※ 本文為 sopi 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-28 14:26:40
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 30歲，你靠什麼養活自己？
時間 Fri Sep 28 02:50:23 2012
我相信你在反串 但最近我開始相信這種論調其實很多人相信
華人傳統美德 就是 凡事訴求諸己 賺不了大錢->訴求諸己 無法買房子->訴求諸己
曾經看過一堆fb的人在論戰甚至salary版 有一大派的人認為
1.拿不了高新是因為自己沒能力 和真的有能力 哪怕沒高薪?
2.先接受低薪水 如果你能證明你替公司賺大錢 你才有資格要高薪
甚至創業自己當老闆賺大錢的言論都有
有許多鄉民認為 給你低薪水 讓你做兩倍人力或者高技術性質工作是很合理的
因為公司怎知道妳是好用的戰力? 等到你做出成績來 才有資格要求公司給薪水
同時公司沒必要培養員工 員工要自己學習
因為公司怎知道妳是好用的戰力? 等到你做出成績來 才有資格要求公司給薪水
同時公司沒必要培養員工 員工要自己學習
我的論點是:放屁
公司在面試時候 公司就要有自己的方式去尋找適當員工 而怎樣薪水就該給怎樣價碼
怎該用有無替公司賺錢與否的未來事件 來決定你薪水?
再者 如果每個人都想靠創業賺大錢 那擁有專業技術的人去吃土嗎
(一個超強數位ic設計工程師 最好你叫他自己去創業開ic公司 保證死)
再來一個國家每個人都想當老闆的時候 這個國家就代表他就業環境有問題
照這樣論點 我可以要求總統不該拿薪水 因為他沒有替國家賺大錢
我可以要求不付錢給醫生 因為我怎知道我的病將來有沒有被治好
我可以要求不付錢給醫生 因為我怎知道我的病將來有沒有被治好
怎樣的職位本就訴求怎樣新水 而怎樣的工作量本就反映該拿多少薪水
公司不該把找尋人才的責任 加諸於員工身上 不該要求先證明自己才給薪水
面試就是讓公司自己用自己的方式去找巡人才
一堆鄉民都只會替資方訴求自己接受這樣新水 而不知道這種不是常態
(去看salary版 一堆人都認同這種觀念)
就連快要倒的Nokia 他開給實習生價碼都是6~7000美金一個月 為的就是搶人才
國外才沒要你證明自己才給你調薪水 怎樣工作就是怎樣價碼 這是鐵則
再者 越是大公司 越是有規模公司 就有自己know how 這些技術都是要從新訓練
你所謂的"即戰力" 只是挑選具有在這領域高知識基礎
對於訓練為上戰場的成本不需要太高 但公司都是一定要有正統制度訓練起
沒有不景氣 只有不爭氣 這是最不要臉的洗腦方式了
所謂不爭氣賺不了錢 跟無良環境削價給薪 是完全兩碼子的事情
後者 外國會有工會去抗爭(K國都比台灣好多了 大陸看起來也比台灣好)
而台灣的人 就只會拿這點 去幫資方打壓那些領窮薪水的人...
挨 台灣真的是鬼島..
※ 引述《yTim5566 (五五六六得第一)》之銘言：
: 為什麼動不動就要問30歲靠甚麼養活自己？
: 我們只要相信政府政策，經濟總有一天會好轉。政府如果提供我們工作，我們就可以欣然
: 接受。你看看那麼多精美的就業服務站，你應該大膽的走進去應徵。雖然可能一開始薪水
: 不是那麼漂亮，但是那只是大環境的問題而已。你看看政府決策高層，人人都是博土，每
: 個都是大學教授，英精中的英精，差別只是在你願不願意相信他們而已。
: 只要願意相信他們，你30歲有政府養，40歲有政府養，老了你看看那精美的老人年精，那
: 根本就是個德政，只要你願意相信偉大的政府能夠救贖你的靈魂。
: 不要問30歲你靠甚麼養活自己，而是要問，到了30歲，你為什麼不相信政府會養活你。
: 信政府，得永生。
: ※ 引述《alba (在沿海地帶放置消波塊)》之銘言：
: : 我一個朋友，不到30但是接近了，因為是男生加上有讀研究所，所以到現在才工作3年。
: : 他讀的研究所是是社科院的，沒有文學院那麼慘，也沒商學院吃香。
: : 不過他算過的滿爽的，還沒退伍以前研究所的老師升官需要用人，就叫他回去上班，
: : 剛好他比起學校一般歐巴桑型的行政人員又多了些資訊還有研究的能力，第二年開始就有
: : 和外面合作的計畫可以接(不過就需要和外面應酬維持關係)，每天朝九晚五，從來不用加
: : 班，週休二日，一年特休10天、加暑假半個月特休、寒假大概一週，加起來整整一個月。
: : 連生日、教師節都有禮金可以拿(不過不多意思而已)，生活品質算不錯。
: : 平均一個月有45K↑，加上又住家裡，據說已經存了一桶半的金，一年存的筆22K吃不喝
: : 還多，白天上班沒什麼事情的時候幾乎都在買賣股票賺外快。
: : 說真的我也不知道他靠的是什麼，算是靠運氣嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.95.30.145
※ 編輯: naikojack 來自: 128.95.30.145 (09/28 02:52)
推 :也還好啦，只是剛好很能挨的剛好又愛上網討拍拍1F 09/28 02:52
噓 :所以NOKIA快倒了啊 你的例子真爛2F 09/28 02:52
^^^^^^^^^^^^^^你搞不懂嗎 就是快倒 他才把實習生薪水拉超高 開始搶名校學生全力鎖定投資新科技產品 一般只有fb開實習生薪水到7000 Qualcom/broadcom
都還沒開這樣高 照台灣思維才會倒 低薪哪搶的到啥人才 格下果然是台灣的思維
→ :68狗dont care3F 09/28 02:52
→ :讓大家誤以為鄉民都是這樣4F 09/28 02:52
※ 編輯: naikojack 來自: 128.95.30.145 (09/28 02:55)推 :其實台灣的思維是 開了高薪 一樣搶不到人材XD5F 09/28 02:57
推 :中肯6F 09/28 02:58
噓 :這麼做結果就是股價更低更低啦 哈哈7F 09/28 02:58
股價只能反映現在 不能反映未來 雖然目前趨勢 這家公司的確有機會垮但1997年Apple快垮時候 公司的薪水可沒少到無法keep住優秀員工阿
再說 今年nokia招收到的實習生 光我們學校都還不一定能擠得進去
(全美電機 Top 20 ) 我相信閣下的新思維一定能帶領台灣更好
※ 編輯: naikojack 來自: 128.95.30.145 (09/28 03:01)
→ :人家的思維是用高薪吸引更多人過來...雖然股價哀傷啦...8F 09/28 03:00
→ :不過重點是 要人才 就要下重金
→ :不過重點是 要人才 就要下重金
推 :鬼島洗腦文化蠻強的~10F 09/28 03:01
推 :沒有不景氣 只有不爭氣 這句話也可以對馬政府說 XD11F 09/28 03:01
→ :日本人就把台灣人洗腦洗的挺好的12F 09/28 03:02
→ :畢竟版上覺得自己是人才卻懷才不遇的人太多了
我說過了 別擔心自己是不是人才 公司自己會用他們方式評定你的層級→ :畢竟版上覺得自己是人才卻懷才不遇的人太多了
那是他們責任 但他們錄用你 給你做怎樣工作量 就該拿相配薪水
台灣一堆薪水無法符合稱職工作量或者技術 別再跳針啦 我們現在討論的是無良薪水
而不是替公司煩惱 認為自己是不是人才
→ :而這些人怎麼定義才 標準在哪 那就是另一個故事了14F 09/28 03:03
推 :開始跳針了 XDDDDD15F 09/28 03:03
※ 編輯: naikojack 來自: 128.95.30.145 (09/28 03:06)→ :先證明你是人才 在來喊老闆給你的錢不符合人才水準16F 09/28 03:03
推 :推17F 09/28 03:05
→ :某樓剛好顯現出可悲的鬼島教育制度下,狹隘的思維!18F 09/28 03:05
推 :台灣薪資水平是低的誇張 難怪人一直出走...19F 09/28 03:06
推 :勞資本質是對立的 對現在奇怪的是一堆勞方可以振振有詞的20F 09/28 03:07
→ :台灣不是很多人才出國後 就不回來了?21F 09/28 03:08
→ :站在資方那一邊講話22F 09/28 03:08
推 :看板上就知道 從學生就抱持這種可笑的想法23F 09/28 03:09
→ :真的是被極右畜養得很好
→ :真的是被極右畜養得很好
→ :學生時期笨也是情有可原就是了 出社會還幫老闆說話的才蠢..25F 09/28 03:10
→ :上次一個理科生拿50k月薪 跑來八卦說大家要爭氣
→ :領的錢都快跟公務員看齊了 當老師的第一年就有40k...
→ :台灣薪資水平跌成這樣了 搞不懂這批勞方腦袋裝什麼...
→ :上次一個理科生拿50k月薪 跑來八卦說大家要爭氣
→ :領的錢都快跟公務員看齊了 當老師的第一年就有40k...
→ :台灣薪資水平跌成這樣了 搞不懂這批勞方腦袋裝什麼...
推 :出社會理想被磨掉笨正常 跟當兵一樣 學生就這樣這國家29F 09/28 03:19
→ :台灣資方洗腦算成功的,40~50k就很得意了然後資方大魚大肉30F 09/28 03:19
→ :還玩個屁啊31F 09/28 03:19
→ :所以才會產生奴性特重的個性......32F 09/28 03:20
→ :貧富差距就是有錢的不肯發錢,勞工還在幫人數鈔票33F 09/28 03:21
→ :連美國勞方都會有占領華爾街,中國有示威,只有台灣勞工
→ :幫資方當打手還洋洋得意,也算是另類教育成功啦
→ :連美國勞方都會有占領華爾街,中國有示威,只有台灣勞工
→ :幫資方當打手還洋洋得意,也算是另類教育成功啦
推 :實習生六七千美金太多了啦 這樣年薪要十萬了 唬爛36F 09/28 04:08
http://www.glassdoor.com/Intern-Salary/Nokia-Internship-Salary-E3494.htmNokia Internship Salary | Glassdoor
11 Nokia Internship salary reports. A free inside look at Nokia salaries posted anonymously by interns. ...
11 Nokia Internship salary reports. A free inside look at Nokia salaries posted anonymously by interns. ...
用時數換算 一個月大約6500薪水
給你一個比較法則 美國博士RA薪水一個月是2000
暑假會變成double pay:4000
(因為全職研究+補償你不去做實習 但有些學校發不出這樣另當別論)
一般公司給的實習薪水大約4500~5000左右 好的公司會到達6~7000(ex:google/fb)
→ :人家要的是MIT實習生開高薪~就像大學實驗室直上MTK一樣~37F 09/28 04:18
→ :鬼島就是~本土企業和政府把人家狄斯耐和國際大藥廠趕跑~
→ :多點外資企業進來台灣~ 基本工資就會提高了~
※ 編輯: naikojack 來自: 128.95.30.145 (09/28 04:42)→ :鬼島就是~本土企業和政府把人家狄斯耐和國際大藥廠趕跑~
→ :多點外資企業進來台灣~ 基本工資就會提高了~
推 :嗯.我很同意.薪水低根本無心工作只要有好一點的就換.根本無40F 09/28 07:02
→ :法培養人才.資方也很短視.認為徵人容易.沒有想到培養一個人
→ :是需要成本的.惡性循環的結果只是雙輸...
→ :薪資低跟本沒人會珍惜.工作態度自然就可有可無.老闆還自以
→ :法培養人才.資方也很短視.認為徵人容易.沒有想到培養一個人
→ :是需要成本的.惡性循環的結果只是雙輸...
→ :薪資低跟本沒人會珍惜.工作態度自然就可有可無.老闆還自以
推 :請問遊誰判斷這樣的工作量價值多少？你？老闆？社會？44F 09/28 07:08
→ :為是大爺.要求雇員加倍的回報.當然雇員就一走了之...45F 09/28 07:09
→ :樓上.當然是社會.人往高處走.難道你會往低薪的工作尋求新職
→ :業嗎?除非你自認薪水很滿意了.不然隨時都在找高薪的工作...
→ :樓上.當然是社會.人往高處走.難道你會往低薪的工作尋求新職
→ :業嗎?除非你自認薪水很滿意了.不然隨時都在找高薪的工作...
推 :那就往高處走就好啦XD48F 09/28 07:13
→ :這樣的結果只是雙輸.老闆培養不出人才.雇員因資歷不夠薪水49F 09/28 07:15
→ :也始終在低水位.結論:沒有不景氣.只有不爭氣的老闆...
推 :聽說韓國大學畢業起薪70K.台灣大學畢業起新22K.結果台灣還
→ :也始終在低水位.結論:沒有不景氣.只有不爭氣的老闆...
推 :聽說韓國大學畢業起薪70K.台灣大學畢業起新22K.結果台灣還
推 :某M別以管窺天，在台灣就聽過外商實習一個月70K的例子52F 09/28 09:23
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