※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-14 02:16:16
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 中國大陸一線二線三線城市民間劃分
時間 Wed Feb 13 06:18:22 2013
原文恕刪。因為您的文章比較長。我現在發的也比較長。XDDD
這裡談的一些東西，因為是隨性打的字，如果用詞用語不太準確，或引起臺灣網
友過多的想法，請見諒。——只回復討論。本人不因為是大陸人就宣揚什麼民主
無用論，或唯大陸優秀論之類的。說的不對，請批評，但不要過多的解讀。
友過多的想法，請見諒。——只回復討論。本人不因為是大陸人就宣揚什麼民主
無用論，或唯大陸優秀論之類的。說的不對，請批評，但不要過多的解讀。
先說說我個人理解的大陸的基本情況。
大陸沒有經歷過資本主義階段，當民族資本主義剛剛萌芽時，便被外來勢力強
行扼殺。並直接進入戰亂年代。
中華人民共和國建國後，基本上也沒消停。先後經歷了數次內憂外患，分別和
老美+聯合國軍、蘇聯、印度幹了幾架，以及大躍進，文革等一系列自廢武功
的亂象。
老美+聯合國軍、蘇聯、印度幹了幾架，以及大躍進，文革等一系列自廢武功
的亂象。
建國後，直接步入所謂的社會主義階段。其本身是先天不足的。事實上，建設
社會主義必須有一個先決條件：即物質基礎必須極大豐富，能夠滿足大眾需求。
因此，在大陸的一系列內部亂象，本質是進行了一場大規模的全面的社會性試
驗。這裡有急功近利造成的原因，也有如何在避免先天不足的情況下能夠平穩
的從半封建半殖民過渡到社會主義的原因。這個過程也參雜了權力交接下出現
的嚴重問題。
驗。這裡有急功近利造成的原因，也有如何在避免先天不足的情況下能夠平穩
的從半封建半殖民過渡到社會主義的原因。這個過程也參雜了權力交接下出現
的嚴重問題。
這是我個人對那個時代的理解。
結果大家都知道。但從另一方面來說，教訓也是一種財富。雖然這個教訓是災
難性的，慘痛的。代價的確非常大。
國際形勢的變化，即：美蘇爭霸，中國成為關鍵法碼。外部條件是美國代表的
西方爭取大陸，內部條件是土共在內部激烈爭論後，由鄧拍板開始至今的改革
開放，再次進行了社會實踐。因為前者的亂象猶在眼前，吸取了教訓，以試點
開始。於是，著名的深圳特區由此誕生。這裡要感謝美國這個好的啟蒙老師，
大陸也是一個比較優秀的學生，學得資本主義的精髓為我所用。XDD。
西方爭取大陸，內部條件是土共在內部激烈爭論後，由鄧拍板開始至今的改革
開放，再次進行了社會實踐。因為前者的亂象猶在眼前，吸取了教訓，以試點
開始。於是，著名的深圳特區由此誕生。這裡要感謝美國這個好的啟蒙老師，
大陸也是一個比較優秀的學生，學得資本主義的精髓為我所用。XDD。
此後，這便成為大陸的一個習慣，凡是新生事物均會以可控的試點進行測試。
以前看推文，臺灣網友有的會說，大陸現在就是資本主義。其實，不完全正確。
沒有很好的理解鄧所說的"中國特色的社會主義"這個名詞。看一個社會是姓社
姓資，主要還是看生產資料掌握在誰手中--當然，有的臺灣網友會說掌握在土
共手裡--說的對也不對，至少土共的黨章不變，憲法不變。因此，生產資料還
是屬於全民。比如，金融，礦產，土地等。因此，對於大陸前一段，網民反對
國企私有化就是反對走俄羅斯的道路。
姓資，主要還是看生產資料掌握在誰手中--當然，有的臺灣網友會說掌握在土
共手裡--說的對也不對，至少土共的黨章不變，憲法不變。因此，生產資料還
是屬於全民。比如，金融，礦產，土地等。因此，對於大陸前一段，網民反對
國企私有化就是反對走俄羅斯的道路。
因此，這個名詞的意思應該是。。在社會主義的大原則下，借鑒資本主義的優
點，以補上資本主義的課。本質還是為了給建設社會主義創造物質條件。
改革開放不過三十幾年罷了，但由於後發先至的關系，東，中，西部落差比較
大。近期的工資上漲，準入變嚴等，其本質還是有意識的讓投資自覺的移動到
中西部地區。東部就此開始產業升級或重組。這是政策引導，並不代表大陸整
體提升成本。相反，我個人解讀為：為了提升相關產業的競爭力以及擴大中西
部開發。
大。近期的工資上漲，準入變嚴等，其本質還是有意識的讓投資自覺的移動到
中西部地區。東部就此開始產業升級或重組。這是政策引導，並不代表大陸整
體提升成本。相反，我個人解讀為：為了提升相關產業的競爭力以及擴大中西
部開發。
重慶升格為直轄，以及提升鄭州，西安等中西部城市的重要性，應該解理為有
意識的戰略布局。而自有品牌或直接嫁接品牌也開始有意識的在國有銀行的全
力支持下逐步創立並在全球擴張，哪些品牌，我就不再例舉了。且大陸地區的
內需並沒有充分開發，潛力還是相當大的。
意識的戰略布局。而自有品牌或直接嫁接品牌也開始有意識的在國有銀行的全
力支持下逐步創立並在全球擴張，哪些品牌，我就不再例舉了。且大陸地區的
內需並沒有充分開發，潛力還是相當大的。
是否非洲，南美，東南亞能以成本優勢擠掉大陸呢？很可惜，相當難。除非大
陸主動放棄相關產業。原因不僅僅是成本優勢，包括各級工人的技術水準，基
礎建設，消費能力等都遠遠強於其他地區。例如，以2012年發布的職能說明
陸主動放棄相關產業。原因不僅僅是成本優勢，包括各級工人的技術水準，基
礎建設，消費能力等都遠遠強於其他地區。例如，以2012年發布的職能說明
書為例，我粗略計算，僅以工人這個分類，就多達千項，還不包括以技術能力分
的各個等級。就是說，大陸各條產業鏈的分工在不斷的細化，專業化，這是其
他地區和國家在現階段遠遠做不到的。包括美國無法把企業撤回本土，在某方
面也有這個原因，因為美國除了成本高外，也基本很難找到如此專業全面的多
工種配合的完整產業鏈。更不要說中華民族勤勞的傳統美德。
他地區和國家在現階段遠遠做不到的。包括美國無法把企業撤回本土，在某方
面也有這個原因，因為美國除了成本高外，也基本很難找到如此專業全面的多
工種配合的完整產業鏈。更不要說中華民族勤勞的傳統美德。
因此，您所認為的下一步不太好走，其實還遠遠不到時候。這是我的個人觀點。
下面我具體解釋一下我所說的內耗問題。
首先，任何一個國家或地區，都有一定的內耗。
在西方民主國家，絕大多數無論執政或在野，在大原則和大方向上基本是一致
的。只需要讓各自背後所支持的財團利益得到滿足或達到博弈平衡。
我個人觀察臺灣，理解為是相背的，或發力不在一個方向。這不是說誰在臺上掌
控了執政權，掌控了國會多數就OK了。隱性的：考慮到下一屆爭權的問題，執政
者對做出近期有損選民利益，而從長遠來看是有利社會的決策還是比較困難的。
因為兩方不象西方某些國家在原則問題上是比較默契的。就算是選戰中，打的點
也是以結果論。但實質上，雙方基本上是認可一個政策的，有也是細節方面的差
異。
控了執政權，掌控了國會多數就OK了。隱性的：考慮到下一屆爭權的問題，執政
者對做出近期有損選民利益，而從長遠來看是有利社會的決策還是比較困難的。
因為兩方不象西方某些國家在原則問題上是比較默契的。就算是選戰中，打的點
也是以結果論。但實質上，雙方基本上是認可一個政策的，有也是細節方面的差
異。
舉個例子：隨著中國大陸的影響日盛。美國每到選舉都要戰中國。而無論哪個
黨派新領導人上任時，為了表示實現承諾，都要作勢和大陸來回爭鬥那麼一下，
但是，往往任期結束都並不當選舉承諾為一回事。這幾乎變成了一種習慣。
另一個例子：臺灣的去中國化來回演變。從教育角度來說，這幾乎可以確定一
代人或兩代人會產生認知上的差異。於社會整體來說是個不穩定的潛在因素。
也會造成一定的潛在內耗。
代人或兩代人會產生認知上的差異。於社會整體來說是個不穩定的潛在因素。
也會造成一定的潛在內耗。
在中國形成潛在市場，以及硬件設施，軟件能力（技術工人）越來越規範，細
化，技能提高時，臺灣的部分企業寧可在國外轉一次手也要進大陸代表什麼？
化，技能提高時，臺灣的部分企業寧可在國外轉一次手也要進大陸代表什麼？
我們知道，在和平年代，政府對外的行為就是負責幫企業開路，幫企業推銷產
品。XD，這例子不再舉了。太多了。
臺灣常常反其道而行。要麼是意識形態作祟，要麼是決策跟不上形勢吧。這點，
倒真要學學韓國，韓國不滿大陸護衛北朝鮮，但根本不影響其貼著大陸佔領臺
灣猶豫不決的市場空位。
當然，由於考慮到選民的感受，臺灣執政者往往思考的太多，下決心落實時卻
舉棋不定。其實。。。選民的感受也來自不同陣營的政客們的言論影響。XDD
另一個就是不是秘密的秘密。有時候，大陸需求的就是技術。臺灣基本上受老
美控制，嚴格遵守老美的規定，有點兒死板。但是，就算是老美的盟友，比如
法，德， 以色列等等。。，在商業方面，往往在臺面下還是會交易的。因為換
得的資金可以立即投入自身的升級換代，市場佔有也是顯而易見的，更不要說與
舉棋不定。其實。。。選民的感受也來自不同陣營的政客們的言論影響。XDD
另一個就是不是秘密的秘密。有時候，大陸需求的就是技術。臺灣基本上受老
美控制，嚴格遵守老美的規定，有點兒死板。但是，就算是老美的盟友，比如
法，德， 以色列等等。。，在商業方面，往往在臺面下還是會交易的。因為換
得的資金可以立即投入自身的升級換代，市場佔有也是顯而易見的，更不要說與
土共建立的良好關系所能得到的未來的好處。要知道，技術封鎖大陸，只能延緩，
不能造成決定性的影響。更何況，老美自己的企業也會玩暗渡陳倉。XDD 比如汽
車行業，日本當年就是嚴格控制技術流入中國，才讓德國佔了先機。對不？ 這表
現出。。。自身是否有夠靈活。當然，企業換得巨大的資金後，自身如果不能主
動向上升級，再研發，最後你要怪大陸學會了就踢你出局，只能說明自我能動性
太差。這樣的企業要麼就是永遠代工的料，越做越小，要麼遲早被淘汰，這是市
場機制決定的，怪不得別人。對不？
車行業，日本當年就是嚴格控制技術流入中國，才讓德國佔了先機。對不？ 這表
現出。。。自身是否有夠靈活。當然，企業換得巨大的資金後，自身如果不能主
動向上升級，再研發，最後你要怪大陸學會了就踢你出局，只能說明自我能動性
太差。這樣的企業要麼就是永遠代工的料，越做越小，要麼遲早被淘汰，這是市
場機制決定的，怪不得別人。對不？
說到基建，我不多說了，太長了。我原文只是舉個例子罷了。別多想。XD 英國，
美國等國家丟在討論區裡的方案有的甚至十幾年都沒通過。
我並非說民主不好。也不說民主不是應該的。民主當然好。但事物永遠是相對的。
有陽光的地方，必定有陰影。
一黨制的大陸，在貫徹國家意志方面，的確比兩黨制或多黨制的國家或地區有明
顯的優勢。當然，這帶來一個比較頭痛的問題，如何制約產生錯誤的決策。
不再多說。
大陸的經濟發展的太迅速了，連大陸人都不適應，別說之外的看客了--甚至在金
融危機的現在，在此消彼漲上也算是一種另類的加速--其他方面顯然遠遠沒有跟
上，由此產生了大量的社會問題。比如：因為管理監督機制沒跟上，食品問題突
出、官員問題等等。比如國民素質的提升也不會因生活條件的迅速改善，而立桿
見影，這方面，臺灣朋友多原諒一些吧。
融危機的現在，在此消彼漲上也算是一種另類的加速--其他方面顯然遠遠沒有跟
上，由此產生了大量的社會問題。比如：因為管理監督機制沒跟上，食品問題突
出、官員問題等等。比如國民素質的提升也不會因生活條件的迅速改善，而立桿
見影，這方面，臺灣朋友多原諒一些吧。
不知不覺寫的過長了。。。。估計大家看得累了。十分抱歉。
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◆ From: 140.206.149.38
推 :文章繞來繞去,沒什麼重要,也跟主題無關1F 02/13 06:26
→ :我是回復上一篇作者的po文，見諒。2F 02/13 06:28
推 :八卦版快要變成政論了3F 02/13 06:30
推 :寫那麼長，推一下當工本費好了4F 02/13 06:38
推 :寫的不錯，謝謝你讓我了解對岸的想法5F 02/13 06:38
推 :中肯6F 02/13 06:44
推 :好長哈哈 大陸真的一直在進步 目前在大陸中....ㄓ7F 02/13 06:50
推 :文章雖長，但排版看起來舒服，有爆的淺能XD？8F 02/13 06:59
推 :印度人事成本會比中國低 你們也在面臨轉型問題9F 02/13 07:09
推 :我覺得寫得不錯 可以了解一下對岸人民想法10F 02/13 07:22
推 :幫推理性討論 而且言之有物~11F 02/13 07:31
→ :八卦好像很久沒這樣的討論文章了
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推 :印度光是種姓制度 就遠比不上中國了...13F 02/13 07:38
推 :給推14F 02/13 07:40
推 :沒用 再這26分享理性心得 一樣被八卦主流意識噓爆 這就是15F 02/13 07:42
→ :台式民主 我猜不久就會有人來戰你了
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推 :中肯的2617F 02/13 07:43
→ :現在的台灣 有些人就感覺是義和團式的行為 不需要自省18F 02/13 07:44
→ :反正民主就是天生神力 共產黨的經濟資料一定都是假資料
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推 :理性討論，言之有物20F 02/13 07:46
→ :點出一點大陸仍是社會主義而非自由主義,這點是多數人的誤區21F 02/13 07:47
→ :民主賭的是人民素質，專制賭的是領導人素質；22F 02/13 07:48
→ :不過不太同意生產資料在人民手上,冠個全民所有制就在人民手上23F 02/13 07:48
推 :推認真文24F 02/13 07:49
推 :push25F 02/13 07:54
→ :老實說你的看法還是太教條化,不是每件事都一定要牽扯出26F 02/13 07:58
→ :主意,理論,或中心思想
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推 :狗島現在是民主式的文革28F 02/13 07:59
→ :今天大陸的很多作為,其實跟南韓搶進大陸是同一個思維29F 02/13 08:00
→ :如果從保護並爭取自己最大利益為出發點來看,就解釋得通
→ :如果從保護並爭取自己最大利益為出發點來看,就解釋得通
推 :好文!31F 02/13 08:01
→ :而這個"自己",在大陸就是掌握,任何一絲權力,的人32F 02/13 08:02
→ :包括街道區委大媽或電霸之流等等
→ :包括街道區委大媽或電霸之流等等
推 :小有分析…給推34F 02/13 08:02
推 :台水準高的人不多,更多不懂邏輯辯證,好文在這只是小眾35F 02/13 08:03
→ :"如何制約產生錯誤的決策"這才是重點,民主這部分會比專制好36F 02/13 08:09
推 :可是目前看起來也是亂七八糟0.0自己人內鬥很行37F 02/13 08:10
→ :可惜你不多說這部分,不然給推38F 02/13 08:11
→ :台灣制約錯誤決策的能力好嗎 看看大家整天在吵什麼就知39F 02/13 08:11
→ :幾乎被分成兩半 一派為支持而支持 一派為反對而反對
→ :剩下真的看得清楚的 又有辦法影響的 都急著出國了
→ :幾乎被分成兩半 一派為支持而支持 一派為反對而反對
→ :剩下真的看得清楚的 又有辦法影響的 都急著出國了
推 :認真給推42F 02/13 08:16
推 :推認真文 但發在八卦板有點可惜...43F 02/13 08:16
推 :這篇有論文的序的味道了 讚44F 02/13 08:18
推 :寫得很不錯啊 不用抱歉45F 02/13 08:34
推 :長知識了，好少有機會看到不同論足點的文章。46F 02/13 08:40
推 :好文!!!先推才慢慢看47F 02/13 08:48
推 :不錯，好文，讓我更瞭解對岸48F 02/13 08:51
推 :49F 02/13 09:14
推 :好26文 推50F 02/13 09:15
推 :你聽過國家資本主義嗎？51F 02/13 09:21
推 :好文給推52F 02/13 09:21
→ :或著裙帶資本主義 官僚資本主義？53F 02/13 09:22
推 :有看有推54F 02/13 09:27
推 :好文我推55F 02/13 09:28
推 :好文推一個56F 02/13 09:35
推 :推57F 02/13 09:37
推 :推好文 但在技術竊取方面真的無法苟同 不管道德面或經濟面58F 02/13 09:43
推 :台肯，給推59F 02/13 09:43
→ :再者，這也是長期性的不良競爭，若無足夠法制面控制終將大鑊60F 02/13 09:44
推 :理性好文61F 02/13 09:47
推 :ptt就需要多點這種文章62F 02/13 09:52
推 :理性好文章63F 02/13 10:04
推 :技術那段實在超級中肯 臺灣就是不研發轉型才慘成這樣64F 02/13 10:10
→ :一直代工cost down 等死不意外
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推 :難得無吱吱來虛66F 02/13 10:12
推 :推，看八卦長見聞67F 02/13 10:14
推 :我們無法自己產業升級...看台灣國產的東西就知道了 GG68F 02/13 10:17
推 :好文耶 螞蝗白賊之輩 看了不慚愧嗎？69F 02/13 10:22
推 :看了本篇覺得作者至少不是五毛，有意見交流給推70F 02/13 10:27
推 :OK 看完給推71F 02/13 10:29
推 :分析的很棒72F 02/13 10:41
推 :臺灣人才也呈現M型化 好的都出走 中間的在掙扎 爛的就爛73F 02/13 10:43
推 :一樓有好意見可以說說阿 只會酸還會甚麼?74F 02/13 10:44
推 :好文章 推一個!75F 02/13 10:47
推 :好文76F 02/13 10:48
推 :中肯好文 推一個 認真的交流 大家還是很接受的77F 02/13 10:49
推 :寫得不錯!!!78F 02/13 10:50
推 :推79F 02/13 10:54
推 :沒噓文 滿屌的!!80F 02/13 10:57
推 :推用心文81F 02/13 11:08
推 :1推82F 02/13 11:17
推 :寫得很不錯啊~希望以後可以常看到你的文章83F 02/13 11:36
推 :發展是一定的 可惜近年台灣沒走對路 才落得如此下場84F 02/13 11:46
推 :推一個85F 02/13 11:47
推 :好文推86F 02/13 11:47
→ :呵呵87F 02/13 11:48
→ :有幾段內容有點不知所云，是閃避？還是自己想法也沒整理88F 02/13 11:52
推 :好文89F 02/13 11:52
推 :推中肯的中華人民共和國人90F 02/13 11:55
推 :很中肯，互相了解很棒91F 02/13 12:05
推 :好文給推92F 02/13 12:08
推 :推好文，前所未見的發展現態93F 02/13 12:08
推 :推94F 02/13 12:16
推 :寫得不錯又中肯95F 02/13 12:17
推 :推這篇，說真的就是對岸能夠有戰略而台灣沒有...96F 02/13 12:25
推 :不推對不起我的良心97F 02/13 12:28
推 :中肯~98F 02/13 12:51
推 :謝謝你讓我學到了不少東西99F 02/13 12:52
推 :中肯100F 02/13 13:06
推 :推你,台灣的老闆老是要員工知識共享,到大陸像防賊101F 02/13 13:22
推 :好26必須推102F 02/13 13:29
推 :推103F 02/13 13:36
推 :臺灣的老闆要求知識共享 可是他也不分享一下他的...104F 02/13 13:43
推 :推105F 02/13 13:43
推 :106F 02/13 14:01
推 :好文好文107F 02/13 14:02
推 :推 要是台灣能多些像你一樣理性討論的網民就好了 唉...108F 02/13 14:05
推 :比上篇態度論有料多的26109F 02/13 14:07
推 :推!有條理又易懂的好文 請多多發文110F 02/13 14:12
推 :認真文111F 02/13 14:13
推 :好長....112F 02/13 14:15
推 :推一個113F 02/13 14:24
推 :CJP4W942JI Y94U4FU3XK7114F 02/13 14:40
推 :115F 02/13 14:40
推 :push116F 02/13 14:43
推 :台灣一個大同電鍋就可以再戰二十年了 老闆哪需要升級117F 02/13 15:14
→ :所以市面上家電用品一堆人買三星產品
→ :所以市面上家電用品一堆人買三星產品
推 :寫的很好阿?? 應該是教授級的~119F 02/13 15:23
推 :推120F 02/13 15:38
推 :好26121F 02/13 15:42
推 :理性、專業。推！122F 02/13 15:43
推 :野生的教授123F 02/13 15:44
推 :還是習慣性地去套階段論，沒啥必要124F 02/13 16:21
→ :因為他們還是習慣把階段論當成真理125F 02/13 17:10
推 :push126F 02/13 17:25
推 :推!!這篇文章是台灣人絕對寫不出來的127F 02/13 18:22
推 :我覺得八卦板很難產出這種文...128F 02/13 18:41
推 :中肯深度好文，不推不行129F 02/13 19:06
推 :分工更加精細也有賴於人多 會讓生產效率驚人噴發130F 02/13 19:39
推 : 從文章還是不難看出受過共產教育的影響 把專制的好隱藏131F 02/13 20:34
→ : 在文章之中。若您多共產的好對決策施展很有效率。那美國
→ : 非一黨專制國家怎麼能如此強盛？您的文章處處都可見共黨
→ : 灌輸的許多謬論觀念。德國也非一黨集權，仍然穩坐歐盟老
→ : 大的地位。
說實話，我真不太愿意寫政體文章。→ : 在文章之中。若您多共產的好對決策施展很有效率。那美國
→ : 非一黨專制國家怎麼能如此強盛？您的文章處處都可見共黨
→ : 灌輸的許多謬論觀念。德國也非一黨集權，仍然穩坐歐盟老
→ : 大的地位。
畢竟，在臺灣的討論區中論述我理解的大陸政治架構，以及觀察的各國民主架構，
極可能引發罵架。
因此，我簡單帶過，不再詳述。畢竟文章不宜過長，長如老奶奶的裹腳步就被人
鄙視了。XDD
如果您有興趣，改天如果碰到相關討論。我會從我個人角度寫一篇吧。
只是不希望由此引發什么爭吵。
我的本意還是相互交流。謝謝您的意見。
推 :文風真的跟台灣不一樣 專業大陸人推~~136F 02/13 20:49
※ 編輯: yanke 來自: 140.206.149.38 (02/13 21:03)推 :推137F 02/13 21:05
推 :皇民竟沒來噓~~可能是眼睛瞎了，不敢面對事實138F 02/13 21:15
推 :沒噓耶139F 02/13 22:26
推 : 沒噓是因為它還算理性討論 文章非強硬式語氣給你140F 02/13 23:28
→ : 但並非我完全同意他的文章。
→ : 說真的 26能寫出完全不帶本位主義思考的文章的人 幾乎都
→ : 被關甚至流亡海外了。
→ : 畢竟黨國教育影響他們太深了。
→ : 但並非我完全同意他的文章。
→ : 說真的 26能寫出完全不帶本位主義思考的文章的人 幾乎都
→ : 被關甚至流亡海外了。
→ : 畢竟黨國教育影響他們太深了。
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※ 同主題文章:
02-11 21:51 ■ [爆卦] 中國大陸一線二線三線城市民間劃分[轉載]
02-11 23:16 ■ Re: [爆卦] 中國大陸一線二線三線城市民間劃分
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