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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-08-28 00:09:40
看板 Gossiping
作者 Vanpayne (Sultan of swing)
標題 Re: [問卦] 中日打非核戰，誰會贏?
時間 Mon Aug 27 23:02:31 2012

我記得上次不是回過這種問卦？美國不介入日本只有GG

中日若爆發戰爭 不使用核武器 那麼基本上沒有登陸戰的可能

雙方接戰的空間就在中日之間的東海上

投入的軍隊當然基本上都是海軍戰艦+海軍航空兵的戰機

那麼我們列個表來對比一下雙方可投入東海戰爭的武備情況（以目前已服役為準）：


空中力量


中國  蘇30（mkk/mk2） 100架
      蘇27合同自造型  105架（跟俄國合同是200架 但後期中國稱俄國零件不合格取消）
      J11B（蘇27國產）/J11BS（蘇27國產全面改進型） 合計100架左右
      原裝進口蘇27    48架（目前大多已自行改進或除役）

      J10A/C          八個團 合計250架左右

      以上約600架3代機 均可發射主動中距空空導彈（除少量原裝蘇27）

      FBC/FBC-A      200架多一點 均可攜帶超音速反艦導彈掠海攻擊敵艦

日本  F15J           約200架

      備註：日本裝備的F15J是目前現役F15系列中最為老舊的型號 機體壽命大多已達
      20年甚至更久
      並且原裝F15J是無法發射主動中距空空導彈的 但日本已進行改裝 但限於各種客觀
      因素 目前只改裝了不到40架 亦即是說目前只有約40架F15J可發射主動中距彈
      改裝后的F15J可達到美國自裝F15C的水準

     F2              不到100架(並且在上次海嘯中大量受損 亦由三菱進行修復)

     備註：F2雷達探測距離不遠  作戰半徑也只有不到1000KM


以上算是兩國目前已裝備的三代機實力對比


海軍力量


中國   常規動力潛艇  60多艘（039及039G、039A、039B、kilo等新型號數量已過半）

       神盾艦        4艘（還有6艘以上在上海建造中 包含最新型改進型號）

       054及054A型最新護衛艦   12艘左右（目前滬廣兩地建造數量已達18艘）
       （裝備垂直導彈發射系統）

       現代級        4艘

       其他驅逐艦型號  20艘左右

       攻擊核潛艇    數量不明


日本   初雪、朝霧級  合計18艘

       村雨、高波    合計14艘

       旗風          2艘

       金剛級        4艘

       愛宕          2艘

       秋月          3艘

       白根          2艘

       大隅          3艘

       日向          2艘


       常規潛艇      18艘左右  無核潛艇


日本海軍目前水面艦艇實力強於中國  但在無法取得制空權並且中國海軍數倍於己的潛艇

圍攻下

日本海軍水面艦艇的生存狀況堪憂













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Ecraser L’infame!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.67.240.55
推 jackshen32:美國怎麼比都贏越共 還是輸1F 08/27 23:03
1962~1973年間 美國在越南損失的戰機數量多達1萬多架....
當然這就是陷入登陸后的人民戰爭的後果  但中日基本上沒可能再次出現登陸戰
※ 編輯: Vanpayne        來自: 125.67.240.55        (08/27 23:06)
→ andante6851:也不能那麼說吧 越戰是美國國內問題造成的2F 08/27 23:05
推 hushiang:別想太多  你以為阿共真的會拿全部實力來打日本?  不用3F 08/27 23:05
推 xgcj:日本key in 美日安保條約 enter4F 08/27 23:05
→ hushiang:管邊防?5F 08/27 23:05
→ Bastain:問題是美國不可能不介入  連越南都要搶著介入了  XDDD6F 08/27 23:05
推 FantasyRyu:中國也有神盾艦，超屌的7F 08/27 23:05
→ kyo51:光是撤離僑民就是大問題8F 08/27 23:05
→ andante6851:如果要類比 至少要說中國有沒有膽承受戰時內亂的風險9F 08/27 23:05
→ kyo51:要先叫在日本的中國人先回家10F 08/27 23:06
→ pnsboy:中國不是金頓喔11F 08/27 23:06
→ dl123:東風就GG了12F 08/27 23:06
應該不至於使用常規彈道飛彈啦 攻擊本土極容易引致全面戰爭 誰也承擔不起這個後果
→ GoodElephant:打贏日本會給台灣管轄嗎?13F 08/27 23:07
→ kyo51:台灣和大陸現在也不太可能打起來...14F 08/27 23:07
推 hushiang:阿共敢拿出一半實力打日本  北方老大哥一定先趁機打他15F 08/27 23:07
→ hushiang:再來是印度  呆丸還可以坐享漁翁之利
..你在想什麼？入侵本土是會引起全面戰爭的 並且俄國以什麼理由攻擊中國？無理由就
等於是侵略 中國可採取一切手段進行反擊 並且PLA擁有遠勝於目前俄國的陸軍 打啥？
兩個核大國+五常互毆？你以為是玩帝國？
阿三？阿三有氫彈嗎？烈火很了不起？阿三的地形劣勢中國不去搞他就該偷笑了
※ 編輯: Vanpayne        來自: 125.67.240.55        (08/27 23:13)
推 wcptt:中國內亂風險+1 日本的空軍似乎不多??17F 08/27 23:09
推 gh34163:日本海面真的是贏很多 但是水面下 還有空軍會被八假的18F 08/27 23:09
再5年 中國海軍水面力量就會超過日本 目前新建造的各種型號擠滿了船廠
→ hushiang:還沒有算到戰爭時人民暴動革命的可能  根本不可能打19F 08/27 23:09
境外作戰 有啥好暴動的 陸軍及內衛部隊又不會參戰 都看著國內的
→ r98192:日中一打西藏新彊那邊會亂 然後北方的俄國南方越南印度....20F 08/27 23:09
→ hushiang:這就是跟周圍國家敵對的下場   你打一個其他一起打你21F 08/27 23:09
→ r98192:然後台灣一定要趁機打中國才行22F 08/27 23:09
→ blue999:加上導彈的力量日本跟本撐不住阿..距離短加上攔截率也不高23F 08/27 23:10
→ blackone979:你覺得美國有可能不介入嗎？想太多24F 08/27 23:10
這是原原PO設定的前提啦
推 Bastain:日本會GG才有鬼  被人家轟炸了結果會自己先GG25F 08/27 23:11
推 ko007x:境外決戰才是王道 所以臺灣是主戰場26F 08/27 23:11
→ hushiang:反正一個國家周圍一堆敵國  會拿出一半實力以上打仗根本27F 08/27 23:11
→ Bastain:日本被導彈轟了  就代表日本永遠跟中國結仇28F 08/27 23:11
→ hushiang:不可能  都不怕自己被瓜分嗎?29F 08/27 23:11
推 andante6851:基本上自衛隊就是美軍的延伸了 都搞成這美軍還不救30F 08/27 23:11
XDD 其實沒錯 自衛隊海軍其實可以算美國反潛部隊
→ aarzbrv:支那19個鄰國一起咬一口就掰啦31F 08/27 23:11
→ ko007x:不過說真的 中日戰爭不會那麼簡單 東亞火藥庫很危險的32F 08/27 23:11
推 momocom:敢問中國空中預警機有幾台？一次能管制幾架戰機？33F 08/27 23:12
KJ2000目前裝備4架 性能不明 KJ200數量不明
→ andante6851:那日本真的可以切腹自殺了(送多少東西給美軍了)34F 08/27 23:12
推 erptt:沒可能,支那跟日本打只會爽了北極熊35F 08/27 23:12
推 jackaldoctor:日向小次郎36F 08/27 23:12
推 Richard989:日本被美國原炸，日本可愛死美國了呢.....XD37F 08/27 23:12
→ erptt:支那跟日本都知道這點38F 08/27 23:12
→ hushiang:不要每次都拿武器數量來比  這根本不是絕對因素39F 08/27 23:12
推 gh34163:單純比軍力中國是不會輸 但是內部可能會是很大問題40F 08/27 23:12
→ ko007x:以前歐洲火藥庫是巴爾幹半島 亞洲火藥庫就是東亞了41F 08/27 23:12
→ blackone979:而且一個國家哪有可能同時將所有戰力投入到一個戰場上42F 08/27 23:13
雙方都不可能 但可投入的力量中國可是遠勝於日本
→ kyo51:我個人是比較害怕日本的打法43F 08/27 23:13
推 Pharaoh5566:早就跟小日本仇結大了 還怕給小日本恨哩44F 08/27 23:13
→ erptt:北極熊表示:好爽45F 08/27 23:13
→ ko007x:中 日 韓 朝 台 東南亞諸國 一堆爭議46F 08/27 23:13
推 toughdick:本來就中國穩贏 一堆它它就是不能接受47F 08/27 23:13
→ aarzbrv:亞洲火藥庫就是東亞? 還有近東中東吧, 多的呢!48F 08/27 23:13
→ kyo51:日本搞不好會有自殺式的軍隊49F 08/27 23:14
目前日本這種宅宅？？我看還是算了吧
※ 編輯: Vanpayne        來自: 125.67.240.55        (08/27 23:17)
→ blackone979:真的開戰能動用的軍力大概還不到三分之一50F 08/27 23:14
推 rabbit190:現在只要沒人去洞石油腦筋，打不起來拉。51F 08/27 23:14
→ ko007x:中東和近東幾乎被米帝擺平不少了52F 08/27 23:14
推 Richard989:日本的自殺式軍隊?  老共的人海戰術呢?  XDDD53F 08/27 23:15
→ sasamotorena:人海在海上沒用吧?54F 08/27 23:15
→ hushiang:自殺式都馬開飛機  阿共人海是要去填海造橋到日本?55F 08/27 23:16
開飛機自殺哦？那中國還有1500架左右的非三代機也順便算一算好了
→ hushiang:也好  13億填滿東海  胡錦濤走過去找天皇單挑56F 08/27 23:16
推 chen740530:中共可以開軍需生產線 日本有啥?57F 08/27 23:16
→ deju:日本可以截斷你原料的海運路線58F 08/27 23:17
敢問日本怎麼截斷？封鎖麻六甲？派兵封鎖南海？
※ 編輯: Vanpayne        來自: 125.67.240.55        (08/27 23:19)
推 dryweed:美國一定會介入的啦  美軍基地是放假的喔59F 08/27 23:19
→ hushiang:只能說這篇完全是你想太多  還扯到氫彈...氫彈一出來60F 08/27 23:20
親愛的 是你設定了俄印入侵中國的前提 無任何理由入侵對方本土 引起核大戰也是剛好
→ dryweed:中國高層好不容易搞了這樣一個可以富好幾代的權力結構61F 08/27 23:20
→ hushiang:美國老爸就開飛碟過來了62F 08/27 23:20
→ dryweed:抱美眉  吃美食  都來不及了  萬一打日本  打到政權垮了63F 08/27 23:20
→ hushiang:不要只想著拿某個東西比過另一個東西  你要想想這樣子比64F 08/27 23:21
→ hushiang:下去會不會有什麼後果
→ sasamotorena:東南亞國家應該會插手66F 08/27 23:21
小國只會先觀望 看誰先吃癟
※ 編輯: Vanpayne        來自: 125.67.240.55        (08/27 23:23)
→ dryweed:說不一定到時候還被當戰犯清算  你說她會想打嗎?67F 08/27 23:21
→ siyaoran:內部問題現在的中國>>>越共時的美國68F 08/27 23:21
→ erptt:北極熊:等你們打啦!到時就不只北方四島跟XX島,東北亞只有我69F 08/27 23:22
→ erptt:普丁大帝領土
→ erptt:率海之濱,莫非王(普丁)土
推 sky419012:俄國最近都蠻沉默的說.....72F 08/27 23:23
俄國目前經濟也不太好 國內反對派也鬧的厲害 敘利亞又吃緊 俄國日子也不好過
推 hushiang:沒有設定啊  只是跟你提醒一下別忘了周圍很多敵國  也要73F 08/27 23:24
正是因為很多敵國 所以中國目前有殺雞儆猴立威的需要 但至於做不做就是九長老的問題
了
※ 編輯: Vanpayne        來自: 125.67.240.55        (08/27 23:26)
→ hushiang:考慮進去  總不會阿共日本兩國自己打一打就沒事了吧74F 08/27 23:25
→ dryweed:俄國實力大不如前了  倒是可能別人亂他趁機收割75F 08/27 23:25
推 Richard989:俄羅斯一向都是坐想漁翁之利的，太多例子了....76F 08/27 23:25
推 deju:南海周圍很多敵國 同時也有很多"海盜"77F 08/27 23:25
→ sky419012:話說越南之前不是嗆過中國嗎?78F 08/27 23:25
嗯 很嗆的 還立法規定南海領土範圍 結果中國立法成立三沙市前進南海之後就沒多大聲
音了
→ deju:東南亞不可能公開宣戰 但是趁火打劫是一定會的79F 08/27 23:26
→ erptt:越南,經濟停滯就要對外開嘴砲啊80F 08/27 23:26
→ dryweed:前面有人說了 小弟們一起上是有可能 反正將領都拿美國護照81F 08/27 23:26
推 Richard989:東南亞哪一個敢惹中國或日本啦  XDD82F 08/27 23:27
→ dryweed:打不過就去美國當寓公 國家以後會怎樣 那是小老百姓去面對83F 08/27 23:27
推 andante6851:中日單挑這個設定本來就太嚴苛 玩世紀帝國比較快84F 08/27 23:28
推 hushiang:殺雞儆猴...這隻雞還真大   你也別忘了傷敵十萬自損八千85F 08/27 23:28
我說的殺雞儆猴是指對外一戰 國家不限定 但目前中日局勢這麼緊張其實日本自己的因素
最多 將釣魚島劃進自衛隊守備區域這直接是等於軍事挑釁了
→ siyaoran:中日開打前消息就會走漏,不趕快打劫or宣告獨立要等到甚麼86F 08/27 23:28
→ siyaoran:時候?
XDDD 好主意
推 deju:要殺雞不會挑個越南嗎XD88F 08/27 23:28
其實挑東南亞是上選 容易操作 傷害不大 後續影響也不會嚴重
推 tokyoto:中日兩國和鄰國都有領土糾紛 會不會被趁火打劫也要考慮一89F 08/27 23:28
推 sky419012:單挑當然不可能阿 可是會不會趁火打劫就不知道了90F 08/27 23:28
→ hushiang:除非阿共在1個禮拜內滅掉小日本  不然要怎麼殺雞儆猴91F 08/27 23:29
境外決戰這種不需要誰滅掉誰 只需要看誰無法繼續承擔戰損就夠了
畢竟現代武器很貴啊 戰機都是幾千萬美元一架 神盾艦更是幾十億美元 打沉幾艘就很慘
了
→ dryweed:越南拿了中國的免還貸款500億人民幣的一半去買俄國新式戰92F 08/27 23:29
→ dryweed:機
→ tokyoto:下 尤其是那隻北極熊最喜歡偷吃了...94F 08/27 23:29
就跟金庸在鹿鼎記裏面說的 羅剎國向來都是教化未開之地
→ dryweed:然後中國一堆官員的小孩家人都在英美澳加法  跟人質一樣95F 08/27 23:30
※ 編輯: Vanpayne        來自: 125.67.240.55        (08/27 23:36)
→ deju:越南:太好了人民幣值降 我錢可以還少一點 中國被滅就不必還了96F 08/27 23:31
→ dryweed:萬一中國打輸  剛好美債也不還中國了  說不一定還得賠款97F 08/27 23:31
推 wo2323:美國如果想介入   中國會中東直接連動引爆98F 08/27 23:32
→ ilyj2012:本篇中肯 沒有美國參與 中國贏面頗大99F 08/27 23:32
→ siyaoran:日本的領土和中國的領土那個比較值錢?要打劫先吃大尾100F 08/27 23:32
→ ilyj2012:而且 時間越往后托 中國贏面越大101F 08/27 23:32
→ wo2323:讓美國開好幾個戰場102F 08/27 23:32
→ siyaoran:然後事後再跟小尾拿好處103F 08/27 23:32
→ dryweed:說真的   美國的各項戰略部署太強了  還是地球給美國統一104F 08/27 23:32
推 sky419012:不過說真得 現在全球景氣差 要打仗等於消耗國力105F 08/27 23:32
正是因為景氣差 各國目前國內才會右翼勢力聲音越來越大 不止中國日本 包括歐洲都是
如此
→ dryweed:好了  往外太空發展吧106F 08/27 23:33
推 deju:打仗也有越打 景氣越好的  好奇怪阿XD107F 08/27 23:34
推 wo2323:日本被美國原炸，日本可愛死美國了呢.....XDDDDDDD108F 08/27 23:36
抖M無誤 這種性格我真是一輩子沒見過
※ 編輯: Vanpayne        來自: 125.67.240.55        (08/27 23:38)
噓 flyover01:26那種水下大喇叭大路貨也敢跟日本潛艦隊比數量?笑死人109F 08/27 23:37
不敢不敢 日本高端豪華配備中國怎敢比 不過3艘圍毆日本一艘也是不錯
對了 26水下大喇叭低音炮吵死人了 每年多次路過大隅海峽 日本怎麼還得等中國潛艇浮
出海面才知道？中國常規潛艇還曾逼近美軍航母編隊 看來美國很喜歡聽水下大喇叭
※ 編輯: Vanpayne        來自: 125.67.240.55        (08/27 23:41)
噓 flyover01:F-15J換裝AMRAAM進度慢是因為無外患啊,真的緊張了等著看110F 08/27 23:41
北有俄羅斯占四島 西北有韓國占獨島 西南有中國盯著釣魚島 這叫無外患？
那我真不知什麼才叫外患了
※ 編輯: Vanpayne        來自: 125.67.240.55        (08/27 23:43)
噓 flyover01:當真以為日本換裝慢是因為技術原因嗎?鑑盤軍武家死好111F 08/27 23:43
我什麼時候說是因為技術原因？你哪只眼看見的？我原文是“限於各種客觀因素”OK？
有些人看來是覺得改進是不需要考慮產能因素跟資金的
推 wo2323:別以為美國多爽   全世界最渡濫美元本位的國家一堆112F 08/27 23:44
※ 編輯: Vanpayne        來自: 125.67.240.55        (08/27 23:45)
→ wo2323:美國真想介入    換歐洲俄羅斯對美國落井下石了113F 08/27 23:44
推 ashrum:日本愛美國是因為美國出了一位幕府將軍叫麥什麼阿舍的114F 08/27 23:45
→ wo2323:美國的敵人才是最多的  很多國希望美國去闖中國這個混水115F 08/27 23:45
→ wo2323:到時候就是世界秩序的大亂   這時候就是歐盟起死回生的時候
噓 flyover01:北方四島釣魚台獨島.....馬的哪一個是外患?果然啊..科科117F 08/27 23:47
→ flyover01:這種程度也敢來說嘴?我可沒必要攔著你丟臉
→ wo2323:中東也會很爽美國惹個大尾的消耗更多國力119F 08/27 23:50
噓 drizzt0921:看到越戰戰損一萬架就飽了120F 08/27 23:50
http://ppt.cc/~jS_
[圖]
 
8588架 來源於美國自行統計
http://www.afa.org/magazine/sept2004/0904vietnam.pdf
各種型號請自行比對
→ drizzt0921:日本空軍指管 電偵 遠超過解放軍數個世代 一對一單挑121F 08/27 23:51
嗯嗯嗯 日本坐著打都贏 實在不行還可以開高達對吧
高達就不止超過PLA數個世代了簡直就是外星科技產物了
噓 flyover01:所以呢?F-15J換裝AMRAAM需要用到那些不夠的產能?122F 08/27 23:51
→ drizzt0921:空戰打一對一BVR? 中國那幾艘可悲的052C 比神盾123F 08/27 23:52
→ flyover01:至於資金這種爛理由就更搞笑了,喂,有這麼狗急跳牆嗎?124F 08/27 23:52
你覺得預算是可以想開多少就開多少的？譜尼阿麼勒 稍微有點常識再來回文好吧？
※ 編輯: Vanpayne        來自: 125.67.240.55        (08/27 23:57)
噓 apflake:這種表列評比法,大處不考量海空聯合和指管通情系統落差,小125F 08/27 23:54
→ drizzt0921:裝個烏克蘭的山寨破雷達 可悲的46管VSL 跟SPY-1比?126F 08/27 23:54
..烏克蘭雷達？請給出出處 南京做了幾十年變成烏克蘭產品...
哈 哈 哈
推 sars7125889:有把妥善率列進去嗎.....127F 08/27 23:55
→ drizzt0921:這種國中生的比較法 要討戰太嫩了八128F 08/27 23:55
這算是國中生比較法那你就只能算是幼稚園嘴砲了
→ apflake:處不看同一代武器裝備仍有很大不同,這種程度在中國軍武論129F 08/27 23:56
→ drizzt0921:再說中國可悲的反潛能力 日本擁有僅次於美帝的反潛130F 08/27 23:56
→ apflake:團自high可以,在ptt上面實在太弱了,上不了檯面131F 08/27 23:57
請詳解不同OK？光說日本就是強跟文化大革命就是好啊就是好有什麼區別？
※ 編輯: Vanpayne        來自: 125.67.240.55        (08/28 00:00)
→ drizzt0921:中國現代化潛艇頂多12艘基羅加十來艘元級宋級改132F 08/27 23:58
→ drizzt0921:你把陸航的直升機都算進戰機去了  = = 對對型號
..我列出的型號哪個是直升機？PLA陸航除了Mi171跟黑鷹系列，自產的多用WZ或Z為代號
我列出的全是J系列OK？
推 dryweed:哇  戰得這麼精采134F 08/28 00:00
→ drizzt0921:現在開始跳針了 現在美帝都在玩CEC 聯合接戰135F 08/28 00:01
※ 編輯: Vanpayne        來自: 125.67.240.55        (08/28 00:02)
推 ToMoveJizz:真的 日本能撐一分鐘算不錯了136F 08/28 00:02
推 andante6851:XDDD等等等等?歐洲右翼勢力越來越大??我怎麼記得相反137F 08/28 00:02
→ drizzt0921:說實在你要討戰還太嫩 要算反艦飛彈載具 日本還一堆P3138F 08/28 00:03
噓 flyover01:都打仗了誰還再跟你慢慢審預算?馬的腦袋裝x還戰個鬼139F 08/28 00:03
X你個XX的大XX 跳個JB針 之前的議題是F15J改進進度慢 我說是資金因素你來說嘴資金不
是問題 X你個XXX的老XX 現在又跳到戰時 我真是懶得回你
→ drizzt0921:我是在說你的越戰戰損 裡面一堆是直升機 不是戰機140F 08/28 00:03
→ drizzt0921:還是你的大腦 分不清楚差別?
我說美國戰損1萬架戰機指的是戰鬥用空中力量OK 你喜歡咬文嚼字我也沒辦法 UH、AH也許
在你看來是民用飛機才對
※ 編輯: Vanpayne        來自: 125.67.240.55        (08/28 00:07)
噓 flyover01:五毛軍盲程度降爛還敢出來丟臉?XD142F 08/28 00:05
→ drizzt0921:CEC接戰配上預警機打團體 掛半主動照樣能海電 主動彈143F 08/28 00:06
→ drizzt0921:中國那幾台空警 成熟度跟資料鏈整合 鬼才知道能到哪

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(￣︶￣)ｂ f1324186 說讚！ (￣︿￣)ｐ tchang5168, adiosgod 說瞎！
1樓 時間: 2012-08-28 00:13:48 (台灣) 
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ch23
　 08-28 00:13 TW 
那台灣要站在哪一邊?
2樓 時間: 2012-08-28 00:24:44 (台灣) 
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tchang5168
　 08-28 00:24 TW 
跟米國西科斯基公司購買的的黑鷹直升機（S-70的黑鷹）嗎？可是中國現在不是用俄羅斯的米-17直升機為主嗎？
3樓 時間: 2012-08-28 00:25:54 (台灣) 
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tchang5168
　 08-28 00:25 TW 
米國西科斯基公司應該只有維修合約了吧？還是您指的是“山寨”黑鷹直升機？
7樓 時間: 2012-08-28 12:08:26 (美國) 
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heaven1572
　 08-28 12:08 US 
可是日本有鋼彈吔~
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