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看板 Gossiping
作者 DennyCrane (時鐘)
標題 Re: [新聞] 立委 狠砍國營年終
時間 Tue Jan  8 11:16:06 2013


※ 引述《deann (全新的開始)》之銘言:
: 國營企業 肩負政策任務 但是也有享受市場獨占或寡占的利益
: 有人說虧損明明是擔負政策任務所以才虧錢,講這句話的時候,
: 應該也要考量到上開利益一併考量才比較公允。
: 國營企業的問題並不是年終發太高,還是評估績效表現的制度不太透明。
: 如果有合理的評估績效表現機制,我相信一般人民不會有什麼意見。
: 國營企業其實也是廣義的公部門,如果並非上市上櫃公開發行股票的公司,
: 則全民都是這些國營企業的股東,其實比照公務人員依相關年終工作獎金行政命令或
: 作業辦法,固定發1.5個月的年終獎金,我覺得其實是比較沒有爭議的。
: 我還是認為國家的人才如果都往公務體系跟國營企業跑,是一個國家的不幸。
: 有人說政府機關跟國營企業可以作為一般民間企業的榜樣,來提升福利跟待遇,
: 事實上根本是作夢,只是導致人才的逆選擇而已,也許某些人才到企業裡面工作
: 並非獲得應有的待遇,但是累積若干資歷跟經驗後,取得核心關鍵工作技術後,
: 有本事的人就是能往國外或是被挖角獵人頭,這樣才能鼓勵大家都更積極去創造
: 利益。如果你覺得你比老闆有能力,你自己也可以出來當老闆,國家可以提供小型
: 創業資金跟貸款給這些人,更多人跳槽跟創業,企業為留住人才勢必只能提升待遇。
: 但是人才如果都只是在公務體系裡面,對業界根本沒啥幫助,讓人才在業界裡面自由
: 競爭流動才是對國家發展有正面效益,人才都往公務體系跑,不但是是糟蹋了這些人才,
: 也是對整個社會的損失,因為公務體系的醬缸文化,新的人進去是沒辦法改變的,
: 最後只會跟著一起墮落沒辦法跟著一起墮落的就只能選擇離開,就跟電影的雷洛一樣,
: 本來不屑予貪污警察為伍,但是整個環境就是逼著你去貪污,最後反而變成貪污的最
: 大咖,這就是公務體系的縮影(當然不是說,公務體系都在貪污),而是有能力的人
: 進入公務體系以後,因為公務體系的沉苛,最後只能被迫與之為伍。
: 每個人人生選擇不同,但是社會普遍價值都往安逸穩定而非創新冒險去選擇時,
: 那經濟沒辦法發展,社會沒辦法進步也是最後的無可避免的結果而已。

現在是怎麼回事?反智又悖於事實的文章一而再再而三的出現在板上大家都理所當然?

你文中唯一講對的就是國營事業的營運績效評價困難,

但是國營事業沒有辦法賺錢的原因,是在於其肩負的政策任務所導致的,

今天中油、台電的上級長官是經濟部,經濟部才是決定其產品最終售價的關鍵,

台電一度電要賣3元還是賣10元,完全是看經濟部的臉色,

賣3元台電當然虧錢,但如果一度電調為10元,台電上市搞不好可以當股王了。



首先,台電績效或許很難評估沒有錯,但是以下有兩個客觀資訊你可以參考:

一個是中經院梁啟源董事長所作的圖表:http://ppt.cc/SlTS
[圖]
 

可以看得出來台電在線路損失率、停電時間、單位員工售電等都名列前矛,

這代表什麼?代表的是輸配電路的效率很好,供電穩定,

然後人員的管理運用效率很高(即每發一度電所需的員工數相對少),

這些都是台電員工努力得來的,這不是績效是什麼?

再來,如果覺得國內評比不可信的,可以看一下世界銀行公布的2012全球經商環境報告,

http://www.doingbusiness.org/data/exploretopics/getting-electricity

這是評比的原文網址,項目是Getting Electricity(電力取得),

台灣在185個評比國家、地區當中排名第6,勝過美日歐洲國家,

代表台電在電力的提供速度、品質、穩定性等都已經世界級的水準,

這樣子的公司績效還叫不好嗎?

立法效率低落的立法院不先砍自己的薪水跟年終,

反而先砍了世界銀行認證的優質台電?遇颱風天就第一時間冒死搶修的台電?

這個世界還有沒有正義可言?還是再次證明台灣就是一個理盲反智又是非不分的社會?



其次,你所論的大家都想進公部門問題,全世界都是如此,

台灣公部門的待遇並不算太高,新加坡、德國、日本等先進國家的公務員或國營員工,

與一般勞工的平均薪資差距其實更明顯,公部門本來就需要優秀的人才,

君不見日本大藏省(現在的財務省)都是東大一流的畢業生?

況且台電的薪水對比民間薪水根本是還好,唯一的優勢就是穩定而已,

現在台電新進員工,幾乎都是四大四中,這些人去民間企業拼難道不配拿高薪?

而台電老員工或許四大較少,但是在過去大學聯考錄取率只有30%的時代,

這些私立前段或是國立中後段的畢業生,擺在今天也是國立水準,

這些人難道不配拿高薪?優秀的人不配拿符合他們能力、付出的待遇嗎?

再客觀的分析,台電薪水真的有很高嗎?

台電這一間快三萬人的大型公司的CEO,總經理的薪水居然不到20萬,

你說笑不笑死人了?擺到世界上同樣規模的電力公司,一個中階主管就超過台電總經理,

就算不跟國外比,跟台灣比好了,現在中華電信的副總一個月的薪水,

就比中油台電台水的董事長月薪加總還高了,你說國營事業的薪水好笑不好笑?高在哪?



總而言之,真正該檢討的,是國家對於工業用電的補助是不是太高了?

台電雖有政策任務,就算不與民爭利年年賺大錢,但是否也該適度反應成本?

面對國際原物料的成本波動,是否該立法採浮動電價每季調整?

一堆沒有意義的"敦親睦鄰"花費是不是該檢討?

績效獎金預算掌握在國會,導致台電總是讓各地立委予取予求是不是該有所改變了?

民間電廠的購電合約是不是有修約的必要?或是於到期後不要再續約?

以上這些才是台電真正需要檢討的東西,而不是台電員工。

砍年終、績效,這些對比台電一年幾百億的虧損根本是杯水車薪,

偏偏藍綠面對台灣愚蠢的人民,就只會採用這種砍員工cost down的手段以訴諸民粹,

省下來的績效獎金,遠遠不及一年台電給民營電廠賺走的快200億,你說諷不諷刺?

鬼島就是鬼島,台電要有救,就快點比照中華電信民營化吧,

中華電信高層過去在交通部底下領得跟台電差不多,

民營化之後中高階主管賺到流油卻完全不會挨罵,你說可笑不可笑?

鬼島就是鬼島,就是一群反智又見不得人好的人在拼命扯後腿幫財團cost down,

今天連國營事業都無法守住員工該有的尊嚴,

未來慣老闆更可以要求員工跟他們共體時艱了,鬼島就是鬼島,塊陶吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.1.177
NCKU:要檢討的是媒體和立委吧 可惜在鬼島沒用1F 01/08 11:17
angelwu:這幾年碰到天災的經驗  臺電修復很快  過年半夜也馬上修2F 01/08 11:18

記者到了現場的時候台電員工早就不知道修多久了,

台灣又是一個山地地型多的地方,山區又常下雨,

台電Maintain線路的能力根本可以拿諾貝爾獎。

steven610381:民營電廠:3F 01/08 11:18
accin:立委跟媒體也是鬼民選的  無限LOOP  塊逃阿4F 01/08 11:18
taiwan81903:中肯推,準備逃亡ing5F 01/08 11:18
ctx705f:你不要這樣 人家臉會痛6F 01/08 11:19
angelwu:鬼島素質就是  領得比我多我不爽啦  砍掉我起秋啦7F 01/08 11:19
ji394su33000:我覺得台灣電的品質實在無可挑剔8F 01/08 11:19
shok:9F 01/08 11:20
ji394su33000:不知道的人去看即刻救援吧 固辣可也有說10F 01/08 11:20
ychinglin:台電服務品質無可挑剔 問題都是出在政府11F 01/08 11:21

還是有可以改進的空間這點是事實,但是真正大條的、該改革的都不是台電本身。

ji394su33000:不過他不是說台灣 是說法國的電開關只要開著12F 01/08 11:21
blackone979:中肯 一堆人拼命罵cost down 卻又同時找理由幫老闆13F 01/08 11:21
pierreqq:原來為了那1.5個月台電人可以拚命?? 要這樣說嗎?14F 01/08 11:21

對,錢、尊嚴都被踐踏,你還有士氣嗎?

你摸著良心想一想,過去一年台電有無預警讓你停電過嗎?

有因為供電不穩導致你家電源總開關跳掉或是讓電器燒壞掉嗎?

講這些話之前你有良知可言嗎?

fit:立委媒體就是看準國企員工好欺負拉! 慣老闆和奴工剛好湊一對15F 01/08 11:21
ji394su33000:一直都會有電的 台灣也不輸人 大把的國家是時不時停16F 01/08 11:21
blackone979:cost down17F 01/08 11:22
ji394su33000:電的18F 01/08 11:22
cangming:真的先檢討立委比較重要 還有牆邊草的總統19F 01/08 11:23
JungHowe:所以你覺得應該發幾個月?20F 01/08 11:24
bobobola:該領的被砍 大概也只有上面那位仁兄不敢去拼命21F 01/08 11:24
btpo:鬼島民眾不懂啦~~只會學慣老闆  把員工薪水costdown22F 01/08 11:25
blackone979:原來為了1.5個月不必拼命?你自己摸摸良心你平白少了23F 01/08 11:25
dlevel:比前面國營人的論述來得好。24F 01/08 11:25
tkucuh:我家社區有發電機,還真的沒讓我家斷過電。25F 01/08 11:25
prestige1:電價早就該漲惹..只是張忠謀一定不同意的  XDDDD26F 01/08 11:25
blackone979:1.5個月薪水會不會開開心心的吞下去27F 01/08 11:26
pierreqq:那一家公司員工不在拚命? 有確定有績效獎金嗎???28F 01/08 11:27

你沒拿到可能要去問你老闆為什麼不發,或是問你自己是不是績效太差才對啊!

aliv:pierreqq這種水準也只能去爛公司了29F 01/08 11:28
anti87:30F 01/08 11:28
bobobola:那你該去跟老闆爭取 而不是批鬥人家的31F 01/08 11:28
pierreqq:之前績效跟賺錢掛勾就很可笑了,現在還要跟拚命掛勾,可悲32F 01/08 11:29
blackone979:所以一家沒得領 所有人也沒資格領?真是鬼島民標準33F 01/08 11:29
F100:你老闆一訂超開心 年終 講金說不發就不發34F 01/08 11:29
noname112:那你該怪你們老闆小氣不給績效獎金 不是怪別人有領35F 01/08 11:29
virustt:真的有人幫慣老板護航了~~真的是奴工加鬼島呀...哈哈!!36F 01/08 11:29
cangming:有這種同事 我一定覺得悲哀 勞工不團結就是有這種人37F 01/08 11:29
bobobola:我覺得你不去跟老闆爭取比較可笑可悲38F 01/08 11:29
F100:我看pie這種只能拿15K 反正努力 績效都不能拿來當標準39F 01/08 11:29
Maxjue:照樓上就是如果受到不公平待遇只要對方也受到=公平~  XD40F 01/08 11:29
thesearcher:中肯推 pier大,依你的講法應該是要求無良老闆調整員41F 01/08 11:29
eipduolc:光一個核四就年年被電...商轉也不是不商轉也不是...42F 01/08 11:30
thesearcher:工待遇和福利,而不是把其他公司的員工打和自己一樣低43F 01/08 11:30
NCKU:pierreqq你考上國營就有了阿44F 01/08 11:30
※ 編輯: DennyCrane      來自: 114.24.1.177         (01/08 11:32)
pierreqq:你們現在不都在爭取?? 之前明明是錯誤的要導正回來???45F 01/08 11:31
bobobola:一樣都是打工仔卻不懂得站在同一陣線46F 01/08 11:31
date1004:終於有人帶腦評論了47F 01/08 11:31
pierreqq:真的公務員的腦... 要多鼓勵一下48F 01/08 11:31
pierreqq:平時都沒在用
gagoga:中肯50F 01/08 11:32
dlevel:因為平常這群人是另一套說詞啊51F 01/08 11:33
kimgordon:這我不推對不起自己52F 01/08 11:33
F100:國營員工再爭取 結果有人在扯後腿53F 01/08 11:33
gagoga:慣老闆不想發年終的打手來了54F 01/08 11:34
pierreqq:上PTT爭取? 還真的很閒55F 01/08 11:34
bobobola:沒看到都上街頭了 你咧 還在幫慣老闆說話56F 01/08 11:35
pierreqq:我當研發人員,我不敢跟老闆說我替公司賺了多少錢...57F 01/08 11:35
F100:你就坐在電腦前爽 別人就該死得上班  上班完看你扯後腿58F 01/08 11:35
F100:你敢不敢講不重要吧  自己的權利自己爭取
archi:不看文一直噓文真的很頭痛,就說政府給的績效的定義有問題60F 01/08 11:36
pierreqq:但是還都能領到績效獎金,不曉得各位公家大能不能理解61F 01/08 11:36
F100:覺得自己沒貢獻 那就想辦法讓自己有貢獻 不然就辭職62F 01/08 11:36
archi:一直跟著政府在那邊噓? 拜託多看人家寫的...63F 01/08 11:37
pjoe:pie當研發人員還可以在上班時間跟人家吵架,這種RD不要也罷64F 01/08 11:39
yahiko:pierreqq真適合去當人力銀行發言人65F 01/08 11:40
damonter:有人被壓榨爽爽還自以為是資方 鬼島奴工真不是喊假的66F 01/08 11:40
noabstersion:中肯給個推67F 01/08 11:41
pjoe:中肯好文!68F 01/08 11:41
pjoe:pie拿不到年終績效不要來逼大家跟你一樣降下來阿。你應該要
starts:不敢跟老闆爭取 只敢批鬥國營 科科70F 01/08 11:42
kight:講得真好..一直批鬥這些公務員就能讓自己的薪水增加嗎?71F 01/08 11:42
pjoe:提高自己的績效阿。72F 01/08 11:42
wahaha99:推這篇73F 01/08 11:42
kight:更何況台電人員還不算是"公務員"~~~74F 01/08 11:42
allen1972:推~75F 01/08 11:42
cathy621:76F 01/08 11:43
arains:我猜一定有人會推 不爽不要X77F 01/08 11:43
twtwman:你會被吱吱噓~~除非2016 DPP執政 台電才會被推爆78F 01/08 11:44
hamasakiayu:只能推了,不為勞工說話難道為資方說話?79F 01/08 11:45
DORABMON:砍不砍都被鄉民罵~~真難伺候!!!80F 01/08 11:45
pierreqq:噓是 拚命工作是一種態度 拿來換錢 在污辱台電人嗎?81F 01/08 11:45
musha1989:中肯推82F 01/08 11:45
BanriKusaka:我不知道台電有沒外包 據我跑油罐車的親戚說中油裡面83F 01/08 11:46
pierreqq:績效 是一種認同? 你拿出什麼來讓別人認同才是重點84F 01/08 11:46
jerrysu:推 臺電辛苦85F 01/08 11:46
hk129900:pie你大概不用養家吧 工作支薪 天經地義 1.5個月差很多86F 01/08 11:46
pierreqq:一開始拿賺不賺錢來讓別人認同 事後才來反悔??87F 01/08 11:47
BanriKusaka:都是外包在做 員工在看 他在灌油時裡面員工閒閒騎腳88F 01/08 11:47
v8533021:中肯文89F 01/08 11:47
blackone979:台電沒績效是你自己視而不見吧90F 01/08 11:47
assunny1012:支持砍立委薪水+檢討工業用電補助!91F 01/08 11:47
BanriKusaka:踏車 路上遇到同事可以載那哈拉半小時聊天加講八卦92F 01/08 11:47
pierreqq:我都說我不用賺不賺錢取得老闆認同了,還是有人看不懂..XD93F 01/08 11:48
Iser1ohn:喔,BanriKusaka,聽說也有人「看到中油加油機員工價」94F 01/08 11:48
Iser1ohn:這種話你也信?我也看過中鋼員工騎腳踏車幹過一樣的事情
pierreqq:公家改革... 下輩子啦96F 01/08 11:48
frostmourne:沒人想理你 這種水準想反串釣魚 可笑至極97F 01/08 11:48
Iser1ohn:所以中鋼也該砍一砍分紅?這什麼鳥98F 01/08 11:49
hot5566:以前要進台電其實專科畢業就很ok了99F 01/08 11:49

台電有很多職務,技工類的當然專科高職就可以了,這是實話,

但是工程單位、營運單位、電廠的主管,就都是相關科系的大學畢業了,

電力公司是很專業的,蓋一間電廠就要整合土木、機電、建築的人才,

蓋完也要有專人管理,過去要進台電相對容易,

是因為以前四大畢業在民間的薪水比公部門高很多,自然機會會留給比較後面的學生。

※ 編輯: DennyCrane      來自: 114.24.1.177         (01/08 11:53)
iamdada:某人有在工作嗎?100F 01/08 11:50
olp1208:PUSH101F 01/08 11:51
chuchnoot:推~~~102F 01/08 11:52
destroyfire:某B有沒有去操作過那些機械設備阿?103F 01/08 11:53
destroyfire:灌發油罐車本來就不需要手一直動好嗎?但是需要有人在
Iser1ohn:某些人嘴巴只會講的很厲害而已,連10吋閘閥大概都沒看過105F 01/08 11:53
Zenxiety:這些都是掩人耳目而已  很多事是無法改變的.....106F 01/08 11:54
destroyfire:現場顧,不然壓力一大油管跳脫弄得滿地都是誰來清?107F 01/08 11:54
destroyfire:三十年前進台電一堆台北工專,程度打死現在八成大學生
camgogo:yaya109F 01/08 11:55
tedflea:某P這麼義正嚴詞 不發一篇來反駁一下嗎?110F 01/08 11:55
Zenxiety:推這篇 只要知道立委做甚麼事都一定有陰謀就對了111F 01/08 11:55
jase1979:三十年前台北工專出來的超強好不好...112F 01/08 11:56
roberto11:推!113F 01/08 11:56
hazel0093:啪!啪!!啪!!!114F 01/08 11:56
jase1979:看績效台電員工給1.5個月算少了....115F 01/08 11:56
starts:→ sheyma:砍國營省下28億 偷渡老公務員月退2700億116F 01/08 11:57
cutelan:員工上班時間上來發正義之聲不太好117F 01/08 11:57
WWWYAHOOCOMT:有人連輸配電都看不懂了~還猛酸台電員工118F 01/08 11:58
iamdada:因為大家是輪班...放假休息為啥不能上來119F 01/08 11:58
hazel0093:真難得你會在這裡被推到五十XD120F 01/08 11:58
porkeey:推!!121F 01/08 11:58
jase1979:該砍薪水的是那些決策者吧...這樣搞只會讓人不想做事122F 01/08 11:58
Iser1ohn:員工是輪班的,你以為台電都正常班喔,那連假不要用電啦123F 01/08 11:58
BanriKusaka:我不是說要砍福利 是說外包的問題很多124F 01/08 12:01
starts:為什麼要外包? 還不是要摳死當125F 01/08 12:08
hot5566:不會耶 我爸是高雄工專畢業的 現在也當到營運主管了126F 01/08 12:12
hot5566:而且這樣的人還不算少 當然要當到更高的位置最好還是去
hot5566:在職專班之類的洗一下學歷
cojinyu:好文推129F 01/08 12:15
destroyfire:連在工場裡面移動是騎腳踏車都可以拿出來說嘴,這種人130F 01/08 12:15
destroyfire:的言論還是笑笑就好

大概他們不知道國營事業的工場都很大XD,電廠到宿舍就很遠了,何況工程單位,

施工地點離公司宿舍幾公里都還算近的了...

開車、騎機車、腳踏車都很常見啊,台電一堆經理、主任都騎腳踏車回宿舍了。

klinmmm:同意 噢不...我不是四大四中,考得進去嗎?132F 01/08 12:15
※ 編輯: DennyCrane      來自: 114.24.1.177         (01/08 12:21)
Kensirius:推133F 01/08 12:20

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※ 作者: mp44stg44  時間: 2013-01-08 12:24:24  來自: 59-126-144-56.HINET-IP.hinet.net
※ 編輯: mp44stg44 時間: 2013-01-08 12:25:03
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1樓 時間: 2013-01-08 17:04:48 (台灣)
  01-08 17:04 TW
最慘,最可憐的都是員工,對於坐在上位的肥貓根本一點影響都沒有...這些"利"委根本只會作秀,慘的依然是人民
2樓 時間: 2013-01-09 08:22:22 (台灣)
  01-09 08:22 TW
鬼島就是鬼島 塊陶啊~!
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