※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-08-21 17:12:19
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 如果1971年我國留在聯合國會怎樣?
時間 Tue Aug 21 11:13:06 2012
課本的故事是這樣的
1971年10月25日，在情勢非常緊急的狀況下，聯合國大會首先就阿爾巴尼亞案投票，通過
「容共排蔣」的第2758號決議（贊成76，反對35，棄權17）：中華人民共和國進入聯合國
，並「驅逐蔣介石代表」。
（在大勢已去尚未投票之前，蔣介石政權的代表就「退出」大會會場。）
有個課本沒有寫的故事
當時聯合國有沙烏地阿拉伯提出的另一方案 「一中一台」
美加也曾經建議過中華民國這樣做 這樣大家都能留在聯合國 皆大歡喜
不過被蔣介石拒絕
要是老蔣當年同意了「一中一台」 而不是鬧脾氣退出聯合國
今天的台灣會如何?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.53.144
※ 編輯: miaooooooooo 來自: 1.162.53.144 (08/21 11:13)
推 :這樣會變成聯合國認證的兩個獨立國家嗎?1F 08/21 11:14
→ :沒可能 那常任理事國要給誰?2F 08/21 11:14
→ :拒絕ㄧ中一台方案 據說也是美化過的版本3F 08/21 11:14
→ :一中一台...你覺得中華人民共和國會同意嘛???4F 08/21 11:15
噓 :歷史架空版5F 08/21 11:15
推 :就會是兩個國家。但當時的第一夫人極力反對。6F 08/21 11:15
→ :中國是要消滅你，誰跟你佛心來的還給你一個席位?太天真7F 08/21 11:15
→ :小蔣的確是有想過。8F 08/21 11:15
當年中共連聯合國席次都沒有 是要怎麼擋? 怎麼"給"席位?
不過依當年國際情勢 把中國的位置給中共已經是勢在必行
除了自己"退出" 難道沒別的方法?
人家都提供一個提議 讓你換名子留下來了
結果自己"漢賊不兩立"退出
再說當年中共拚死拚活想要聯合國裡一個位置
先接受這個條件 以後再想理由把台灣打下來也不遲
→ :如果沒拒絕 跟米國關係就更近9F 08/21 11:16
→ :在當時是中國會同意的 中國那時還沒啥能力搞攻台10F 08/21 11:16
推 :當時是proc沒有會籍吧?11F 08/21 11:16
→ :美國當初是希望PRC拿常任理事國，而ROC就是普通會員國。12F 08/21 11:16
→ :那是驅逐蔣介石喔!!就算你換國號名字一樣不可能留下來!13F 08/21 11:17
→ :為了要給proc入會 所以roc才憤而退出不是嗎?14F 08/21 11:17
推 :剛開始毛同意但是蔣不願意阿，媽的死獨裁者15F 08/21 11:17
→ :1960年蒙古沒擋下來 就要開始想後路了…16F 08/21 11:17
→ :勝者為王敗者為寇，都輸到台灣了還想著常任理事國?17F 08/21 11:17
推 :我來告訴你...會在1972年 第二次緊急會議中被轟出聯合國18F 08/21 11:17
推 :蔣介石真的是傳奇人物，輸掉一整個秋海棠就算，連聯合國席次19F 08/21 11:17
→ :"憤而退出"???那是給自己台階下! 列強們都講好了...20F 08/21 11:17
→ :不過老蔣當時想的是:棍!漢賊誓不兩立 整個中國都是我的!21F 08/21 11:18
推 :一中一台不就台獨 蔣公怎可能搞台獨22F 08/21 11:18
推 :老毛的錯 設立PRC 老蔣的錯 退出聯合國 變成今天局面23F 08/21 11:18
推 :當然的中國會同意24F 08/21 11:18
※ 編輯: miaooooooooo 來自: 1.162.53.144 (08/21 11:19)推 :不是憤而退出。25F 08/21 11:18
→ :可以不用換名字阿 還是用中華民國 不過PRC才是常任26F 08/21 11:18
→ :整天在想反攻中國 底下還跟了一大群笨蛋27F 08/21 11:19
→ :你這邏輯就很奇怪了 中共不是也沒席次 把ROC趕出常任理事國28F 08/21 11:19
→ :在聯合國上除名，應該是全體會員國投票，這比較難。29F 08/21 11:19
→ :接下來就看ROC有沒有藉口被鬥出去了30F 08/21 11:19
推 :毛有什麼錯?中國是他的他不建國難道要聽roc的話?31F 08/21 11:19
→ :有沒有席次 不是重點 重點是拳頭32F 08/21 11:19
→ :中國會同意???你換名字一樣是蔣介石代表啊!33F 08/21 11:19
→ :不過架空版真的比較好討論這個34F 08/21 11:19
※ 編輯: miaooooooooo 來自: 1.162.53.144 (08/21 11:20)→ :而這個封閉的外交體系… 大概罵鬼島 虐傭 沾光 搞鼻屎王子35F 08/21 11:20
→ :當時候應該是交換條件。讓PRC任常任理事，ROC當會員國。36F 08/21 11:20
→ :當時是要把你除名，你想換名字也不可能留下來37F 08/21 11:20
→ :現在還算是蔣介石代表嗎38F 08/21 11:20
→ :1971 年是沒有機會的 但是幾年前有 機會過了不會再回來39F 08/21 11:20
→ :當初PROC沒什麼拳頭，純脆就是打贏蔣介石。40F 08/21 11:20
推 :KMT一百年來就是一直用無能、錯誤、自大的方式在治國從沒變41F 08/21 11:20
→ :另外 "轟出聯合國"這件事歷史上從來不曾發生過42F 08/21 11:20
噓 :雙重代表權排在排我納共案之後43F 08/21 11:21
→ :前蘇聯最強的時候都辦不到的事情 中國又怎麼可能辦的到?44F 08/21 11:21
→ :曾經有過機會的。沒接受而已，後來就不可能了。45F 08/21 11:21
→ :所以中華民國根本沒機會適用雙重代表權吧，這得搞清楚。46F 08/21 11:21
→ :"中華民國根本沒機會適用雙重代表權" -> 幾年前的確是有47F 08/21 11:21
→ :美國就提過不只一次 但是大家都知道嘛 漢賊不兩立
→ :美國就提過不只一次 但是大家都知道嘛 漢賊不兩立
→ :厄...中共1951年好像就參加韓戰了 而且有核武了 拳頭不小了49F 08/21 11:22
→ :美國有提過好幾次，不過老蔣跟蔣夫人都不接受。50F 08/21 11:22
→ :聯合國只是大國用來群眾霸凌小國的一個組織 為了進一步獲取51F 08/21 11:22
→ :不要幻想美國人這麼好心還讓你留下來，那是騙你的!52F 08/21 11:22
→ :月經文吧53F 08/21 11:23
→ :所以我上面的推文說 ㄧ中一台(漢賊不兩立)是美化的版本 = =54F 08/21 11:23
→ :不堅持原名是可以留住的 當時就是米國說的算55F 08/21 11:23
→ :這星球上的利益 要馬台灣也可以連合第三世界國家組一個聯幫56F 08/21 11:23
→ :重點不在原名 而是"承不承認中華人民共和國代表中國"57F 08/21 11:24
→ :XDDD依現在的聯合國看來 還是一樣啦 被中俄牽制58F 08/21 11:24
推 :到時候中共就會把我們趕出去，自己出去跟被趕出去59F 08/21 11:24
要怎麼趕? 用聯合國甚麼程序? 實不實際?
事後找理由把台灣打下來 可能還比較容易
如果"中共不會同意" "中共當時實力強" 就能合理化老蔣退出UN的決定
連替代方案、折衷方案都不考慮
那今天我們是不是"台倭不兩立" 把釣魚台送出去就好?
反正我們登島也一定被美日趕下海
(再說當年連中共都同意這種折衷方法了 我們還鬧脾氣)
→ :到時候中共就會把我們趕出去 -> 這點從來沒人做的到60F 08/21 11:24
→ :蔣介石選擇了後者61F 08/21 11:25
推 :我告訴你會有立委說聯合國會費太貴62F 08/21 11:25
→ :講明白一點 老蔣是被自己對聯合國的決定搞死的63F 08/21 11:26
推 :促進人權、人類和平這種冠冕堂皇的鬼話，聯合國最好做到過64F 08/21 11:26
噓 :留在聯合國的話奧運就可以拿國旗？65F 08/21 11:27
→ :1960年那次奧運 名字就用不成china了 196x年國光計劃被捨棄66F 08/21 11:27
→ :決定要繼續死抱著中國代表權 下場就只有被踢出去一途67F 08/21 11:27
推 :不認為接受這個方案有什麼好處，頂多拖個幾年，然後被更68F 08/21 11:27
→ :加入聯合國的意義就是 不想被大國霸凌 就加入他們69F 08/21 11:27
推 :漢賊不兩立 王業不偏安70F 08/21 11:27
→ :沒尊嚴的趕出去。71F 08/21 11:28
→ :歷史上還沒有任何一個會員國真正被踢出去的72F 08/21 11:28
→ :注定只能在台灣 簡單講就沒想到而為時已晚73F 08/21 11:28
→ :老蔣被趕出去的是"代表"而不是會籍 中華民國代表還在裡面74F 08/21 11:28
→ :開除會員國 也要通過決議的75F 08/21 11:29
→ :"開除會員國"沒有人提過 因為不太可能通過76F 08/21 11:29
以上兩樓正解
→ :原PO真會腦補77F 08/21 11:30
史書都有記載
以前洗腦教育沒教的 就是別人自己的腦補?
→ :就連比台灣處境更弱勢的都還有代表在聯合國裡面78F 08/21 11:30
推 :是因為雙重代表權案沒有通過，又不是沒有提案79F 08/21 11:30
推 :那歷史上有其他國家被迫改名來保住席次的嗎？80F 08/21 11:31
我們有機會成為第一個
但自己拒絕
讓兩千三百萬人變成沒人要的孩子 爽
→ :已經要被踢出去了才有反應開始提案當然不行啦 /_\81F 08/21 11:35
→ :倒有馬其頓以 前南斯拉夫的馬其頓 因為希臘的關係82F 08/21 11:35
→ : 加入
→ : 加入
→ :意思是當時改成"中華台北"就可以留在聯合國嘛?84F 08/21 11:36
我們叫甚麼不重要
重點是退一步 讓中共代表中國
而聯合國給我們一個機會用別的名義留在國際社會中
外交本來就是雙方各退一步
"排除中共"這種只對單方有利的要求 是老蔣這種獨裁者的一廂情願
至於取甚麼名字? 我不是老蔣 我也不知道要是他接受了會把ROC改甚麼名
推 :我的意思是那我們不也有機會被以某種方式成為第一個被取85F 08/21 11:38
→ :消席次的國家...
→ :消席次的國家...
沒錯 但在被取消之前(依聯合國程序，很難)
至少我們還是留在聯合國中的國家
結果呢？ 我們變成第一個被"取代"的國家 (更正: 連國家都不是了)
→ :席位的名稱改變當然就可以 要開除會籍根本是不可能的事情87F 08/21 11:40
→ :"不也有機會"這種假設很無腦 事實上連提案都沒人敢提過
→ :老蔣的代表當年在聯合國並不受歡迎 開除時已經到臨界點
→ :"不也有機會"這種假設很無腦 事實上連提案都沒人敢提過
→ :老蔣的代表當年在聯合國並不受歡迎 開除時已經到臨界點
→ :我倒認為蔣應該是有考慮過雙重代表的可能性。90F 08/21 11:42
※ 編輯: miaooooooooo 來自: 1.162.53.144 (08/21 11:44)→ :真的要做也不會是 1971 年, 拉出去砍頭了才想到要救?91F 08/21 11:43
→ :對中國來說形勢只會愈來愈好, 就算失敗只要下次再來就好
→ :對中國來說形勢只會愈來愈好, 就算失敗只要下次再來就好
→ :聯合國成員國會費是根據國民生產總額和人口決定93F 08/21 11:44
→ :如果臺灣堅持要繼續以中國身份參加，就要幫十億人出錢
→ :如果臺灣堅持要繼續以中國身份參加，就要幫十億人出錢
→ :我沒有想嗆樓上 B 大的意思，但從歷史的經驗來看，在國95F 08/21 11:45
→ :話說納粹也考慮過把猶太人丟到巴勒斯坦96F 08/21 11:45
→ :就算拿黨產出來付也付不了多久，當然要怒退97F 08/21 11:45
→ :際現實下無所謂不可能。當然您連無腦都拿出來酸人了，大98F 08/21 11:46
→ :概也不能期望您理性討論，請您自便囉。
→ :只能提醒您這種人身攻擊的字彙不會墊高自己的論點。
→ :概也不能期望您理性討論，請您自便囉。
→ :只能提醒您這種人身攻擊的字彙不會墊高自己的論點。
無視對方讓你不舒服的詞 也是理性討論的一環
共勉之
→ :沒幾個國家說台灣是中國一部分 所以台灣是...?101F 08/21 11:50
→ :倒是很多國家遵守一中原則
→ :倒是很多國家遵守一中原則
推 :當時根本不用改國名，只要把中國代表權讓給中共就行了103F 08/21 11:50
推 :也不會如何,頂多沒台獨份子而已,k黨還是會整天反觀民進黨104F 08/21 11:52
※ 編輯: miaooooooooo 來自: 1.162.53.144 (08/21 11:54)噓 :覺得自己很屌! 不爽跟共匪共存!105F 08/21 12:09
→ :1971年的時候,早就換成PRC喊一個中國原則了....106F 08/21 12:10
→ :要一中一台只有趕在1960的前幾年...
→ :要一中一台只有趕在1960的前幾年...
推 :中國會讓你台灣留在裡面? 真的是太天真了 哈哈哈108F 08/21 12:11
→ :"國際現實下無所謂不可能"拿來催眠自己倒是還可以109F 08/21 12:12
→ :中國有比前蘇聯厲害嗎? 我倒很有興趣要怎麼個進行法
→ :如果要經過安理會是絕對不可能的 問題是在大會提開除會籍
→ :如果原因只是"我不爽"或是"我不承認" 再老大也不會有人挺
→ :中國有比前蘇聯厲害嗎? 我倒很有興趣要怎麼個進行法
→ :如果要經過安理會是絕對不可能的 問題是在大會提開除會籍
→ :如果原因只是"我不爽"或是"我不承認" 再老大也不會有人挺
→ :要保有席次就必須在中美交好前先放棄一中原則,讓PRC入UN113F 08/21 12:16
→ :把china代表權跟席次整個分開
→ :把china代表權跟席次整個分開
→ :樓上正解 "中國代表權"不再是唯一 這是老蔣不能接受的115F 08/21 12:17
→ :但是1960前的ROC堅持一中原則 有代表權就有席次116F 08/21 12:17
→ :1970的PRC堅持一中原則 有席次就要有代表權
→ :1970的PRC堅持一中原則 有席次就要有代表權
→ :一中思想害死不知道多少人118F 08/21 12:18
→ :ROC跟PRC都在賭啊 把china代表權跟席次綁在一起賭119F 08/21 12:19
→ :賭贏全拿 賭輸掰掰~~~ 當然ROC在1971年輸了...
→ :只能說蔣的國際事務眼光跟人才都比不上周恩來
→ :賭贏全拿 賭輸掰掰~~~ 當然ROC在1971年輸了...
→ :只能說蔣的國際事務眼光跟人才都比不上周恩來
→ :我認為真正上桌的心理早就有數, 這把必輸無疑122F 08/21 12:21
→ :所以 最後 周贏的很漂亮 拿到席次也拿到代表權123F 08/21 12:21
→ :問題是後面還硬是要推上桌 連要怎麼押都綁死了124F 08/21 12:22
→ :還把ROC踢掉... 三贏125F 08/21 12:22
→ :老蔣發現不行綁在一起時,早就來不及了......
→ :2758表決前 USA還有提動議 要把驅逐老蔣這部分另外討論
→ :不過 動議沒過......
→ :老蔣發現不行綁在一起時,早就來不及了......
→ :2758表決前 USA還有提動議 要把驅逐老蔣這部分另外討論
→ :不過 動議沒過......
→ :被動提出怎麼會讓你成功 當人家事前準備是棒鎚啊/_\129F 08/21 12:25
→ :UNGA2758只處理政府代表權 沒處理國家問題130F 08/21 12:40
→ :孫中山創中華民國 蔣介石沒幾年就敗光 : 敗家子131F 08/21 12:42
→ :蔣友柏這靠公族的是在裝什麼酷阿
→ :蔣友柏這靠公族的是在裝什麼酷阿
推 :蔣介石把領土敗光無誤，但蔣友柏長得真帥無誤133F 08/21 12:51
推 :蔣介石是放不下 要把家鄉給切出去 他怎麼簽得下手134F 08/21 13:02
推 :你認為中共可能永遠被擋在UN之外嗎? 進來之後第一個就是135F 08/21 13:07
→ :取代中華民國的代表權 接著把台灣趕出UN
→ :取代中華民國的代表權 接著把台灣趕出UN
→ :把某國趕出UN是不可能的 把某地區擋著不能加入UN才可能137F 08/21 13:31
推 :一個PRC一個ROC又何妨? 聯合國裡有二個剛果138F 08/21 14:28
推 :奇怪這不算政治問卦?139F 08/21 14:39
→ :這不是如果板140F 08/21 15:09
推 :至少之後就不用在那邊想怎麼進入聯合國141F 08/21 15:31
推 :漢賊不兩立 王業不偏安142F 08/21 16:01
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