※ 本文為 lovefordidi.bbs 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-29 16:02:15
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作者 標題 Re: [新聞] 日本希望找到日俄都能接受的南千島群島問題解決辦法
時間 Thu Sep 27 20:23:46 2012
※ 引述《haijin (はいじん)》之銘言:
: 標題: [新聞] 日本希望找到日俄都能接受的南千島群島問題解決辦法
: 時間: Thu Sep 27 17:32:35 2012
:
: 日本希望找到日俄都能接受的南千島群島問題解決辦法
: → sasamotorena:那四島除了蘇聯外 同盟國認為是日本的 09/27 18:09
: → sasamotorena:因為那實在算固有領土 很早就有了 09/27 18:12
: → sasamotorena:唉呀 戰後就不同意那四島了 沒解決到現在 09/27 18:40
並不是同盟國認為是日本的。相反﹐中華民國在二戰後的前十幾年中﹐
亦認為屬於蘇聯。
事實上﹐1855年日俄條約中雙方瓜分千島群島後﹐
南方島嶼一般就被稱為"南千島群島"。
1945年雅爾塔協定規定蘇聯得以取得南庫頁島及全部千島群島。
因此戰後蘇聯據此宣布取得南千島群島的主權。
在1951年的舊金山和約中﹐也有規定日本放棄對千島群島的所有權利。
但上兩聲明中﹐問題在於對千島群島的范圍並沒有明確規定。
如果該四島屬於千島群島﹐則蘇聯取得為合法﹐若不屬於﹐則蘇聯不能取得。
因此﹐日方比較常見是稱呼該四島為"北方四島"而非"南千島群島"。
而在中文界中﹐如大陸媒體﹐最初親蘇時用蘇聯稱呼﹐稱為"南千島群島"﹐
1970-1990年代親日反蘇﹐用日本稱呼﹐稱為"北方四島"﹐
現代則是視撰文者立場﹐兩種稱呼並有之。
台灣媒體則多日方立場俄方用語的隨意用詞。
另外﹐在當年簽舊金山和約時﹐事實上日本國會已經通過放棄國後島和擇捉島﹐
但因冷戰﹐共產陣營並沒有參與簽舊金山和約。
後來隨著冷戰對峙﹐1956年日本國會又推翻前議﹐
宣布取消放棄國後島和擇捉島主權的決議﹐保留擁有北方四島的完全主權。
而蘇聯則認為可以采前議﹐蘇聯分得國後島和擇捉島﹐齒舞與色丹歸還日本。
因此雙方未能一致。而由於冷戰的緣故﹐台、美多認為四島全屬日本。
蘇聯解體後﹐俄羅斯數次表示願意歸還齒舞與色丹﹐如今年3月普京當選總統後﹐
即表示願意歸還兩島﹐但日本首相野田佳彥則表示該兩島僅佔四島總面積的百分之七﹐
不歸還其他百分之九十三就不公平。
從客觀角度來說﹐俄羅斯的提議是合理的﹐因為國後、擇捉兩島是千島群島的延伸﹐
而齒舞、色丹是北海道島的地理延伸。雙方分四島算是兩利。
--
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◆ From: 183.4.241.184
※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.241.184 (09/27 20:25)
→ :從大陸棚來看嗎...這指標在一堆例子都不適用1F 09/27 20:27
※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.241.184 (09/27 20:28)→ :固有領土跟大陸棚說法 都是針對來反駁日本外務省的2F 09/27 21:09
→ :戰後到1969海底資源探勘結果發布前 美琉政府也沒在管釣島
→ :戰後到1969海底資源探勘結果發布前 美琉政府也沒在管釣島
→ :因為台灣也是盟友 他沒真正管分界 但那邊戰後就決定好了4F 09/27 21:13
→ :一切紛爭在油田報告出來後
→ :美軍曾在那邊練習砲擊 有付租金給日本所謂島主
→ :一切紛爭在油田報告出來後
→ :美軍曾在那邊練習砲擊 有付租金給日本所謂島主
推 :靶場在赤尾嶼 付租金那個就不知道有沒有跟種花國講?7F 09/27 21:32
→ :付租金那個 正是最近國有化 最靠近台灣那3島8F 09/27 21:36
推 :我是說美琉政府時期 不過你也該知道國共一直沒承認沖繩9F 09/27 21:37
推 :波茨坦公告提到 戰後日本主權範圍被限制在四大島10F 09/27 22:44
→ :以及同盟國陣營認可的島嶼 蘇聯對日宣戰後附和波茨坦
→ :所以依此蘇聯戰後取得四島是有正當性
→ :日本戰後主權範圍 是由同盟國決定 同盟國之一蘇聯既認
→ :為四島是他們 日本事實上是沒有資格跟權利主張要求
→ :日本主張四島本質上也是在挑戰波茨坦跟降伏文書
→ :以及同盟國陣營認可的島嶼 蘇聯對日宣戰後附和波茨坦
→ :所以依此蘇聯戰後取得四島是有正當性
→ :日本戰後主權範圍 是由同盟國決定 同盟國之一蘇聯既認
→ :為四島是他們 日本事實上是沒有資格跟權利主張要求
→ :日本主張四島本質上也是在挑戰波茨坦跟降伏文書
→ :某人要不要看清楚這篇 就是範圍沒說清楚才這樣16F 09/27 23:07
→ :還甚麼蘇聯決定就算數?
→ :還甚麼蘇聯決定就算數?
推 :這是語義模糊(撥括英文)造成的 其實對日最有利反而是獨島18F 09/27 23:23
→ :與其說算數,不如說是目前誰在實質行動上有先手
→ :與其說算數,不如說是目前誰在實質行動上有先手
→ :日本對那四島的歸還 遠比獨島 積極許多20F 09/28 00:57
→ :和約才是重點,才是確認生效21F 09/28 05:59
推 :蘇聯沒簽約(所以才更可以扣著東北和朝鮮),1956也只談判22F 09/28 06:35
推 :首先"降伏文書"就已經是停戰協定 且確定完全有效
→ :但就算是"舊金山和約""台北和約",還是存在語義模糊的問題
推 :裡面唯一提到相關的就是"對北緯29度以南之西南群島(含琉..
→ :既然澤捉國後都有可能不是千島群島了,釣魚台是西南群島?
→ :偏偏日本又是在甲午停戰到議和之間佔有釣魚台(畫蛇添足?
推 :至於託管協定就得要再找聯合國決議了,1947只提到南洋廳的
推 :首先"降伏文書"就已經是停戰協定 且確定完全有效
→ :但就算是"舊金山和約""台北和約",還是存在語義模糊的問題
推 :裡面唯一提到相關的就是"對北緯29度以南之西南群島(含琉..
→ :既然澤捉國後都有可能不是千島群島了,釣魚台是西南群島?
→ :偏偏日本又是在甲午停戰到議和之間佔有釣魚台(畫蛇添足?
推 :至於託管協定就得要再找聯合國決議了,1947只提到南洋廳的
→ :開羅會議時三大國倒是有討論過是否上承華盛頓和會﹐以限29F 09/28 10:44
→ :制海軍條約所規定的內容﹐剝奪日本承諾不新建基地卻又違
→ :約之地區的主權﹐此即日本四大島及吾人決定之小島一語的
→ :來源﹐因日本當時承諾連北方四島、琉球等都不新建基地﹐
→ :僅保留四大島及四大島附屬島嶼的權利。
→ :另方面﹐1947聯合國決議對日本太平洋地區島嶼法權的剝奪
→ :僅提及日本1914年以來所取得的國聯委任托管地﹐從該角度
→ :來說﹐美國佔琉球為托管地是非授權的行為﹐就更不能將釣
→ :島納入琉球托管區范圍了。即﹐若中華民國主張釣島為其所
→ :制海軍條約所規定的內容﹐剝奪日本承諾不新建基地卻又違
→ :約之地區的主權﹐此即日本四大島及吾人決定之小島一語的
→ :來源﹐因日本當時承諾連北方四島、琉球等都不新建基地﹐
→ :僅保留四大島及四大島附屬島嶼的權利。
→ :另方面﹐1947聯合國決議對日本太平洋地區島嶼法權的剝奪
→ :僅提及日本1914年以來所取得的國聯委任托管地﹐從該角度
→ :來說﹐美國佔琉球為托管地是非授權的行為﹐就更不能將釣
→ :島納入琉球托管區范圍了。即﹐若中華民國主張釣島為其所
推 : 建議日本採台灣經驗 務實解決 -- 不承認俄主權 不否認俄治權38F 09/28 14:06
推 :某人要不要先看清楚波茨坦內容39F 09/29 00:10
→ :第8條後半 Japanese sovereignty should be limited by
→ :Honshu Hokkaido Kyushu Shikoku and such minor
→ :islands as we determined.
→ :日本戰後主權範圍界定是由同盟國來決定
→ :蘇聯是同盟國成員 蘇聯當然有權決定四島主權歸屬
→ :日本是戰敗國 它只能接受同盟國的決定
→ :事實上降伏文書也明確提到 日本會忠誠地遵循波茨坦主張
→ :要注意地是~ 從開羅到舊金山 這麼多處理戰後對日文件中
→ :只有波茨坦有明確提及日本主權範圍問題
→ :舊金山條約中 沒有使用到sovereignty一詞
→ :包括到對台灣等等 都是使用rights(權利) 非主權
→ :所以像台灣某些獨派主張"舊金山和約日本放棄台灣主權"
→ :在條約原文是說不通 因為條約並無提及主權
→ :雖然日本主權被限制 但不代表不能重新爭取拿回
→ :所以舊金山條約中 規範了日本對於"失去領土"的請求權
→ :其中像台灣 朝鮮半島 四島 都是屬於請求權放棄部分
→ :所以按條約 日本是不得再對這些地方提出主權要求或領土
→ :主張
→ :但是條約中沒有提到琉球群島 所以後來日本有沖繩返還
→ :第8條後半 Japanese sovereignty should be limited by
→ :Honshu Hokkaido Kyushu Shikoku and such minor
→ :islands as we determined.
→ :日本戰後主權範圍界定是由同盟國來決定
→ :蘇聯是同盟國成員 蘇聯當然有權決定四島主權歸屬
→ :日本是戰敗國 它只能接受同盟國的決定
→ :事實上降伏文書也明確提到 日本會忠誠地遵循波茨坦主張
→ :要注意地是~ 從開羅到舊金山 這麼多處理戰後對日文件中
→ :只有波茨坦有明確提及日本主權範圍問題
→ :舊金山條約中 沒有使用到sovereignty一詞
→ :包括到對台灣等等 都是使用rights(權利) 非主權
→ :所以像台灣某些獨派主張"舊金山和約日本放棄台灣主權"
→ :在條約原文是說不通 因為條約並無提及主權
→ :雖然日本主權被限制 但不代表不能重新爭取拿回
→ :所以舊金山條約中 規範了日本對於"失去領土"的請求權
→ :其中像台灣 朝鮮半島 四島 都是屬於請求權放棄部分
→ :所以按條約 日本是不得再對這些地方提出主權要求或領土
→ :主張
→ :但是條約中沒有提到琉球群島 所以後來日本有沖繩返還
推 :樓上沒搞懂某些人的邏輯 如果同意你所言 那類似地位的東59F 09/29 11:59
→ :亞某島不就是被"合法擁有" 不能同意"果" 所以要反駁"因"
→ :亞某島不就是被"合法擁有" 不能同意"果" 所以要反駁"因"
→ :某人真的沒常識61F 09/29 12:37
→ :和約才能決定何時生效 是最具代表
→ :老是拿宣言公告內容 做甚麼 新聞頭條說甚麼就算嗎
→ :連甚麼東西最重要 都搞不清楚
→ :宣言公告只講原則 細節都是在和約中 最後是以和約為主
→ :宣言公告有效的話 後面簽甚麼舊金山 中日和約
→ :還扯甚麼蘇聯同意怎樣 就決定怎樣 同盟國只有蘇聯喔
→ :和約才能決定何時生效 是最具代表
→ :老是拿宣言公告內容 做甚麼 新聞頭條說甚麼就算嗎
→ :連甚麼東西最重要 都搞不清楚
→ :宣言公告只講原則 細節都是在和約中 最後是以和約為主
→ :宣言公告有效的話 後面簽甚麼舊金山 中日和約
→ :還扯甚麼蘇聯同意怎樣 就決定怎樣 同盟國只有蘇聯喔
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