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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-14 23:47:11
看板 Gossiping
作者 kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
標題 Re: [爆卦] 要讓台北市房價跌價只需要作一件事
時間 Sun Oct 14 01:07:53 2012

※ 引述《Nokia6233 (mobile)》之銘言：
: 台北的房價 跟香港比起來 只有香港的三分之一!!!
: 一市中心的房價其實還是太低 比起香港 上海 紐約 還是被低估了一點
: 二台北市 是大中華區唯一的境外中心 唯一有免美簽的都市
: 三全亞洲富人密度 僅次於 香港 高於新加坡 東京
: 四大中華區名人密度最高的地方
: 五中華民國的政治中心
: 六離釣魚台最近的大都市
: 七空氣品質居大中華區之首
: 八人民素質高 英文日文普遍都很好
: 九小開密度最高的地方
: 十帥哥密度華人區第一
: 好台北 不住嗎?


1.台北的房價和東京差不多，比東京略低

也就是說台北房價是高於日本其他地區的

台北發展落後大阪，京都等等...城市至少五十年以上

但是房價卻比他們貴

這完全是不可思議的事情

2.香港是著名的轉口港和寶石加工地

甚至是著名的觀光區和金融中心

有大量的貨物和觀光人潮和錢流通

工業也不弱

台灣有這個條件嗎?

3.台灣在1990年代左右開始產業外移

產業結構空洞化

大量中南部人口移往北部

造成台北房價上揚的遠因之一

建商大量炒作更是主因

但這就合理嗎?

沒相應的工業能力和產業製造能力是不可能撐起一個高房價的城市

就看這個泡泡吹的多大而已

只要哪家大財閥發生跳票，連鎖反應，台北房價就會下跌，而且經濟會崩盤

或者我這麼說好了

現在的台灣經濟很大部分是靠著高房價在運作

只要這部分垮了，沒有背後的產業結構作支柱，台灣經濟也會完蛋...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.179.53
推 yiersan:哦1F 10/14 01:08
→ xx60824xx:大家一起死2F 10/14 01:09
→ whiteadam:喔3F 10/14 01:09
→ higamanami:那經濟有多少人受惠? 想想這點就好了4F 10/14 01:09
→ meimeiamy:泡沫經濟ing,等著什麼時候破滅而已吧5F 10/14 01:09
推 Narcissuss:革命吧!!!6F 10/14 01:09
→ tony121010:你放任繼續炒作，也總有一天完蛋7F 10/14 01:09
→ tony121010:現在逐漸加強打擊力道才是正確的
推 tandem:如果一起死  一了百了就算了.  但麻煩的是經濟崩不會死人9F 10/14 01:10
推 ksxo:沒有一起死的問題 經濟成長也是假的 只是搓破假象而已10F 10/14 01:10
推 johanLarson:東京這麼大  你說那一區....11F 10/14 01:11
推 s866217:革命吧!!!12F 10/14 01:11
推 wahaha99:不可思議? 有比選出馬當總統還不可思議嗎13F 10/14 01:11
→ tandem:生活本來就是一連串的面對問題和解決問題14F 10/14 01:11
推 greedypeople:平均價格應該比東京高很久了吧15F 10/14 01:11
推 tony121010:http://youtu.be/nkZ9757UFvw 不如唱歌吧16F 10/14 01:12
又亂改－政府甘那塞　江南style惡搞 - YouTube
沒什麼 我只是受不了什麼都漲的年代．．．． 別太用政治眼光來看 請用搞笑的角度．．．． 圖片皆為網路上網友創作轉載 非本人創作　若需出處．．．．． 「族繁不及備載．．．．．．」

 
→ flyiii:落後東京50年我就認了,落後大阪50年??你在開玩笑嗎 ?17F 10/14 01:13
推 HwaSIn:東京灣晴海這個建案毫無虛坪在台灣推案8X萬/坪18F 10/14 01:13
推 wahaha99:加入收入與物價 已經比東京高了吧19F 10/14 01:13
→ ciswww:50是他亂喊的吧20F 10/14 01:13
→ HwaSIn:這個中央區的高級建案的售價 他媽的在師大只能買爛公寓21F 10/14 01:13
→ tony121010:台北的物價也已經跟東京很接近了22F 10/14 01:13
推 Clementtang:50太誇張 頂多10年吧23F 10/14 01:14
推 ultradev:是供需決定房價，不是城市發展24F 10/14 01:15
推 ofafa:薪資水準只有人家的1/325F 10/14 01:15
→ Anvec:供需是被創造出來的 一堆空屋 一堆財團養地26F 10/14 01:16
推 eterbless:一崩就會有一堆某種顏色的人集體捲款跑到國外27F 10/14 01:17
→ Anvec:只要忍住少蓋少賣 就可以營造供不應求的現象28F 10/14 01:17
→ sdhpipt:香港工業不弱?29F 10/14 01:17
→ yifanyang:房價崩掉就變成第二個西班牙…台灣走向希臘+西班牙的路30F 10/14 01:17
→ yifanyang:線會不會太慘…說道創造需求想起推銷防毒面具這個故事…
→ kenny1221:50年?  京都有很文明建設嗎   觀點何來32F 10/14 01:18
→ sdhpipt:"沒相應的工業製造能力是不可能撐起高房價" ???33F 10/14 01:18
→ moustique:根本是炒出來的，那裡的產業結構？倒一倒還比較健康34F 10/14 01:18
→ sdhpipt:試論世界房價最高的倫敦,工業製造能力在那??35F 10/14 01:19

倫敦是著名的金融中心阿

若不算工業實力的話

台北市是著名的轉口港? 還是觀光景點? 或是金融中心?

或者說，台灣有這些東西嗎?

若沒有，台北怎麼會有這麼高的房價?

→ mc12355:及早發現 及早治療36F 10/14 01:19
推 tandem:落後幾年很難說  因為台北完全沒有條件變成京都37F 10/14 01:19
→ tandem:恐怕是落後無限多年...
→ sdhpipt:其實日本很多地方未必比較進步,光看電線桿就知道39F 10/14 01:20
推 wahaha99:台北大概還要過15年 大眾運輸才比的上現在的大阪40F 10/14 01:20
→ pkmu8426:我都看不懂到底是產業重要 還是房價重要了41F 10/14 01:20
→ sdhpipt:日本大部份電力線都還是用電線桿,台北市市區都地下化了42F 10/14 01:21
→ wahaha99:馬桶能繼續執政比較重要43F 10/14 01:21
→ wahaha99:地下化其實就是比較好看而已....
推 balakuo:一堆鍵盤經濟學家講得頭頭是道 也沒看到真的有啥泡沫45F 10/14 01:21
→ wahaha99:很大一程度是為了應付怕電磁波的民粹搞的46F 10/14 01:22
→ sdhpipt:大眾運輸就真的輸三大都市圈很多47F 10/14 01:22
→ wahaha99:有啥泡沫? 已經泡沫了還問有啥泡沫48F 10/14 01:22
※ 編輯: kuopohung       來自: 140.117.179.53       (10/14 01:24)
推 tandem:哪有人不看大眾運輸看電線桿的...49F 10/14 01:22
→ wahaha99:地下化也不是全然無缺點 好比台灣地下管線錯綜複雜50F 10/14 01:22
→ wahaha99:沒有使用地下道共管 挖個工程很容易出槌
推 ultradev:電線地下化不只是好看，也能確保供電穩定性52F 10/14 01:23
→ sdhpipt:還有就是民眾的公德心差蠻多,不然東京的巷道其實比台北窄53F 10/14 01:23
→ tandem:要比地下管線真的是落後無限多年...54F 10/14 01:23
推 diva:京都有這麼多千年等級的世界文化遺產 落後千年了吧55F 10/14 01:23
→ wahaha99:再來就是電力耗損會比較大 這是電容效應56F 10/14 01:23
→ wahaha99:東京的主馬路也不寬啊...
→ wahaha99:奇妙的是我走在路上沒有被送卸貨的車擋過
→ sdhpipt:東京主要道路都歪七扭八的,大阪好一點59F 10/14 01:25
推 ultradev:日本或歐美再先進，很多人就算有能力也不會去長住的，這60F 10/14 01:26
→ ultradev:是感情，所以就在台北囉
推 wahaha99:東京的生活步調太快 我在自動步道上快走 竟比不上步道下62F 10/14 01:27
→ DennyCrane:東京的商業區都會有固定上下貨時間 非那時段不能夠進貨63F 10/14 01:27
→ wahaha99:的行人 換句話說 他們簡直是用跑步的速度在前進64F 10/14 01:27
→ sdhpipt:台北市慢慢有在蓋共同管道了,信義路南京東路都有偷偷蓋65F 10/14 01:27
→ DennyCrane:自然交通順暢 台灣人就是隨便慣了 當然就是亂66F 10/14 01:27
推 papaganono:給 flyiii: 拿捷運當指標  台北20年後的捷運輸現在大阪67F 10/14 01:27
→ DennyCrane:信義南京那是配合捷運工程一起蓋的 其他地方...嗯...68F 10/14 01:28
→ sdhpipt:預算藏在捷運興建經費裡面69F 10/14 01:28
→ papaganono:50可能過頭了 但20~30是差不多的70F 10/14 01:28
→ wahaha99:這一切的落後都要感謝國民黨 偉大的國民黨 光榮的國民黨71F 10/14 01:28
→ wahaha99:正確的國民黨 我們的黨媽媽
→ sdhpipt:市民大道有蓋好共同管道,不過使用率不是很高73F 10/14 01:28
→ DennyCrane:這跟KMT有什麼關係...台灣人自己不喜歡別人管太多才是74F 10/14 01:28
→ lzze:台灣建設落後東京差不多三十年有  人民水準是大概100年75F 10/14 01:29
→ DennyCrane:真相 今天要是市政府規定店家只能在上午6:00~8:00跟晚76F 10/14 01:29
→ wahaha99:台北市建設落後 民進黨執政四年 其餘國民黨執政77F 10/14 01:29
→ DennyCrane:上10:00~11:00進貨 不被罵死才怪咧78F 10/14 01:29
→ papaganono:lzze: 台灣再過30年也不會有新宿車站的8個月台16條軌道79F 10/14 01:29
→ DennyCrane:說穿了台灣人就是賤 不像日人有群體意識 人民素質差這80F 10/14 01:30
→ wahaha99:原來不能怪國民黨呀 XDDDDDDDD81F 10/14 01:30
推 tandem:只要錢夠多  對澳洲也是可以很有感情的82F 10/14 01:30
→ sdhpipt:日本執政時代就是這樣了,你可以去查台北市電是怎麼停建的83F 10/14 01:30
→ DennyCrane:個根本無解 誰執政都一樣84F 10/14 01:30
→ wahaha99:人家店家為什麼可以固定時間進貨?85F 10/14 01:30
推 Maziger:罵死他們才不怕 主要是____會找民代施壓 一切為了選舉86F 10/14 01:30
→ sdhpipt:一堆人說蓋這個浪費錢,還跑到東京去反對,最後停建87F 10/14 01:30
→ wahaha99:最好是管不管的問題....88F 10/14 01:30
→ DennyCrane:省省吧 台灣連個台鐵都不能準時了 一堆刁民逼得你無法89F 10/14 01:31
→ DennyCrane:轉時離站 還想學日本咧 老百姓水準那麼低 科科
→ tandem:任何政策都會有阻力  你看油電美牛被罵死也是照推91F 10/14 01:31
→ DennyCrane:沒錯啊 但這種管太多的政策你敢推嗎? 我意思是 本來得92F 10/14 01:32
→ sdhpipt:也不是沒辦法提升,我小時候一堆人隨地亂吐痰,現在很少見了93F 10/14 01:32
→ tandem:台鐵不思改善人事費用還來反觀民眾, 還是做做便當就好94F 10/14 01:32
→ DennyCrane:過且過的東西 大家輕輕鬆鬆就算了 忽然政府要管你做生95F 10/14 01:32
→ wahaha99:台北市光是都市計畫過時到天邊去就沒啥好講的96F 10/14 01:32
→ DennyCrane:意的方式 不被罵死才怪咧 別講上下貨了 師大夜市一堆開97F 10/14 01:32
→ tandem: "跟民眾溝通" 本來就是政策推行的一部份  不用無限上綱98F 10/14 01:32
→ wahaha99:日本限定時間送貨但店家都收到貨了 都能營業 對吧99F 10/14 01:32
→ sdhpipt:台北都市計畫過時,那東京不就更慘100F 10/14 01:33
→ DennyCrane:在住宅區的店都趕不出去了 你覺得上下貨時間管得動???101F 10/14 01:33
→ wahaha99:台灣這樣搞只會把產業搞到崩潰 why102F 10/14 01:33
→ DennyCrane:日本還能立法每五年要修葺房屋外牆咧 台灣有辦法?103F 10/14 01:33
推 Maziger:罵死？ 那安全帽當初怎麼執行？104F 10/14 01:33
→ DennyCrane:我就說了 大家講都很容易 我也很贊成立法啊 問題人民就105F 10/14 01:34
→ wahaha99:在住宅區都趕不出去正好說明了 政府整個規劃有問題啊106F 10/14 01:34
→ tandem:你看陳沖尹啟銘被罵死也不退  可見被罵死稀鬆平常107F 10/14 01:34
→ DennyCrane:是賤啊 誰敢管太多 誰上台都一樣啦108F 10/14 01:34
→ tandem:馬英九一樣被罵死啊  你覺得他有在意過嗎  XDXD109F 10/14 01:34
推 sdhpipt:住宅區開店叫做政府規劃有問題 XD110F 10/14 01:35
→ wahaha99:就附近商業區飽和溢出啊 不是規劃有問題是什麼有問題111F 10/14 01:36
→ DennyCrane:靠悲 人民不守法怪規劃有問題? 那依你這鬼邏輯 規定上112F 10/14 01:36
→ tandem:後座繫安全帶是不是很不便, 垃圾費隨袋徵收是不是很不便,113F 10/14 01:36
→ DennyCrane:下貨時間後不在時間內上下貨的店家是不是可以靠北說你114F 10/14 01:36
→ wahaha99:不守法的不是都趕出去了? 今天我才去看過115F 10/14 01:36
→ DennyCrane:規劃的時間有問題? 什麼邏輯?116F 10/14 01:36
→ tandem:沒有什麼是方便的  執政哪有那麼輕鬆容易?117F 10/14 01:37
推 Maziger:修葺房屋外牆哪有什麼問題 公寓大廈管理條例拿出來檢討然118F 10/14 01:37
→ DennyCrane:最好是有全部趕出去 鍵盤看過嗎???119F 10/14 01:37
→ Maziger:後認真玩啊120F 10/14 01:37
→ wahaha99:有啦 還有一兩家 你再去檢舉啊121F 10/14 01:37
→ DennyCrane:對 我也不覺得有問題 但是推起來100%阻力一大堆122F 10/14 01:37
→ wahaha99:大部分都趕出去了123F 10/14 01:37
→ DennyCrane:還一兩家咧 肯定你是鍵盤看過了...市政府有你講得那麼124F 10/14 01:38
→ sdhpipt:修葺房屋外牆沒問題?你有繳過修繕積立金嗎?125F 10/14 01:38
→ DennyCrane:有效率 我還需要罵郝龍斌嗎126F 10/14 01:38
→ wahaha99:那條異國美食街 當年還拿來當觀光景點宣傳咧127F 10/14 01:38
→ DennyCrane:一堆人講得好聽 真要學日本修屋 就是要你先繳公積金128F 10/14 01:38
→ Maziger:特定人關說嘛 擋人財路啊 最好是怕民眾罵啦129F 10/14 01:39
→ DennyCrane:你覺得以鬼島老百姓素質願意繳嗎?130F 10/14 01:39
→ wahaha99:異國美食街 我今天才經過過 從本來十幾間 剩下大約兩三間131F 10/14 01:39
→ wahaha99:你不爽就再去檢舉啊
→ DennyCrane:你只看異國美食街... 當然是鍵盤看過 師大路另一側看了133F 10/14 01:39
→ DennyCrane:嗎? 我不住那邊 師大爛掉也不關我的事 我不care 反正市
推 tandem:以鬼島老百姓素質還不是不願繳稅 (其實沒什麼國家願意), 怎135F 10/14 01:40
→ Maziger:真要繳 先全面檢討公寓大廈管理條例 全面透明化 真的要繳136F 10/14 01:40
→ DennyCrane:府爛是事實 台灣人不守法然後怪規劃爛也是事實137F 10/14 01:40
→ tandem:麼就徵地到稅?138F 10/14 01:40
→ wahaha99:師大路另一側是商業區,滿滿的夜市,要看什麼啊...139F 10/14 01:40
→ Maziger:恐怕也不會比現在住大樓繳管理費還多到哪140F 10/14 01:40
→ DennyCrane:這是詭辯 你再增個修屋公積金就是變相增稅 誰願意141F 10/14 01:41
→ Maziger:還是真的不知道台灣大樓管理費有多黑？142F 10/14 01:41
→ tandem:照 DennyCrane 邏輯大家也不用推動加重酒駕處罰, 反正鬼島143F 10/14 01:41
→ DennyCrane:沒錯 但住公寓的本來不必繳現在要繳了 南部住透天的說144F 10/14 01:41
→ tandem:民眾就冥頑不靈145F 10/14 01:41
→ sdhpipt:大部份台灣人連管委都懶得去選,是要怎麼透明化?請第三方監146F 10/14 01:41
→ DennyCrane:幹你娘的老子外牆愛怎樣我的事我才不爽修 你怎辦?147F 10/14 01:41
→ Maziger:沒看到先讓管理費透明？148F 10/14 01:41
→ DennyCrane:tandem根本舉例錯誤 酒駕那有民意支持 民意有支持每個149F 10/14 01:42
→ sdhpipt:管嗎?簽證費比管理費還貴怎麼辦?150F 10/14 01:42
→ Maziger:不是說要全面檢討公寓大廈管理條例然後認真玩？151F 10/14 01:42
推 wahaha99:先修法推動定時卸貨之前, 先確保道路暢通, 停車無礙,152F 10/14 01:42
→ DennyCrane:月多繳一筆修屋公積金嗎? 更別說南部透天要修要更貴了153F 10/14 01:42
→ Maziger:你也看一下我打什麼嘛154F 10/14 01:42
→ DennyCrane:根本背離民意的東西推得起來有鬼155F 10/14 01:42
→ wahaha99:不然送貨商家只會說,我送不完貨,你會搞死整個產業156F 10/14 01:42
→ DennyCrane:基本上會不通都是路邊停車的害的 加強取締才有解157F 10/14 01:43
→ wahaha99:等到送貨沒阻礙了,定時送貨過了,再來考慮定時刷外牆,158F 10/14 01:43
→ DennyCrane:現在會不通 80%都是因為有店家在卸貨159F 10/14 01:43
→ wahaha99:好嗎?160F 10/14 01:43
→ sdhpipt:管理費透明化,你去選個管委自然就知道管理費怎麼花了,不然161F 10/14 01:43
→ DennyCrane:要暢通 就是嚴格執法而已 但台灣又要罵了 嚴格抓又要罵162F 10/14 01:44
→ wahaha99:路邊停車為什麼這麼多? 不就是政府當初規劃的停車位不夠?163F 10/14 01:44
推 tandem:民意沒支持為什麼會有人酒駕?  難道反酒駕的人會去幫警察164F 10/14 01:44
→ sdhpipt:每個管委會也都有公開帳目,他們也是覺得有透明化啊 XD165F 10/14 01:44
→ DennyCrane:你郝龍斌搶錢喔... 唉 可悲的鬼島166F 10/14 01:44
→ wahaha99:停車位不夠,大眾運輸又沒跟上,源頭不就是政府規劃的問題?167F 10/14 01:44
→ tandem:取締會去幫忙重罰酒駕的人嗎?168F 10/14 01:44
→ DennyCrane:你到底在鬼扯什麼東西 民意都反對殺人 還不是有殺人案169F 10/14 01:44
推 Maziger:所以你也知道所謂透明是怎麼回事嘛170F 10/14 01:45
→ DennyCrane:真的搞不懂你的邏輯到底是怎麼回事171F 10/14 01:45
→ DennyCrane:全世界大城市都有停車問題 不是只有台北
→ tandem:你說的任何政策本來就都是要多數民眾同意, 但是同意比例可173F 10/14 01:45
→ sdhpipt:自己懶罷了174F 10/14 01:45
→ DennyCrane:其實台北市的車位對比車輛數比高雄高非常多了 只是台北175F 10/14 01:45
→ wahaha99:日本就沒有啊 現在比的是日本喔176F 10/14 01:45
→ DennyCrane:空間有限加上路邊不能隨便停 就顯得很難停車177F 10/14 01:46
→ tandem:以藉由教育和宣導來提高. 至於直接受到損害的人必然存在,178F 10/14 01:46
→ tandem:執法的難處什麼政策都會有, 那不能當作政府怠惰的藉口
→ DennyCrane:日本最好沒有...日本那麼好停車怎麼東京大家要通勤???180F 10/14 01:46
→ DennyCrane:日本是用買車需有停車位來規範 台灣有可能嗎...?
→ wahaha99:因為日本規定買車要停車位 加上大眾運輸太方便182F 10/14 01:47
→ sdhpipt:日本就沒有什麼??? 你不會以為日本沒有停車問題吧??183F 10/14 01:47
→ wahaha99:我說了 大眾運輸方便性也是因素之一喔184F 10/14 01:47
→ DennyCrane:說到底啦 鬼島人就是賤 叫你買車要先有車位 不被罵死才185F 10/14 01:47
→ DennyCrane:怪
→ tandem:其實多數民意同意好像也非必要, 例如12年國教多數應該還是187F 10/14 01:47
→ wahaha99:所以東京有什麼停車問題?188F 10/14 01:47
→ DennyCrane:wahaha99根本倒果為因 好停車就不需發展大眾運輸了 大189F 10/14 01:47
→ sdhpipt:東京停車難到一般人不敢開車進城190F 10/14 01:48
→ DennyCrane:家都開私家車上下班通勤多開心 何苦去根人擠地鐵...191F 10/14 01:48
→ tandem:沒同意, 政府照樣爽推. 你什麼時候有罵死政府會對他有影響192F 10/14 01:48
→ DennyCrane:你到底有沒有去過東京? 還是鍵盤去過? 東京好停車???193F 10/14 01:48
→ tandem:的幻覺了?194F 10/14 01:48
→ DennyCrane:笑死人了 你反的東西 就正是因為你以為你自己是對的啊195F 10/14 01:49
→ DennyCrane:同樣的 今天推定時卸貨 是不是商家都覺得這是錯誤政策?
→ DennyCrane:所以呢? 到底在鬼扯什麼東西 你反的就是爛政策? XDD
→ DennyCrane:tandem拜託加油好嗎 有點料再推 今天要推定時上下貨就
推 wahaha99:我是沒在東京停過車啦 因為不需要 去哪都有地鐵199F 10/14 01:50
→ DennyCrane:不會有一個人跟你一樣覺得是錯誤的政策喔? 科科200F 10/14 01:50
→ wahaha99:在這樣的前提下也許不能說是好停車 但說是沒停車問題201F 10/14 01:50
推 tandem:我想請問你  定時上下貨必然不可行的證據在哪?202F 10/14 01:50
→ DennyCrane:你錯了 就是因為停車不方便才要發展大眾運輸...203F 10/14 01:50
→ wahaha99:也沒錯啊204F 10/14 01:50
→ DennyCrane:證據在台灣是鬼島 人民素質極其低落205F 10/14 01:51
→ sdhpipt:照這樣說,那台北也沒有停車問題啊 XD206F 10/14 01:51
→ DennyCrane:高雄為啥高捷沒人搭? 就是因為停車太方便了207F 10/14 01:51
→ tandem:如果要用猜的  垃圾隨袋徵收我也會猜失敗, 戴安全帽也是...208F 10/14 01:51
→ whiteadam:wa怎麼開始硬凹了209F 10/14 01:51
→ sdhpipt:搭公車捷運就好了210F 10/14 01:51
→ wahaha99:最好是啦 台北的大眾運輸有方便到不用開車了嗎211F 10/14 01:51
→ DennyCrane:開車成本超低 白痴才搭捷運 而且照你wahaha99這種邏輯212F 10/14 01:51
→ DennyCrane:台北市也不必開車了 不是嗎?
→ wahaha99:因為我記得東京買車就要有車位 所以我記得是買車214F 10/14 01:52
→ tandem:明明就已經推行過那麼多困難的政策了, 你為什麼一點信心都215F 10/14 01:52
→ DennyCrane:台北的運輸本來就很方便啊216F 10/14 01:52
→ DennyCrane:台灣哪時真的推過非常困難的政策了...
→ wahaha99:比停車難這樣 當然我沒實際去停車所以我沒法說我100%對218F 10/14 01:52
→ tandem:沒有?  只想挑容易的做, 就不可能會進步219F 10/14 01:52
→ DennyCrane:垃圾隨袋徵收? 那也只有北市推得起來 新北至今還是一堆220F 10/14 01:53
→ wahaha99:台北的大眾運輸比起日本 跟屎差不多...221F 10/14 01:53
→ DennyCrane:無法遵守的地方 台北市的萬華也差不多沒救222F 10/14 01:53
→ tandem:因為你事後都覺得很簡單啊223F 10/14 01:53
→ DennyCrane:跟屎差不多就代表台北開車成本沒那麼高而已 懂嗎...224F 10/14 01:53
→ DennyCrane:我真的不知道wahaha99到底是有沒有去過日本... 大眾運
→ tandem:老實說我根本不覺得新北有認真在推226F 10/14 01:54
→ wahaha99:也不是這樣比的吧? 只能說台北開車現在成本還是比在台北227F 10/14 01:54
→ DennyCrane:輸愈方便的代表一個城市的開車成本愈高而已 今天台北要228F 10/14 01:54
→ tandem:只有政府想不想的問題229F 10/14 01:54
→ wahaha99:搭捷運低吧? 不可能拿台北開車跟在日本搭鐵路比吧?230F 10/14 01:54
→ whiteadam:wahaha99不要硬凹了好嗎231F 10/14 01:54
→ DennyCrane:是買車要在台北市有停車位 你看北市買車的有幾個...232F 10/14 01:54
→ sdhpipt:新北市確實大眾運輸很多地方沒得搭,台北市大部份區域還好233F 10/14 01:55
→ DennyCrane:...台北開車成本比捷運高 但沒高到非常誇張 而日本是234F 10/14 01:55
→ wahaha99:whiteadam, 你也好歹學DennyCrane說點東西吧,躲在推文偷235F 10/14 01:55
→ wahaha99:嗆算什麼 = =
→ tandem:回到定時上下貨, 商家當然反對, 但民眾人物大於商家, 只要237F 10/14 01:55
→ DennyCrane:極度非常超級誇張的高...住東京的中產家庭也很難養得起238F 10/14 01:55
→ sdhpipt:台北市有車位才能買車,我覺得影響不大,因為台北市通常要租239F 10/14 01:56
→ whiteadam:旁觀者清 當局者迷240F 10/14 01:56
→ tandem:支持的民眾大於反對的商家, 反對問題就解決了.241F 10/14 01:56
→ DennyCrane:新北的確是有在推 推不動 我講一句實話:"人民素質太低"242F 10/14 01:56
→ sdhpipt:才有得停,很多人應該都拿得出租車位證明243F 10/14 01:56
→ tandem:這跟酒駕問題本來就一樣, 習慣酒駕的人當然反對重罰啊244F 10/14 01:56
→ DennyCrane:基本上wahaha99的說法我認同部分 但你可能太美化東京了245F 10/14 01:56
→ DennyCrane:東京的平均通勤時間遠高於台北市 而且買車很困難 東京
→ wahaha99:那台北就快想辦法把使用捷運成本降到開車以下吧247F 10/14 01:57
→ tandem:有在推推到沒有人知道就沒用248F 10/14 01:57
→ DennyCrane:中產階級過的日子說真的也是很苦 不亞於台北上班族的249F 10/14 01:57
→ wahaha99:現在車費還不是問題 問題在於路網不夠密250F 10/14 01:57
→ DennyCrane:我一直贊成就是 大幅增加車輛相關稅賦 以及購車需在戶251F 10/14 01:58
→ DennyCrane:籍地以及上班處均有車位(可租可買) 才能購車
→ wahaha99:也要先把大眾運輸的成本降下來 才能提昇這些稅金啊253F 10/14 01:58
推 DennyCrane:然後稅收補貼大眾運輸254F 10/14 01:59
推 tandem:突然發現 whiteadam 跟我的 id 有點相似...255F 10/14 01:59
→ wahaha99:降低大眾運輸成本=>提升買車成本=>改善道路停車狀況=>256F 10/14 01:59
→ DennyCrane:其實成本是假的 雖然我常砲高捷虧損 但是高雄若能提高257F 10/14 02:00
→ wahaha99:以及交通狀況=>才有可能推行定時裝卸貨 這邏輯沒錯吧 = =258F 10/14 02:00
→ DennyCrane:開車成本 拿這些收入去補貼高捷 我完全認同就是如此259F 10/14 02:00
→ DennyCrane:你講得沒有錯 政策本來就是循序漸近 其實我們的想法沒
→ DennyCrane:有什麼太大的差距 只是凡事都怪政府實在沒意義 台灣是
→ wahaha99:所以還是政府規劃的問題啊 = = 台北捷運規劃晚了....262F 10/14 02:01
→ DennyCrane:民主國家 講難聽點 一些沒有辦法取得多數中產認同的政263F 10/14 02:01
→ wahaha99:導致後面一連串的效果要出來都不停的delay啊...264F 10/14 02:01
→ DennyCrane:策 真的很難推265F 10/14 02:01
→ sdhpipt:東京平均通勤時間,單趟是1小時37分,而且只算在車上的時間266F 10/14 02:02
→ DennyCrane:其實全世界的交通規劃都是在追而已 幾十年前根本不可能267F 10/14 02:02
→ DennyCrane:預策得到 我剛剛就有強調東京上班族平均通勤時間遠遠超
→ sdhpipt:沒算進站之前走路的時間,東京通勤族平均每天走1公里左右269F 10/14 02:03
→ DennyCrane:過台北了 距離基本至少是桃園起跳 台北根本還差得遠270F 10/14 02:03
→ wahaha99:東京的交通系統已經差不多是能規劃的極限了吧...271F 10/14 02:03
→ wahaha99:上班時間長也只能說太多人要往東京擠了
→ sdhpipt:比起來新北市大部份的大眾運輸,其實都是東京人可忍受範圍273F 10/14 02:04
→ wahaha99:但台北距離規劃極限還很遙遠..(土地倒是被壟斷的差不多了274F 10/14 02:04
→ DennyCrane:你若有在尖峰時間搭過東京地鐵 你絕不會說比台北好...275F 10/14 02:04
→ DennyCrane:基本上新北市的通勤時間擺到東京都算是市中心了
→ DennyCrane:但我不否認 也是日本人的民族性跟群體意識 才能養出東
→ wahaha99:我在早上七八點左右搭過 倒是沒看到要人幫推就是...278F 10/14 02:05
→ DennyCrane:京市這種誇張的怪獸...279F 10/14 02:05
推 tandem:舉東京為例就已經很勉強了  因為東京這種發展很變態280F 10/14 02:05
→ tandem:不過這只是更加印證這篇說的  台北房價毫無道理這點
→ wahaha99:不管怎樣,台北市的捷運如果能早10年規劃建設,282F 10/14 02:06
推 sdhpipt:住林口,每天從家走到長庚去搭國道公車到台北,對東京人來說283F 10/14 02:06
→ sdhpipt:是很普通的距離
→ wahaha99:現在要推定時送卸貨一定相對可行的多285F 10/14 02:06
→ wahaha99:我要說的就是,政策的規劃一環扣一環,
→ DennyCrane:我是不反對推啦 但台灣喔 唉 再等十年看看吧287F 10/14 02:07
→ wahaha99:更早做出正確的規劃, 很重要288F 10/14 02:07
→ DennyCrane:日本別說東京了 就算是小陣商店街都能如此約束 民族性289F 10/14 02:07
→ sdhpipt:大阪圈平均通勤時間是1小時28分,也沒有好太多290F 10/14 02:07
→ DennyCrane:真的差太多了...台北落後東京50年 人民素質至少100年291F 10/14 02:08
→ wahaha99:所以我上面會罵KMT就是因為他在台北鬼混太久了292F 10/14 02:08
→ DennyCrane:KMT是欠罵我不反對啦 他是該承擔很多 不過一味怪好像也293F 10/14 02:08
→ DennyCrane:解決不了台灣人民就是沒水準的事實 如果今天買車還要買
→ DennyCrane:車位 不被罵死才怪咧... 民粹治國啊...
→ wahaha99:當然你說人民素養也是因素之一啦 是沒錯296F 10/14 02:09
→ wahaha99:但人民素養也都要問當政者對於人民素養教育的規劃啊 XD
→ wahaha99:政府才有公權力啊 有辦法溝通的話 垃圾也隨袋徵收了不是
→ wahaha99:騎機車也戴安全帽了啊
→ DennyCrane:嗯 這我不反對啦 KMT洗腦做得很好 該教的倒是沒做300F 10/14 02:10
→ wahaha99:所以這是我在最上面罵KMT的原因 (好長的一串解釋)301F 10/14 02:11
→ DennyCrane:戴安全帽...中南部根本也沒落實 隨袋徵收也只有北市市302F 10/14 02:11
噓 dogbydog:大阪京都是用量子閘道進出的嗎303F 10/14 02:11
→ DennyCrane:中心做得比較確實 朱在新北也推不起來304F 10/14 02:11
→ DennyCrane:說有推 也只是太過美好的幻想 台灣人普遍不守法 更沒有
→ DennyCrane:群體意識 日本人以麻煩別人為恥 台灣人以麻煩他人為樂
→ DennyCrane:一定要鬧你一下才顯得自己與眾不同 能怎麼辦呢 唉
推 handaway:放心有政府撐著，大家継續炒啊308F 10/14 02:14
推 LBJ23:屁咧  大阪五十年前有這麼多條地鐵????309F 10/14 02:44
推 Leika:台灣真的輸大阪50年...去看看《道頓堀川》一類的老片就知310F 10/14 04:35
噓 kning:垮了從零開始會更好311F 10/14 05:08
噓 demitri:純噓50年..312F 10/14 05:20
推 zon:台北在建設上面可能沒贏過大阪，但一定比京都好多了...313F 10/14 07:24
推 getbacker:台灣有萬能的財團跟無敵的政黨 兩個配套起來造就奇蹟314F 10/14 08:56
噓 mdkn35:鍵盤評論家總是講得頭頭是道315F 10/14 09:25
推 Zodiac10:要不要做而已，清潔費隨袋徵收被罵最後也是做起來，kmt做316F 10/14 10:14
→ Zodiac10:了什麼事我還真不知道，台北市空轉8年
→ Zodiac10:推了才發現wahaha99也有同論點…唉
推 LeoChaos666:不應該看大板50年前是怎樣 而是要想319F 10/14 10:25
→ LeoChaos666:就算再給台北50年 能不能追上現在的大阪= =
推 chriter:輸大阪五十年很中肯阿321F 10/14 11:22
→ chriter:舉京都是有點怪 畢竟他比較特殊
推 ericleft:台北的硬體落後大阪是沒有錯 但應該沒有50年這麼誇張323F 10/14 11:40
推 freezee:京都路邊隨便一棵樹都有50歲以上324F 10/14 11:46
→ F7ing:=============亞 太 小 吃 中 心=============325F 10/14 13:24

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