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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-13 14:36:05
看板 Gossiping
作者 va1kyrie (123)
標題 [新聞] 國家給我們全家近1億 70歲退休師上街「
時間 Sun Jan 13 09:44:31 2013


ETtoday新聞雲
http://www.ettoday.net/news/20130112/151754.htm
國家給我們全家近1億 70歲退休師上街「火大」 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
「我們家有10多人是退休軍公教,如果以1年領84萬來算,就算退休後只活10多年,國家要給我們的錢就將近1億,國家財政撐得住嗎?」台北市介壽國中退休老師陳彩仁說,國家財政出問題是因為行政效率不彰、教育出狀況,「大家都要檢討」,他呼籲退休軍公教人員「要開竅」,別只是一直在想「誰得罪我。」 ...
 
國家給我們全家近1億 70歲退休師上街「火大」

「我們家有10多人是退休軍公教,如果以1年領84萬來算,就算退休後只活10多年,國家
要給我們的錢就將近1億,國家財政撐得住嗎?」台北市介壽國中退休老師陳彩仁說,國
家財政出問題是因為行政效率不彰、教育出狀況,「大家都要檢討」,他呼籲退休軍公教
人員「要開竅」,別只是一直在想「誰得罪我。」

近70歲的陳彩仁,,民國89年以「55專案」辦理退休後搬回故鄉新竹縣去住,近28的年資,國家付給他的月
退俸加18%,平均1年領超過84萬元;他家裡8個兄弟姊妹,還有另一半加起來,10多個退
休軍公教人員,「如果1年84萬,10年840萬,10多個就將近1億。」

陳彩仁說,如果國家財政沒問題,當然沒必要去質疑這套制度,但現在國家財政有問題,
「就應該站出來解決」;他認為這是心態的問題,他坦承,1年80多萬,平均每個月有6、
7萬,「當然很好用」;但他退休回家鄉,看到許多基層農民每個月靠幾千元的老農津貼
,還是可以過日子,「那如果我們少個1、2萬,應該不會是致命傷吧。」

他也提到,退休軍公教所拿的資源,與其說是政府給的,但也是政府從老百姓那裡拿的
慷別人之慨,拿後代或晚輩的資源「沒道理;尤其國家財政的問題,「難道退休軍公教
人員不用檢討?」「以前是前人種樹、後人乘涼」,「現在是沒人種樹又要乘涼?

陳彩仁表示,也許有人會質疑他,但「這是做對的事」,對於那些一直在抗拒改革的人,
他呼籲「要開竅,別一直讓自己陷在『我少了1個半月好幾萬元』的情緒中」,一直覺得
別人得罪自己「這樣不會幸福開心。」

他強調,1月13日要跟著民進黨一起上街,是因為對國家社會的熱愛,朋友常羨慕他「過
得心安理得」;不過雖然有勇氣站出來,但陳彩仁也坦承,其實不太會跟身邊其他退休軍
公教朋友討論自己的想法,「這要自己想得開,還要看各自的修養。」


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.76.101
Cosmoswalker:怎麼支持民進黨的都是這種砍自己福利的白癡呀...1F 01/13 09:45
真的夠白痴 錢還有嫌多的?
riker729:我猜有人噓 不要領不就好了2F 01/13 09:46
strike519:軍公教=社會毒瘤3F 01/13 09:46
※ 編輯: va1kyrie        來自: 124.8.76.101         (01/13 09:46)
gtx20212:不合理啊 不然你領得心安理得?4F 01/13 09:47
hgvxd:這種人很知足阿~雖然我自己就做不到5F 01/13 09:47
rommel1:教師最爽了   有寒暑假可以休  公務員跟軍警可沒有6F 01/13 09:47
pooznn:應該家裡只有他一個老奮青這麼想的吧!!!7F 01/13 09:48
rommel1:先把全家領的退休金全部吐出來吧~~~~~~~~~8F 01/13 09:48
Fewer:689當然搞不懂什麼叫做正確的事9F 01/13 09:48
yanggh:他說的很對啊,早期退休的一堆忙著想錢要怎麼花10F 01/13 09:49
Cosmoswalker:對!要不就乖乖領,要不就全吐出來,沒什麼少領點的!!11F 01/13 09:49
rommel1:正確的事?   廢除退休金嗎?  勞工要不要比照辦理一下?12F 01/13 09:49
DBSS:本來就該先從教師福利先砍才對  福利太高 社會貢獻度???13F 01/13 09:49
allensua:真他媽有夠道貌岸然14F 01/13 09:50
Rohmer:真的有guts15F 01/13 09:50
Fewer:當然是不溯及既往啊 怎麼會叫人吐出來XDD16F 01/13 09:50
if2:嫌錢太多可以匯到我的戶頭17F 01/13 09:50
allensheng:鄉民真的很奇怪 領錢也罵不領也罵是想怎麼樣18F 01/13 09:50
Fewer:很多勞工還拿不到退休金勒 廢不廢有差嗎19F 01/13 09:51
wild2012:這又是叫年輕一輩的 吞下去嗎? 那你怎麼不吐出來?20F 01/13 09:51
"他呼籲退休軍公教人員「要開竅」,別只是一直在想「誰得罪我。」"
..
哪有提到年輕人?
yanggh:領了錢肯檢視制度是好事,也沒必要叫人吐出來21F 01/13 09:51
Cosmoswalker:你要不就全吐出來,要不就乖乖的領,別無病呻吟了!!!22F 01/13 09:51
NEWOLD:鄉民大概希望全國都沒有退休金這東西 不過總統應該帶頭才對23F 01/13 09:51
williamoleeo:應該不是嫌錢多,而是求心安理得及共體時艱。24F 01/13 09:51
nobody0701:最沒資格講話的就是這些領飽飽的吧25F 01/13 09:51
yanggh:要求人家吐出來,我看只會逼大家都躲起來不檢視制度吧= =26F 01/13 09:52
nobody0701:如果他是剛退休的,那我佩服他27F 01/13 09:52
rommel1:按照制度拿退休金   又要罵制度28F 01/13 09:53
Fewer:制度本來就有問題 版上早就一堆討論啦29F 01/13 09:54
follypolly:反正,他已經領了十幾年嘛!然後出來砍年輕一輩的嗎30F 01/13 09:54
"他呼籲退休軍公教人員「要開竅」,別只是一直在想「誰得罪我。」"
..
哪有提到年輕人?
Cosmoswalker:的確,活在制度裡的人還罵制度,真的很奇怪31F 01/13 09:54
Fewer:又不是要全砍 只是要做改革 不然到民國幾年才要改32F 01/13 09:55
yanggh:人家說了近幾年問題開始炸了,問題沒炸前大家開心拿錢沒錯啊33F 01/13 09:55
Rohmer:制度又不是他定的,為啥不能罵?34F 01/13 09:55
Fewer:那活在ROC的制度下不就不能罵ROC35F 01/13 09:56
yanggh:不然酸民最聖人了,考上了退休了酸民會發起拒拿錢運動嗎XD36F 01/13 09:56
※ 編輯: va1kyrie        來自: 124.8.76.101         (01/13 09:57)
gan:好啦 肯站出來背叛自己軍公教族群 拍一下好了37F 01/13 09:57
williamoleeo:↑會被其他酸民說:想紅38F 01/13 09:57
Fewer:所以我們只能罵對面的 因為不能罵我們自己的制度XD39F 01/13 09:57
Rohmer:活在馬英九的領導下....還是常罵馬英九啊40F 01/13 09:58
Cosmoswalker:對啊,因為不能 按照制度拿退休金 又要罵制度  懂嗎?41F 01/13 09:58
XYH:太佩服這種人了42F 01/13 09:59
amibroker:不要說老師,以我是勞工的身份,我都認為退休43F 01/13 09:59
Fewer:那我們都不用抗議啦 政府決定一切 反正是制度嘛44F 01/13 09:59
amibroker:領到基本工資就夠用了...真正的資源應該給年輕人45F 01/13 09:59
你這樣講 年輕軍公教會痛罵你想鬥垮軍公教 還會要你去找資方XD
Fewer:至少肯反思 總比拿了又裝死好多了46F 01/13 10:00
yanggh:我比較佩服那些酸民,身在制度中會隻身以拒領錢表示抗議47F 01/13 10:00
zzxcasd:真不要臉  靠信賴保護就算改制也可以繼續領48F 01/13 10:00
yanggh:我合理懷疑會酸人家檢討制度的,應該是剛考上或還沒退休的XD49F 01/13 10:01
shadowppt:感覺是消毒文50F 01/13 10:02
s900527:有夠歪理他家一堆人加起來算有夠弱智~~51F 01/13 10:02
amibroker:不是呦,我是指軍公教勞工全領基本工資的月退,52F 01/13 10:03
amibroker:不是只有軍公教,然後這個還是年資滿二十五年以上才有
amibroker:若年資不到二十五年,就依比例折算,然後給個下限,
Cosmoswalker:我也覺得他弱智,講個歪理來砍自己福利,頗ㄏ~~55F 01/13 10:04
FantasyRyu:因為KMT對軍公教最好,所以支持DPP的軍公教就是不感恩56F 01/13 10:04
amibroker:比如:五千,做為農保、國民年金整併進勞保勞退的基礎57F 01/13 10:04
yanggh:酸民真是風向球,突然又酸人家砸自己的腳XD58F 01/13 10:04
a9a99:真正子有問題的是一些笨酸民,哈哈!59F 01/13 10:05
※ 編輯: va1kyrie        來自: 124.8.76.101         (01/13 10:05)
whisp1222:一家人就1e 這樣算哪裡弱智 還是s900527你錢很多? 你付60F 01/13 10:05
kuankubank:老師自己當初步選擇把18%戶頭錢領出來61F 01/13 10:06
yanggh:am大說的不一定好,但問題是出在早期的規則有點問題是真的62F 01/13 10:06
kuankubank:如果當初他們全家把錢領出來 國家就不用給18%利息了63F 01/13 10:06
Cosmoswalker:對啊,你當初不拒領,現在就他媽給我乖乖領!!!64F 01/13 10:06
kuankubank:更何況自己當初還選擇55專案 加發5個基數退休..65F 01/13 10:07
yanggh:只是鬼島在勞工方面,規則都訂的更有問題,然後一堆抬面下...66F 01/13 10:07
yanggh:酸民會拒領嗎?酸民自己最愛發表意見又叫人閉嘴別檢討?
chen000:領完領爽爽了才在那邊說.果然是要扼殺下一代的人68F 01/13 10:08
"他呼籲退休軍公教人員「要開竅」,別只是一直在想「誰得罪我。」"
..
哪有提到年輕人?
Cosmoswalker:尤其還裝模作樣說要砍自己一兩萬,笑死人了69F 01/13 10:09
kuankubank:自己都領那麼多 沒想過拒領 還要現代年輕人改變想法70F 01/13 10:09
kuankubank:1個月領七萬的人 扣掉2萬 也還有5萬  還是比年輕人高
rommel1:先把之前領的全部吐出來....含利息喔....72F 01/13 10:10
yanggh:酸民超鬼的,叫人家拒領錢,比鬼島資方鬼島政客還要鬼呀@''73F 01/13 10:10
Cosmoswalker:不願意把之前領的全吐出來就給我乖乖領吧,陳老師!!!74F 01/13 10:11
sangoking:要改革這條大尾巴  一定要"溯及既往"  國家都快倒了75F 01/13 10:11
kuankubank:陳老師如果真要改 可以自己先改 把戶頭前提領出來76F 01/13 10:11
kuankubank:國家就不用給利息了  現在喊改革 還是只改年輕人
sangoking:你他媽的還在"信(ㄐ一‵)賴(ㄉㄜ′)保(ㄌ一‵)護(一‵)"78F 01/13 10:12
e1q3z9c7:國民黨拿人民的錢買自己的選票79F 01/13 10:13
rommel1:提領出來    含利息還給國家吧~~~~~~~~~~80F 01/13 10:13
kuankubank:不溯及既往 還是動不到以退最大洞81F 01/13 10:13
yanggh:合法的錢幹麼不領?有看過裁判誤判給你safe卻自己跳出來拒絕82F 01/13 10:13
sangoking:月退對半砍都不為過  退休了一個月給你四萬吃喝玩樂83F 01/13 10:13
yanggh:裁判說:雖然裁判你說了算,但我認為其實我該out,請改判84F 01/13 10:13
kuankubank:重點是老師自己領爽爽  現在又要年輕人不要抗拒改革85F 01/13 10:14
yanggh:普天下職業比賽要是有這種人,我就相信酸民是聖人會拒領~,~86F 01/13 10:14
kuankubank:如果真有心 就先自己把戶頭結清87F 01/13 10:14
Cosmoswalker:小聲問一下,文章裡面好像沒出現年輕人三個字耶...88F 01/13 10:15
yanggh:早期退休的不跳出來,要靠誰跳出來?勞工嗎?省省吧你89F 01/13 10:15
jiniba:dpper專砍自己福利的白痴,kmter黨股賺翻,國安基金大賠90F 01/13 10:15
Cosmoswalker:反倒是一直靠北跟自己一樣的退休軍公教91F 01/13 10:15
haushau:這種噁心的嘴臉看多了  明知道改革都改年輕的  它如果把他92F 01/13 10:15
sangoking:很夠了  有聽過退休還領年終獎金的嗎  肏  吸年輕人的血93F 01/13 10:15
你在鬥軍公教! 快去找你老闆幫你加薪~
haushau:領的都捐出來  我就很佩服他  不然全都是在說空話94F 01/13 10:16
aal:廢物 要年輕人別領 應該先把自己領的吐出來阿 全家吐五千萬95F 01/13 10:16
"他呼籲退休軍公教人員「要開竅」,別只是一直在想「誰得罪我。」"
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哪有提到年輕人?
kuankubank:看看現在KMT提的改革 有哪個是改已退的 都改年輕人96F 01/13 10:16
yanggh:講了這麼多,還是沒一個酸民敢說自己會拒領的XD97F 01/13 10:16
rommel1:全家吐一億才對98F 01/13 10:16
※ 編輯: va1kyrie        來自: 124.8.76.101         (01/13 10:17)
sangoking:喝起來很補是吧 退休教師一個月8W 在職教師了不起4、5萬99F 01/13 10:17
DALUGI:都領了那麼久才出來 當初領的莫名其妙的時候 怎不吭聲!?100F 01/13 10:18
kuankubank:國中小新進教師4萬起跳  幹個30年一樣領到7到8萬...101F 01/13 10:19
sangoking:沒戰鬥力了  給個50%薪水養老已經給足尊嚴了 還在靠背102F 01/13 10:19
Cosmoswalker:我也覺得都領那麼久了,還是繼續乖乖領才不會惹人閒103F 01/13 10:19
Cosmoswalker:管他國家財政困難,神經病!!
你在鬥軍公教! 快去找你老闆幫你加薪~
Cosmoswalker:領了錢都去買黃金,國家就算破產也不怕變廢紙105F 01/13 10:20
MyDarling:他的勇氣比一堆網路嘴砲的強多了106F 01/13 10:20
rommel1:勇氣?   先把錢全部吐出來吧107F 01/13 10:21
DALUGI:不過敢站出來還是要給個鼓勵 不然大部分的人還是貪得無厭108F 01/13 10:21
※ 編輯: va1kyrie        來自: 124.8.76.101         (01/13 10:23)
mdkn35:這樣不好嗎? 難道覺得爛就一定得一起爛下去?109F 01/13 10:24
yanggh:酸民最強,人家合法把錢給他會推掉,沒推掉還會捐出來公益110F 01/13 10:25
yanggh:如果酸民做得到就是聖人,做不到只能說比鬼資方鬼政客還鬼
yanggh:本來該檢討的就是制度,一直在那邊叫人吐錢超莫名奇妙
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※ 編輯: va1kyrie        來自: 124.8.76.101         (01/13 10:27)
yanggh:XD113F 01/13 10:27
hiegg:過去10多年已經置產炒房撈完了 可以開始改革~ (?)114F 01/13 10:29
yehmd:這就是鄉民啊.....風凉話最會~115F 01/13 10:30
protoss:這種人叫有良心...還叫人家把錢吐出來...他不講話你捺他何116F 01/13 10:31
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※ 編輯: va1kyrie        來自: 124.8.76.101         (01/13 10:32)
s900527:一家十幾個人就算都領22k十年也千萬富翁了~好棒的算法117F 01/13 10:40
foxwin:他自己都拿夠本了 所以出來叫其他人不要拿118F 01/13 10:40
glamourclash:酸民們到底還想怎樣...119F 01/13 10:40
Cosmoswalker:要不就全捐,要不就全領,只想砍自己幾萬令人不齒120F 01/13 10:41
s900527:照這種算法台灣每個家庭都該住帝寶了~十年隨便賺也破億121F 01/13 10:43
XECHS:他講的也不是沒道理  反正不管怎樣都要被酸就是了哈哈122F 01/13 10:43
你在鬥軍公教! 快去找你老闆幫你加薪~
e15202832:123F 01/13 10:45
Laviathan:那他領錢作啥,全部吐出來124F 01/13 10:49
GODLP:心有多大 成就就有多大125F 01/13 10:53
olaqe:全部解約就好了啊 領得這麼罪惡感 何必呢?126F 01/13 10:54
Vipasyin:亂算一通,那20年前那些私人企業一個月十萬的要不要戰?127F 01/13 10:58
hqu:dpp都是x    像kmt都讓大家吃到流油   還為人民想一輩子在野吧128F 01/13 11:00
apman:噓的真是夠跳針,真符合陰萎風格129F 01/13 11:04
soulgel:老師的爽現在在於維持75制 其他都要朝90制邁進了130F 01/13 11:05
※ 編輯: va1kyrie        來自: 124.8.76.101         (01/13 11:07)
Su22:推良心131F 01/13 11:07
soulgel:偏偏又不能倒132F 01/13 11:07
justeat:我最討厭不顧自己利益的人 難相處 難控制133F 01/13 11:08
EllaElla:難有有良知的(退休)公務員 給你掌聲134F 01/13 11:11
你在鬥軍公教! 快去找你老闆幫你加薪~
※ 編輯: va1kyrie        來自: 124.8.76.101         (01/13 11:13)
madden:推135F 01/13 11:20
gotohikaru:吐出來個屁 就是這種狗屎邏輯才會有國民黨口中的18英136F 01/13 11:20
htsh20232:既得利益者太多,難得有公正的,推~137F 01/13 11:21
myprettygirl:呼籲軍公教退休薪水減半~已領的也要繳回~符合公平138F 01/13 11:21
gotohikaru:幹恁娘追求制度改革的更是他媽的要領 不然給國民黨大水139F 01/13 11:21
gotohikaru:庫是有比較爽喔 要犯賤也剛好就好
preattyall:不自私,給推141F 01/13 11:29
syuemei:既得利益者還再叫ZZZZZZ142F 01/13 11:34
syuemei:如果不缺 放棄18趴優惠定存 每個月七八萬全捐給弱勢團體
s90a1002:有些人看不懂文章內容嗎?她是提議改革退休人員的福利144F 01/13 11:37
s90a1002:叫她捐、放棄 請問對制度有改善嗎? 對國家有用嗎?
s90a1002:現在台灣真慘 有利益者想放棄一些好的福利 卻還被罵 天呀
louic:說得好..不要一口講說給你錢,另一手照常拿錢..147F 01/13 11:40
louic:150萬的18%是兩萬七..先領出來再說吧.
Bastain:這個人真的蠻有良心的啊  追求制度的永續發展149F 01/13 11:42
hikon:溫馨150F 01/13 11:44
sid3:重點在國家財政有沒有辦法負擔  捐錢跟國家財政有什麼關係?151F 01/13 11:44
Bastain:推一下這位老師的想法  大堆152F 01/13 11:44
greg11321:http://youtu.be/CMSD5iqs9Lw  有影片  有真相153F 01/13 11:45
[獨家] 國家給我全家近1億!退休師「火大」嗆馬(三立新聞) - YouTube 「我們家有10多人是退休軍公教,如果以1年領84萬來算,就算退休後只活10多年,國家要給我們的錢就將近1億,國家財政撐得住嗎?」台北市介壽國中退休老師陳彩仁說,國家財政出問題是因為行政效率不彰、教育出狀況,「大家都要檢討」,他呼籲退休軍公教人員「要開竅」,別只是一直在想「誰得罪我。」綠營在1月13日發起火大遊行,...

 
sid3:不改的話只能砍現職公務員的福利去補貼那些退休金了154F 01/13 11:46
holysea:難怪DPP每次都選輸,看吱八版就知道了,老是想一次把利益155F 01/13 11:46
holysea:團體一網打盡。不把利益團體做切割分化吞得下去才是見鬼了
wwman:這篇文章 我想只要有國中程度的都應該看的懂157F 01/13 11:47
bl0418:錢是不會有人嫌多啦,但是國家破產之後就是全民要面對債務158F 01/13 11:51
greg11321:影片裡  老師說他退休俸84萬  非常不公義159F 01/13 11:52
bl0418:到時候看是國家印鈔票,你要500塊買雞排,還沒健保160F 01/13 11:52
s90a1002:錢當然不會有人嫌多 但就有人看到國家快破產了 拿不下手161F 01/13 11:53
greg11321:他們一家人都老師  拿了快一億  他拿不下去162F 01/13 11:53
s90a1002:我相信還是有少許利益者 看到國家這種情況 會放掉一點利163F 01/13 11:54
你在鬥軍公教! 快去找你老闆幫你加薪~
※ 編輯: va1kyrie        來自: 124.8.76.101         (01/13 11:54)
lovetweet:真是高尚的人 反觀.............164F 01/13 11:55
greg11321:他說好到太誇張  比起一般勞工還要多165F 01/13 11:56
s90a1002:加薪也趕不上房價、物價的漲幅..只能說自己不該晚生的 哈166F 01/13 12:02
nightjoker:這人超級帶種167F 01/13 12:08
Tenser:推他的論點 可是他這樣會不會被自殺阿...擋人財路 死路一條168F 01/13 12:13
cwind07:本以為是作秀 但聽採訪真的是有心有為的人 一定要推169F 01/13 12:17
rinsoukan:溫馨170F 01/13 12:44
roader28:吊到好多蛆蛆171F 01/13 12:51
icome:難得有良心的人!172F 01/13 12:58
ax227762:果然很多人沒看內文173F 01/13 13:00
duppy:她們已經領夠了自己賺飽飽才這樣說,跟本就是在裝大方!174F 01/13 13:00
XSZX:有自己福利嗎?還不是錢照拿....175F 01/13 13:03
loking:溫馨176F 01/13 13:09
forgether68:明理人177F 01/13 13:15
McDona1ds:支持改革就推178F 01/13 13:16
McDona1ds:記得把多領的錢拿去做公益或繳回去
destroyfire:全部打五折180F 01/13 13:27
Epimenides:推181F 01/13 13:48
mankaro:有良心  軍/公教真的要分開 很多公教人員都是支持改革的182F 01/13 13:56
mankaro:倒是軍人一天到晚抗議 卻沒一個出來喊說這制度有問題
Js1233:領18趴罵18趴?184F 01/13 13:58
DennyCrane:支持185F 01/13 13:58
bitlife:從事件以來,就這個老師發言最中肯186F 01/13 13:58
ShadowMask:一堆蛆崩潰是怎樣...187F 01/13 13:59
kkchen:這篇主要是說.火大領太多了.大家都看錯了吧...188F 01/13 13:59
Cacatuidae:噓的人是軍公教家庭?  他們大可躲起來爽爽領 不必出來189F 01/13 14:00
Cacatuidae:被當退休人員的箭靶
CHOUWILL:191F 01/13 14:00
littlegreen:敬禮192F 01/13 14:02
littlegreen:當過兵就知道 軍職10個還是有2~3個不錯的人
e1q3z9c7:我媽也是覺得自己領太多 國家遲早被吃垮194F 01/13 14:05
peterwww:就是有這種好人 台灣才沒倒 再苦都能再起195F 01/13 14:06
mc12355:軍公教福利本來就很誇張 所以開放公平考試後 大家狂搶196F 01/13 14:06
peterwww:給她再多錢 都好 不要說她的存在貢獻 說不定都捐出去了197F 01/13 14:06
lions0164:因為不逤及既往 他不用吐 後面領不到 爽阿198F 01/13 14:11
ShadowMask:只會在那邊酸 真的是廢物...199F 01/13 14:13
GreenSoldier:妳很好過 不代表別人也很好過  嫌錢多就捐回國家阿200F 01/13 14:14
liuchenchy:老師領的多 公務員哪來那麼多...瑪的201F 01/13 14:18
newstarisme:讚!有良心202F 01/13 14:18
tort:知道不合理當初幹麼那麼早退休?203F 01/13 14:19
lc301:淚推!!!!!  這種才是真正愛國的退休公職人員204F 01/13 14:21

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1樓 時間: 2013-01-13 15:41:51 (台灣)
  01-13 15:41 TW
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