的，因為死刑跟無期徒刑都是把罪犯永久地跟社會隔離，維護全民安全。
這時有人會說: a.但是死刑能撫慰受害者家屬， b.無期+不得假釋還是常常被放出來 c. 死刑有嚇阻犯罪的功效 d. 國家無權奪取人民性命而這些想法不盡然正確
而為什麼呢?
a.先老話一句，死者還是回不來。 再來，這依然是一個道德問題，因為牽涉到的是極少數人的「感受」(跟總公民數比)，所以希望以殺犯人來安慰家屬是一個「多數人」有的「道德上的認知」，大家認為這樣才有道德。
這個想法，在正確判決的狀況下是可行的，在這個假設完美判決的前提下，死刑是有價值的。(關於現實層面的道德，在問題2會提到)b.這其實就顯示了我們多麼地清楚我們的制度有問題，而有沒有死刑並不會改變這個狀況，因為…現在我們就有死刑。那些被放出來的是因為「沒判」死刑，或是法官「輕易假釋」無期徒刑犯，是制度+法官的問題。
c.請參考這一篇: 「死刑真的能嚇阻犯罪率嗎?」 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!F5ca8KOXHAH6gPPr5VuK0IsC8s8-/article?mid=127
作者的結論是，是執法效率在嚇阻犯罪率，不是死刑。
再來可能有人會提到湯姆熊的殺童案，但是那個案子很詭異，怎麼說呢?
c-1. 先假設兇手是個「非精神病患」，殺人只是想要坐牢，吃牢飯，但這說不通，因為只是想吃牢飯的話有很多更簡單的方式，他並不需要殺人。
c-2. 假設兇手是個「非精神病患」，但殺人只是自己爽，反正不會判死刑，但他說出上網查判決的事就沒有道理了，因為這樣反而有可能讓他被判死刑。
有人會說他是不小心講出來的，那也不代表一個正常人就會想吃牢飯，連判決都查了，他不會查看看監獄是多黑暗的地方，自願去住十幾年?c-3. 所以再來，我們假設兇手單純的「是一個精神病患」，那其實就算會被判死刑，他還是會去殺小孩，或做其他犯法的事。
這真的可能只是個案，而法律不是為個案寫的，但判決是，所以還是執行層面的問題。
d.這依然是個道德兼哲學問題，目前無解。
第二個問題: 台灣當今的司法+審判方式適不適合"執行”死刑?
關於這個問題，大家其實是容易有共識的，我們知道江國慶案，還有蘇建和案，我們知道恐龍法官，我們知道我們的司法常殺錯人，關錯人，輕判真正有罪的人，或乾脆讓罪人逍遙法外。
在以上狀況之下，執行死刑是有很大的機會殺錯人的，這對每一位國民都是不好的事情。 但若真的這麼不好，想現在執行死刑的人又是怎麼想的呢? 有幾個例子:
a. 執行死刑能撫慰受害者家屬，給他們跟大眾安全感
b. 執行死刑能嚇阻犯罪 (殺雞儆猴)
c. 這被告會被抓去關，對社會也早就無用(因為沒人救他)，殺掉算了
a.安全只有在殺對人的時候才是真的，在不好的司法+判決之下，安全「感」只是一個假象。而為了那個「感覺」而殺人，大家又跟罪犯有什麼不一樣? 變態罪犯會因為「這樣感覺好」而殺人，多個變態在一起，則會一起因為「這樣感覺好」而一起殺人，都不是理智的行為，也毫無公平正義可言。
至於死刑是否能撫慰受害者家屬，則是有爭議的，因為台灣沒甚麼相關訊息/研究，在此先付美國的(英文): http://www.deathpenaltyinfo.org/new-voices-victims-families再來我們假設，死刑真的能撫平受害者家屬的心好了，但這時我們也冒著一個道德風險，就是用無罪之人的生命來補償幾個人 (然後依然無法補償這些人真正的損失)。這有點像是桑德爾在「正義」裡面提出的問題，如果你可以殺一個人來換兩三個、或四五個人的性命，你會不會認為這是正義? 但我們的這個情況是，用一個無辜人的性命，讓幾個人「感到安慰」。
b.請參考這一篇: 「死刑真的能嚇阻犯罪率嗎?」 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!F5ca8KOXHAH6gPPr5VuK0IsC8s8-/article?mid=127
c.我聽過這樣講的人，但大部分人應該不會認同 (懶得解釋)，這除了是給人命標價，也是踐踏個人/少數權利，去為了多數人的利益(就叫做民粹吧?)，請參考「正義」找道德論述: 第二講: 生命定價+多數利益
(((((PT. 3 行動)))))
這時候你說了，原PO你廢話這麼多，知道了這個問題又怎樣? 還不是什麼都沒解決?
但不是這樣講的
透過公民的討論，對於公共議題，我們是可以提出制度上的解答的
或許現階段無法兩全其美，但絕對比坐以待斃好。
我來起個頭吧! 一起解決身為「公共議題上」的死刑問題 (制度)
我們可以立法「停止[執行]死刑」十五年，然後在這期間進行司法改革、淘汰恐龍法官 (司改的條款要綁著一起過關，不然會只有延遲死刑而沒有司改)
這十五年間，被錯判的人有時間平反，而十五年後，希望新的、好的司法可以讓我們不要殺錯人(或少殺錯人)屆時，再執行死刑，或再決定要不要有死刑。
這有一個好處是，被判死刑的犯人是無法假釋的，所以也不用擔心裡面的真罪犯在這段15年的時間內被放出來。
最後，一定有人會講說:"可是我才不想養這些可能的殺人犯15年"
但是這也是為自己買保險，假設你去當個兵，或跟朋友出遊，就被人陷害說你殺了人，你面前只有收了錢的恐龍法官，跟不相信你的媒體+大眾，你何去何從?
世事難料的。-------------------------------
大家醒醒，我們的社會怎麼這麼嗜血…?
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※ 引述《supershoot.》之銘言:
: 法務部剛剛證實，今天下午6時已經在北、中、南刑場槍決6名死囚，法務部上次執行死刑
: 在去年3月4日，隔1年9個多月再度執行死刑，這也是法務部部長曾勇夫任內第二度執行死
: 刑，法務部7時45分將召開記者會說明。
: 6死囚名單：
: 北部：曾思儒、洪明聰
: 中部：廣德強、陳金火
: 南部：黃賢正、戴德穎
: ==
: 送啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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※ 作者: daylight 時間: 2012-12-22 10:11:33
※ 編輯: daylight 時間: 2012-12-22 10:16:03
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● 12-22 10:11 Re [新聞] ...今晚槍決6死囚 ( 支持「停止執行」死刑!!!)
12-22 15:42 Re [新聞] ...今晚槍決6死囚 ( 支持「停止執行」死刑!!!)
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1樓 時間: 2012-12-22 10:23:01 (台灣)
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12-22 10:23 TW
造成冤獄和廢止死刑是兩回事,不是受害者永遠都是局外人
的確，「司法制度的不完善」跟「死刑能不能當懲罰罪犯的手段」是兩件不同的事(兩個不同的問題)。 請您仔細閱讀原文
2樓 時間: 2012-12-22 10:30:48 (台灣)
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12-22 10:30 TW
淘汰不適任法官，不需要停止執行死刑15年
這只是一個假想方案而已，最後的法案當然是要有很多人協商、同意後通過。 但司改不會那麼簡單、三兩天就解決的，這會動到的不只是身為法官的「公務員」，也有些專門養法官的地方派系團體。
4樓 時間: 2012-12-22 11:01:49 來自: 114.37.6.31 (台灣)
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+1
12-22 11:01 TW
樓上就是普羅大眾的想法 是沒有那麼多冤獄沒錯 但如果發生在你或是你的家人身上呢?
6樓 時間: 2012-12-22 11:10:37 (台灣)
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+1
12-22 11:10 TW
在栽贓和刑求下，任何一個輕重刑犯都是證據確鑿，罪無可赦的。冤獄再多終究也只是少數人，對於心理得到「滿足」的絕對多數「善良老百姓」而言，不算什麼。
9樓 時間: 2012-12-22 11:38:22 (台灣)
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12-22 11:38 TW
我倒是忽然想到一個 獨裁時期奉命藉權勢之便幹一堆天裡不容的人需不需要一起討回來
10樓 時間: 2012-12-22 12:46:00 (香港)
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12-22 12:46 HK
死刑不能嚇阻犯罪率...那會反增嗎？
但既然死刑沒有遏阻犯案的功效，又為什麼要做? 如果掃地並不會讓地變乾淨，為什麼要花力氣掃?
11樓 時間: 2012-12-22 15:03:45 (台灣)
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12-22 15:03 TW
死刑的確可以嚇阻犯罪率http://goo.gl/zo78l 關於廢死不敢告訴你的真相，請趕快轉貼告訴你的朋友。（感謝網友幫忙找出來）：廢死團體一直說死刑無法遏止殺人。但數字會說話。事實是：自從法務部2010年恢復中斷四年的死刑執行後，殺人案件大幅減少：2006年至2011年，警察機關受（處）理故意殺人案件數分別為921件（2006年） 881件（2007年） 803件（2008年） 832件（2009年） 743件（2010年） 681件（2011年）請參考國家人權報告初稿（這可是廢死心心唸唸要逼政府作的報告啊，但數據有所不利，他們就又躲起來不告訴你了。）http://www.humanrights.moj.gov.tw/public/Attachment/24201619419.pdf但我們這些守法公民有資格知道真相的。
我原本想說你引用朱先生的話，就已經夠沒說服力了。 但我還是認真回你... 我們的殺人案量本來就大方向地一直在減少，不是只有這幾年。當然歸功的，可能是執法效率、也可能是國民自我約束力在慢慢上升，但這不是這裡討論的重點。 再來，就算只看你給的資料，07-08 年降的數字(881-803= 78)，還有09-10年降的數字(832-743= 89)，兩個都比10-11年降的還多(743-681= 62)，※2010年開始執行死刑並沒有減少更多的案子※。
13樓 時間: 2012-12-23 02:46:52 (台灣)
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+1
12-23 02:46 TW
來PTT發這種文都會被噓爆, 怎麼不考慮去FB發篇讓大家按讚呢?
不是每個發文的人都只想著要大家給推的，我寫這篇的目的單純是因為 看到板上有很多想都不想，就在死刑或是司改議題上選邊站的人。 這些人會把「死刑做為懲罰」跟「司法公正議題」混在一起談，永遠談不出個所以然。 這一篇只是幫助大家把問題拆開來想，至於有些人要看到標題就為反而反，那是他們自己思考習慣的問題。
14樓 時間: 2012-12-23 09:42:26 (台灣)
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12-23 09:42 TW
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這篇文章從頭到尾沒在說 我們應該要寬恕 好嗎? (也沒提到要對死刑犯人道) 唉，之後這種沒把文章看完，就自己一股腦的反東反西的，我就不再做回應了 但還是歡迎大家自己針對有興趣的議題討論。
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