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※ 本文為 gggping.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-28 20:26:07
看板 Gossiping
作者 frogha1 (Dangelo)
標題 [新聞] 公投門檻過高 各界喊降
時間 Thu Feb 28 12:14:01 2013


http://ppt.cc/Klbe

【綜合報導】立法院昨開議，為了核四公投議題，綠委霸佔發言台杯葛，民進黨、環團與
作家侯文詠都認為《公民投票法》，根本是門檻過高的「鳥籠公投」。但行政院長江宜樺
則說，公投是補代議政治不足，只有在例外、爭議很大的全國性公共事務才需要動用公投
，因此公投門檻不宜太低；但立院昨朝野協商確定，將在3月5日（下周二）就公投門檻進
行協商。

為抗議公投高門檻，昨在立院開議時，民進黨立委杯葛江宜樺（黃框處）上台進行施政報
告。黃世宏攝江宜樺昨赴立院作施政報告及備詢，為因應江在開議前拋出停建核四公投震
撼彈，民進黨團昨緊急召開黨團大會，決議將核四議題比照「二次美牛」處理。上午10時
開議，綠委即搶佔發言台，拉起「停建核四、凍結預算、修公投法」布條，杯葛江揆施政
報告。
為讓江揆得以上台，朝野進行馬拉松式協商，對民進黨要求核四停建、凍結預算，政院均
正面回應，發言人鄭麗文說，目前核四一、二號機土木機電工程已近完工，僅進行安全檢
測工作，暫停新工程發包；而在核四公投未有結果前，政院也同意不辦理追加預算，不放
置燃料棒。但對降公投門檻，政院反對。

「是不可能的任務」
立院目前共有綠委葉宜津等人提出、共7個《公投法》修正草案，草案多將現行過半公民
數投票（即至少要有900多萬人參與投票），且有過半同意票（亦即最少要有450萬票）才
算通過的規定，修正為公投同意票超過公民數1/4，且多於不同意票，公投即算通過。
民進黨主席蘇貞昌強調，既然公投就要正正派派，不能用這種鳥籠《公投法》，他呼籲「
所有反核的朋友，大家要有為建立非核家園一戰的決心」。民進黨前主席蔡英文反問，江
說公投門檻不宜太低，「這是一個政治學者講的話嗎？」其他民主國家在重大議題設定上
從來沒有這麼高的門檻，只台灣獨有。

長期關心環保議題的律師詹順貴也批，現行「公投門檻之高根本是不可能的任務」，所以
核四公投只是長期擁核的國民黨的「糖衣毒藥」，包藏的是核四續建的「禍心」。
「媽媽監督核電廠聯盟」發起人、富邦文教基金會執行董事陳藹玲昨說，政府前天宣布核
四是否停建將進行公投，但公投門檻過高，政府應記取過去6次公投都未達投票率門檻的
教訓。

對不贊成方較有利
作家侯文詠昨晚在「媽媽監督核電廠聯盟」臉書專頁（http://tinyurl.com/ayavgbc）上
媽媽監督核電廠聯盟 | Facebook
[圖]
歡迎爸爸叔叔阿姨小朋友都一起加入監督核電廠的行列喔！
 
po文，質疑公投門檻太高，政府雖宣布願意就停建核四進行公投，但技術上是對不贊成方
有利，因為支持停建核四的人不但要投贊成票，且得超過投票總人數1/2的前提下，這個
民意才算成立；但不贊成的人，不管投反對、廢票，甚至不投票，他的民意都會獲充分表
達，公投的立足點對正反意見雙方不公平。


藍：擅改遊戲規則
但藍委丁守中說，不能因為要公投，才突然改遊戲規則，且現行門檻設計合理不應修法；
藍委蔡正元批，「民進黨若連讓反核四者出門投票都無法動員過半，那民進黨連上次選村
、里長的人都不如！」


民進黨團訴求與朝野結論
民進黨團訴求/朝野協商結論
停建核四：核四案公投有結果前，101年度預算及102年度預算執行，除已發包及安全檢測
工作外，暫停施工。
凍結預算：核四案公投有結果前，不辦理追加預算，不放置燃料棒。
《公民投票法》修法：公投前，《公投法》修正草案盡速進行協商。
註：協商也定於3月8日邀請行政院長江宜樺至立院進行核四專案報告並備詢。
資料來源：《蘋果》採訪整理


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蔡正元說的好像要動員過半( 900萬票 )很簡單?

那蔡正元可以出來選總統了, 有動員900萬票的能力, 比馬英九還強!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.228.87.212
噓 mirrorlee:你是不會算數嗎 還是中文理解能力不好 哪一次總統大選1F 02/28 12:16
→ mirrorlee:總投票數低於9百萬的

你搞不清楚狀況嗎? 投蔡英文的票, 難道是國民黨動員出來的?

你連公投法的門檻是什麼都不知道?  就不要出來丟臉了!

依照蔡正元的邏輯, 馬英九選總統也無法動員過半 900萬票來支持他, 只能動員
689萬票而已, 連村里長都不如, 是這樣嗎?


→ otld:馬:我保證 這次公投完後一定修法調降3F 02/28 12:16
→ minejel:應該要改成 公投只要一人提議兩人表決就好了4F 02/28 12:18
噓 dick5566:媽媽監督核電廠?  別鬧了 妳讓三寶來管核電?!?!5F 02/28 12:18
→ jaxjax:                        油電雙漲part26F 02/28 12:18
噓 guardian93:題目改成"你贊成續建核四嗎?" 國民黨就會修公投法了7F 02/28 12:20
推 black5566:門檻高是辦辛酸的嘛,能代表大多數民意就好了阿8F 02/28 12:20
※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.87.212        (02/28 12:22)
→ hahamula:"全民共識" 這四個字只值1/4民意??? 笑止千萬9F 02/28 12:22
噓 mirrorlee:奇怪 反核不是全民共識嗎 1800萬的全民動員個900萬 裡頭10F 02/28 12:23
→ mirrorlee:只要450萬選停建就夠了 怎麼變成門檻 干900萬票支持馬英

所以說你不要出來丟臉了, 你連反對方可以利用不投票來達成目的都不知道, 還扯一堆!

總統選舉如果規定馬英九當選一定要有 50% 投票率, 否則就直接落選讓民進黨當選,
你馬英九能動員 50% 900萬票出來投票嗎? 民進黨支持者全都不投票就可以讓你
無法超過 50%投票率了

講得好像要動員 900萬票很容易的樣子, 去吃屎好了!

※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.87.212        (02/28 12:26)
→ serratia:不投票就自動被算入反對票了根本不公平12F 02/28 12:24
→ mirrorlee:九什麼事 莫非全家就是你家 全民就是罕民13F 02/28 12:24
→ rs6000:1樓的數學大概是周守訓教的14F 02/28 12:25
推 devilsabre:反對的不去投  贊成的有890萬也沒用15F 02/28 12:26
→ mirrorlee:那rs6000你數學比較好 可以說說哪一次總統大選總投票數16F 02/28 12:26
→ mirrorlee:低於900萬嗎
→ devilsabre:門檻50%   51%人投 26%反對否決   49%人投 0%反對否決18F 02/28 12:27
→ devilsabre:總統大選你不投自己想選的  不代表你不想選的就不會上
→ devilsabre:總統大選  kmt會呼籲拒領票嗎？
→ mirrorlee:一個議題一天到晚喊全民關切 卻連50%的人出來關切都辦不21F 02/28 12:28
→ devilsabre:不是50%關切  是要50%贊成22F 02/28 12:29
→ mirrorlee:到 那就代表這是個假議題  換個角度想 今天如果不到50%23F 02/28 12:30
→ mirrorlee:的人出來說話 就要決定你我的未來 你覺得合理嗎

那我問你, 馬英九選票 689萬, 只佔合格選民 1800萬的 38%

38%就可以決定四年總統是誰, 就可以決定你我的未來, 你覺得合理嗎?


※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.87.212        (02/28 12:32)
推 devilsabre:不到50%的人投馬英九 就要決定你我的未來 你覺得合理嗎25F 02/28 12:31
→ kmt11242001:連九百萬人都動員不到 那這議題還能算是全民共識嗎？26F 02/28 12:32

別鬼扯什麼全民共識, 什麼叫全民共識? 要 100% , 1800萬選民都贊成才叫全民共識!

※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.87.212        (02/28 12:34)
→ serratia:在沒門檻的條件下不出來投票的人是自己放棄權利27F 02/28 12:33
推 devilsabre:把沒投票都算成否決  本來就有問題28F 02/28 12:34
→ mirrorlee:你的標準太神奇了 我舉個例子更貼切 不到40%的人選阿扁29F 02/28 12:34
→ mirrorlee:他也決定了你我四年的未來 合理嗎  我覺得合理啊 畢竟有
→ mirrorlee:69%的人出來投票

合不合理都你在說, 你以為你是誰? 今天就算 900萬人出來投票, 全都投贊成票, 公投案
還是被否決, 因為投票率不到50%

為什麼會這樣? 因為反對者可以不用出來投票就可以達到否決的目的

如果反馬英九的人可以不用出來投票, 就可以讓馬英九下台, 那反對者會出來投票嗎?


※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.87.212        (02/28 12:38)
推 devilsabre:選總統又不是不出來投票  就等於否決32F 02/28 12:36
→ devilsabre:選總統是你不投1   2、3就不會上嗎？
→ serratia:覺得總統大選合理那公投直接贊成和反對對決有什麼不合理34F 02/28 12:38
→ devilsabre:那麻煩kmt下次呼籲拒領總統選票35F 02/28 12:38
→ mirrorlee:何況你們為什麼老是要假定 不同意的就不會投票呢36F 02/28 12:39

因為投票率 50% 以下就直接否決, 你如果是反對者, 你幹嘛出來投票?

國民黨之前就是利用 50%門檻, 喊出拒領公投票讓公投被否決, 玩好幾次了啦!
玩到都成精了

只要你還在狡辯, 認為反對者會去投反對票, 笑話一則!


推 devilsabre:那請問mirrorlee  之前公投  反對票佔多少？37F 02/28 12:40
→ mirrorlee:台灣選民沒那麼低能 假議題不贊成的投票率低 但是實際意38F 02/28 12:40
→ serratia:k黨就發起過拒領公投票39F 02/28 12:40
→ mirrorlee:題明明有高的投票比例資料可查 偏偏你們要無視40F 02/28 12:40
→ devilsabre:mirrorlee  覺得  如果公投要不要讓馬英九繼續當總統41F 02/28 12:41
→ devilsabre:會有多少人投？
→ mirrorlee:你要資料我就給你資料 公投第四案關於追討政治人物造成43F 02/28 12:42
→ mirrorlee:國家損失的部份同意佔58.17 不同意也有41.83 莫非你們
→ mirrorlee:覺得核四議題沒這件事重要嗎 如果是這樣也別假惺惺地挑
→ mirrorlee:公投法毛病了
推 devilsabre:既然mirrorlee覺得公投法沒有問題47F 02/28 12:45
→ mirrorlee:笑話一則的是你吧 中選會資料可以先去查查嗎48F 02/28 12:45
→ devilsabre:那想必mirrorlee也不反對  把題目改成要不要續建核四49F 02/28 12:45
→ devilsabre:如果改了會導致不同的結果  那mirrorlee就是覺得有問題

別跟他說了, 他只是個笑話, 浪費我們時間

※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.87.212        (02/28 12:47)
→ devilsabre:我相信mirrorlee不會反對吧？51F 02/28 12:47
→ mirrorlee:那就去運作啊 我從頭到尾可沒說這不行52F 02/28 12:47
→ devilsabre:那請問mirrorlee  會拼死反對把題目改成要不要續建核四53F 02/28 12:48
→ devilsabre:的人  您認為他們是不是覺得公投法有問題？
→ mirrorlee:資料給你了 你也不去查 硬是要堅持說不贊成的不會投票55F 02/28 12:48
→ mirrorlee:那怎麼辦
→ devilsabre:請問mirrorlee  會反對的人  是不是覺得公投法有問題？57F 02/28 12:49
→ mirrorlee:我先說明我的看法 一切都是立場問題 行政院偏向續建核四58F 02/28 12:49
→ mirrorlee:所以定個合乎他們利益的題目 你去怪他豈不好笑
推 devilsabre:為什麼這題目會合乎他們利益???60F 02/28 12:51
→ serratia:不贊成不一定不會投票但投票率門檻對反方是很好操弄的漏61F 02/28 12:51
→ devilsabre:mirrorlee不是覺得公投法沒有問題嗎？62F 02/28 12:51
→ mirrorlee:反核人士覺得題目不對 那就循由下而上的方式去連署自己63F 02/28 12:51
→ serratia:洞..64F 02/28 12:51
→ mirrorlee:要的題目啊65F 02/28 12:51
→ devilsabre:所以mirrorlee覺得公投法有沒有問題呢？66F 02/28 12:51
→ mirrorlee:今天有問題的是由下而上的連署難度過高 而不是判定選舉67F 02/28 12:52
→ mirrorlee:結果的門檻過高 這才是問題所在
→ devilsabre:所以mirrorlee覺得公投法沒有問題囉？69F 02/28 12:53
→ mirrorlee:你看不懂中文字嗎70F 02/28 12:53
→ devilsabre:那為何目前的題目  會對續建核四有利？71F 02/28 12:53
→ devilsabre:我看不懂  為何沒有問題的公投法  會被題目操縱結果
→ mirrorlee:任何文字選擇都會有有利的一方 重點是有沒有反制的手段73F 02/28 12:54
→ devilsabre:請問 mirrorlee   為何目前的題目  會對續建核四有利？74F 02/28 12:54
→ mirrorlee:你搞不懂的是什麼才是重要的 是公投門檻的高度意義重要75F 02/28 12:55
→ devilsabre:請問mirrorlee   總統大選的題目  會對某候選人有利嗎?76F 02/28 12:55
→ mirrorlee:還是題目選擇的意義重要77F 02/28 12:55
→ devilsabre:請問mirrorlee   總統大選的題目  會對某候選人有利嗎?78F 02/28 12:56
→ mirrorlee:會啊 早年總統直選時 也吵過是否要絕對過半制或相對多數79F 02/28 12:56
→ devilsabre:所以是哪一種對哪一人有利？80F 02/28 12:57
→ mirrorlee:制 各個國家依其國情就有不同選擇 莫非你以為全球都跟台81F 02/28 12:57
→ mirrorlee:灣一樣搞法嗎
→ devilsabre:那為何公投會被題目操縱結果？83F 02/28 12:58
→ devilsabre:那一國的國情  會希望公投會被題目操縱結果？
→ mirrorlee:你還是不懂 重點是公投門檻的意義 操縱無論哪一種都能操85F 02/28 12:58
→ mirrorlee:縱 今天即使公投門檻降低 對於題目的操縱也一樣不會少
→ devilsabre:門檻降低怎麼操縱?？  請舉例87F 02/28 13:00
→ devilsabre:就以續建核四為題  門檻30%  請舉例怎麼操縱
→ mirrorlee:很簡單 你是否贊成在電價調漲的情形下廢除核四89F 02/28 13:01
→ devilsabre:意思是不廢核四就不調漲？90F 02/28 13:01
→ mirrorlee:這種題目我門檻幫你降到10% 大有為政府也不怕91F 02/28 13:01
→ devilsabre:意思是不廢核四就不調漲電價？92F 02/28 13:02
→ mirrorlee:題目沒說 這就是操作空間 就跟當年買飛彈公投一樣93F 02/28 13:02
→ mirrorlee:過了買 沒過也沒說不買
→ devilsabre:那意思是廢不廢核四都調漲電價？95F 02/28 13:03
→ mirrorlee:題目沒說 你去問出題者吧96F 02/28 13:03
→ devilsabre:你舉例的題目  所以我問你啊97F 02/28 13:03
→ mirrorlee:哈哈 很簡單 我不回答 你會去問大考中心 題目沒問的答案98F 02/28 13:04
→ mirrorlee:是什麼嗎
→ mirrorlee:這就是操作空間 你從開始問的那句就被我操作到這一句了
推 devilsabre:mirrorlee的意思是  現在政府就是這樣操作囉？101F 02/28 13:05
推 TonyAsa:看到m大的推文,我終於知道台灣為什麼這麼慘了102F 02/28 13:06
→ mirrorlee:哪一任政府都會這樣操作 所以公投法的缺失不在門檻 而在103F 02/28 13:06
→ mirrorlee:人民有定題目的權利
→ devilsabre:所以要先投票定題目？105F 02/28 13:07
→ devilsabre:把沒投票的都算成否決  這缺失就大到爆了
→ devilsabre:如果是投票定題目  二選一  題目定廢核四或續建
→ devilsabre:不把沒投票算成否決  還有人會呼籲拒領票嗎？
推 devilsabre:公投會演變成  只要其中一方呼籲拒領票就有利
→ devilsabre:本身就是非常大的問題  總統大選至少不會呼籲拒領票吧
→ devilsabre:不會1號候選人呼籲拒領票  所以2、3號就選不上吧？
→ devilsabre:但是現在公投就是這樣  1號呼籲拒領票  讓2號選不上
推 devilsabre:你有看過自己參選的人  自己呼籲拒領票嗎？
→ mirrorlee:你可以學學蔡英文 他就看到問題的重心 題目只要訂得對114F 02/28 13:17
→ mirrorlee:你說的劣勢就變成現在反核四的人的優勢
推 devilsabre:這就是非常大的問題  參選的人呼籲拒領票反而有利116F 02/28 13:19
→ serratia:政府自己都訂了題目不讓人改了..117F 02/28 13:21
推 devilsabre:明明兩方都有不少人支持  卻有一方要人不要投自己118F 02/28 13:21
→ devilsabre:而且叫人不要投自己  反而對自己有利
推 devilsabre:這就是很大的問題了
→ mirrorlee:唉 不要去糾結這種地方 當公投門檻過低 而人民有沒有簡121F 02/28 13:25
→ mirrorlee:易的提案權時 你認為會比較好嗎
推 devilsabre:所以mirrorlee認為  過高或過低都不好  對吧123F 02/28 13:27
→ mirrorlee:我上賭場今天連選擇玩法的自由都沒有 還去考慮底要下多124F 02/28 13:27
→ mirrorlee:大 根本沒意義
→ mirrorlee:我認為公投是人民最後的權力 所以要有足夠的票數才能彰
→ mirrorlee:顯價值 當多數人民自己放棄權力時 公民自決的理念也不用
→ mirrorlee:提了 但是人民不能沒有上場跟政府談判的資格 否則就淪於
推 devilsabre:你上賭場  會因為不賭就贏錢嗎？129F 02/28 13:30
→ mirrorlee:弱勢 所以公投題目的連署必須降低且容易130F 02/28 13:31
→ devilsabre:很詭異的是  放棄權力（拒領票）　　反而能達成目的131F 02/28 13:31
→ devilsabre:你有看過  投票的其中一方  在呼籲放棄權力的嗎
→ mirrorlee:如果這樣呼籲就能讓公投不過 只能說明兩件事 1.這是個假133F 02/28 13:34
→ mirrorlee:議題 2.多數人民還不具足夠的民主素養 1.就不用說了 當2
→ mirrorlee:的情形成立時 你認為降低門檻會比較好嗎
推 devilsabre:那麼  降低門檻能不能讓人不會呼籲拒領票呢？136F 02/28 13:35
→ devilsabre:還是說  你認為呼籲拒領票會比較好嗎？
→ mirrorlee:那降低門檻會不會讓有心人士更容易操弄呢 或者說門檻要138F 02/28 13:37
→ mirrorlee:降多低才又能避免你說的拒領操弄 又能符合民主多數決的
→ mirrorlee:原則
→ mirrorlee:我個人一直認為 當連50%的人都不願意出來表態時 是多數

又在鬼扯了!

反對方也有表態, 也有參與, 不然之前國民黨喊拒領公投票是在幹嘛?

把刻意拒領公投票的%數算進來, 再把投票人數算進來, 絕對超過 50%



→ serratia:看贊成或反對者多不就是多數決..不出來投票由別人做決定142F 02/28 13:40
→ mirrorlee:人民自己放棄了自己 根本不值得同情 我們要做的是當有50143F 02/28 13:40
→ serratia:也只是剛好..144F 02/28 13:40
推 devilsabre:問題是  為何放棄的會變成反對？145F 02/28 13:40
→ mirrorlee:%以上的人出來表態時 能有合乎人民需求選擇的題目146F 02/28 13:41
→ devilsabre:因為不投票的不值得同情   所以不投票 = 反對 ???147F 02/28 13:41
→ mirrorlee:民主是要人民自己去爭取的 你放棄了自己的權力 就得承擔148F 02/28 13:41
→ mirrorlee:後續的結果 這才是民主的真諦 而不是每個人都期待有超人
→ devilsabre:為何放棄了自己的權力 = 反對 ???150F 02/28 13:42
→ mirrorlee:有民權鬥士幫你發聲 幫你爭取 這不是真正的民主151F 02/28 13:43

反對方並沒有放棄自己的權益, 反對方用拒領公投票來參與, 並達成目的

你把沒投票全都當成沒有參與, 根本是頭殼有問題!


→ devilsabre:真正的民主  會呼籲拒領票？152F 02/28 13:43
→ serratia:放棄權力要自己承擔但設高投票門檻就不是這樣153F 02/28 13:44
→ devilsabre:喔  我懂mirrorlee的意思了154F 02/28 13:44
→ devilsabre:呼籲拒領票的人 = 把自己當超人 要別人放棄權力
→ devilsabre:呼籲拒領票 = 我來幫你們作主
→ mirrorlee:我沒說過呼籲拒領票的是民主 我說的是其他不投票的人放157F 02/28 13:46
→ mirrorlee:棄了自己的權力
→ devilsabre:mirrorlee  的意思是  呼籲其他人放棄自己的權力的人159F 02/28 13:47
→ devilsabre:居心可議
→ mirrorlee:我覺得你們有個誤區 會被呼籲拒領票的 難不成投票後會投161F 02/28 13:47
→ mirrorlee:贊成嗎 關鍵是那些不受呼籲而不去投票的人 這些人如果能
→ mirrorlee:重視自己的民主權力 你們又何必在乎這些呼籲拒領的手段

這就是鳥籠公投法的設計問題

反對方很用力的參與公投, 因為遊戲規則叫他們用拒領可以達到目的, 拒領就是一種參與

所以你說投票率沒有 50% 是只有少數人參與, 跟本鬼扯! 參與的人絕對超過 50%


推 devilsabre:所以  呼籲其他人放棄自己的權力的人  其心可議  對吧164F 02/28 13:49
→ mirrorlee:重點就在於有人民放棄了自己的權力 這個權利也該是他們165F 02/28 13:49
→ devilsabre:而自己放棄的人  沒資格算成贊成或反對  頂多是沒意見166F 02/28 13:49
→ mirrorlee:應當學會為自己爭取的 否則門檻降再低 也不是民主的真義167F 02/28 13:50


又在鬼扯, 拒領公投票 "不等於" 放棄自己權力, 正好相反, 反對者用拒領公投票
來行使自己的權力, 達成自己的目的!


→ devilsabre:把放棄的人都算成贊成（或反對）  不是民主的真義168F 02/28 13:51
※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.87.212        (02/28 13:53)
→ mirrorlee:你又進誤區了 那你怎麼不選擇對你有利的題目169F 02/28 13:52
→ devilsabre:所以mirrorlee認為  公投法應該要設計成讓人踴躍投票170F 02/28 13:52
→ devilsabre:才對吧   設計成讓人放棄權力   問題很大啊
→ mirrorlee:我覺得原PO真的看不懂XD172F 02/28 13:53
→ devilsabre:呼籲其他人放棄自己的權力  不是民主的真義  對吧？173F 02/28 13:53
→ serratia:靠題目決定勝負是真的正民主？174F 02/28 13:53
→ mirrorlee:不是 公投法應當設計成讓人民易於參與 但是參與後就必須175F 02/28 13:53
→ mirrorlee:具備一言定鼎的意義
→ devilsabre:mirrorlee認為  公投法應當設計成讓人民易於參與177F 02/28 13:54
推 legendrl:KMT不想把公投權真的下放，當然要加限制，讓它自然消滅178F 02/28 13:54
→ devilsabre:而不是讓當權者呼籲其他人放棄自己的權力  對吧？179F 02/28 13:55
→ devilsabre:              ^易於
→ serratia:就算易於參與有個高投票門檻還是容易做白工181F 02/28 13:55
→ mirrorlee:那不是重點 重點在於人民參與了嗎182F 02/28 13:56
→ devilsabre:mirrorlee認為  呼籲別人放棄自己的權力 其心可議 對吧183F 02/28 13:56
→ mirrorlee:你們糾結於反對者拒領的部份低於贊成者 但是如果加上這184F 02/28 13:56
→ mirrorlee:些票之後 公投門檻就能過 而贊成的就能勝利

不然請你估計一下, 國民黨之前呼籲拒領公投票, 本來想進場投反對票後來變成拒領
的百分比有多少?  把投票率加上這些百分比有沒有超過 50% ?



→ devilsabre:所以mirrorlee認為  應該要呼籲踴躍投票186F 02/28 13:58
→ mirrorlee:但是為什麼不想想 那些隱性的票為何不出來投呢187F 02/28 13:58
→ devilsabre:而不是呼籲其他人放棄自己的權力  對吧？188F 02/28 13:58
※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.87.212        (02/28 14:00)
→ mirrorlee:錯 依現況光是呼籲出來投不夠 而是要能訂對題目之後再來189F 02/28 13:59
→ mirrorlee:投
推 devilsabre:那mirrorlee認為  訂題目又呼籲別人放棄自己的權力的人191F 02/28 14:01
→ devilsabre:有很大的問題？
→ mirrorlee:我跟你們的差別在於 我更看重公投法 這東西絕對不該是193F 02/28 14:01
→ mirrorlee:低投票率的產物
→ devilsabre:自己訂題目  自己又呼籲別人放棄自己的權力195F 02/28 14:01
→ devilsabre:mirrorlee認為這題目肯定有問題
→ devilsabre:mirrorlee認為  如何才能提高公投的投票率？
→ devilsabre:提高門檻可以嗎？

很簡單的問, 現在的鳥籠公投法, 可以達成讓正方跟反方都踴躍投票的目的嗎?


※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.87.212        (02/28 14:04)
→ mirrorlee:所以題目得讓人民能自己訂啊 不然想玩死對聲浪還不容易199F 02/28 14:03
→ devilsabre:門檻70%  其中一方選項達不到70%  沒用  乾脆不要投200F 02/28 14:03
→ devilsabre:所以mirrorlee認為  現在政府就是想玩死反對聲浪囉？
→ devilsabre:所以才不讓人民自己訂題目
→ serratia:正反雙方都要出來投才算數的設計和不投就算反對的設計哪203F 02/28 14:05
→ serratia:種會讓人積極投票？
→ mirrorlee:對於公投我實在不想單純用藍綠比來算 不過老是有人愛這205F 02/28 14:06
→ mirrorlee:麼算 我就算給你們看 綠的基本盤約略是38%左右 如果人選
推 devilsabre:所以mirrorlee認為  政府若不讓人民自己訂題目的話207F 02/28 14:08
→ devilsabre: 就是想玩死反對聲浪囉？
→ devilsabre:這樣我就懂了
→ mirrorlee:強勢點還能到45%  但是如果議題正確 衝破50%絕對有可能210F 02/28 14:13


又鬼扯! 你知道1800萬票的 38% 是多少嗎? 45% 是多少嗎? 50%是多少嗎?

1800萬的 38% = 684萬票
1800萬的 45% = 810萬票
1800萬的 50% = 900萬票

民進黨從來沒得過684萬票, 更別說 810萬票跟900萬票


→ nightwing:我希望公投無效 核四續建 促進台灣經濟繁榮 降低失業率211F 02/28 14:14
→ mirrorlee:當議題正確時 喊不投票就真的有效嗎 這是選舉心理學的問212F 02/28 14:15
推 devilsabre:為什麼是無效  而不是反對？213F 02/28 14:15
→ devilsabre:所以mirrorlee認為  政府若不讓人民自己訂題目的話
→ devilsabre: 就是想玩死反對聲浪囉？
→ mirrorlee:題 當這種情形發生 沒人敢賭投票總人數不會過半 反而是216F 02/28 14:16
→ devilsabre:mirrorlee認為  喊不投票會有效  表示議題不正確囉？217F 02/28 14:16
→ mirrorlee:兩軍得正面廝殺218F 02/28 14:16
→ devilsabre:原來如此  是因為訂題目的人其心可議啊219F 02/28 14:17
→ mirrorlee:請回前面找 我說過了1.假議題 2.人民自己放棄220F 02/28 14:17
→ serratia:直接看正反哪方多才是真的正面廝殺..有部分的人是沒辦法221F 02/28 14:18
→ devilsabre:1.訂假議題的人有問題  2.呼籲人民自己放棄的人有問題222F 02/28 14:18
→ serratia:出來投票直接把他們算成反方哪叫正面廝殺223F 02/28 14:18
→ devilsabre:mirrorlee的意思很清楚啊224F 02/28 14:19
→ mirrorlee:誰跟你算38%是1800萬的 哪一行 這當然是70%左右的38%225F 02/28 14:19

ok 1800萬的 70% = 1260萬

1260萬的 50% = 630萬

就算民進黨能動員 630萬, 那離 900萬還差很遠哩! 根本不可能投票率過半!



→ devilsabre:3. 自己訂假議題又自己呼籲人民自己放棄的人  很有問題226F 02/28 14:20
→ mirrorlee:這東西怪政客沒用啦 重點是人民自己啦 老是期待政客自省227F 02/28 14:21
→ mirrorlee:太難了 所以不要要求那麼多 先拿到出題目的權力卡實在
推 devilsabre:幫mirrorlee翻譯  自己訂假議題又自己呼籲人民自己放棄229F 02/28 14:21
→ devilsabre:的政客  怎麼可能自省
推 nightwing:除了總統大選或是立委選舉 否則一般選舉投票率根本不高231F 02/28 14:22
→ mirrorlee:就說選舉心理的問題了 再爛的議題都有5%出來投不贊成232F 02/28 14:24
推 devilsabre:的確是不能期待那些呼籲人民放棄自己權利的政客呢233F 02/28 14:24
→ mirrorlee:更多的還有接近總選舉人數10%出來投反對票 當這種情形發234F 02/28 14:26

現在就是國民黨擁核, 民進黨反核, 就算民進黨超強能動員 630萬( 實際上不可能 )
也不到投票率一半的 900萬票

你說國民黨有可能動員擁核的支持者270萬票進場投反對票, 讓總得票率超過 50%嗎?

你當國民黨是笨蛋白痴嗎?

→ mirrorlee:生時 誰敢再去賭不投票就會達不到過半門檻235F 02/28 14:27
推 devilsabre:呼籲人民放棄權利的政客啊236F 02/28 14:28
推 nightwing:之前六次 人們已經被教育不領公投票了 這次幹嘛領？237F 02/28 14:30
推 devilsabre:為什麼要教育人們不領公投票呢？238F 02/28 14:30
→ mirrorlee:很遺憾 我可不認為現在就只有民進黨反核 所以我剛剛才說239F 02/28 14:30
→ nightwing: 尤其這次又只是題目文字遊戲之爭　明顯的操弄政治啊240F 02/28 14:31
→ mirrorlee:我很厭惡單純用藍綠票數去算 是你老愛提K黨如何 D黨如何241F 02/28 14:31
→ mirrorlee:我才算給你看
→ nightwing: 很簡單啊　不靠核能發電　難道要高碳污染的火力發電嗎243F 02/28 14:31
→ devilsabre:mirrorlee是認為  不管藍綠  自己訂題目又自己呼籲人民244F 02/28 14:32
→ devilsabre: 放棄權利的人  都有問題對吧
→ mirrorlee:民主是要自己去學習的 而不是要政府甚至政客教的246F 02/28 14:32

不要唱高調了, 歐美民主國家平常投票率也沒那麼高, 六七成差不多

如果再加上反民主的投票設計, 要否決民意太容易了

這跟什麼民主要自己學習有啥關係!



→ nightwing:核能是便宜又低汙染的能源 長久以來政府都如此教育我們247F 02/28 14:33
→ devilsabre:那為什麼政客要叫人民放棄權利呢？248F 02/28 14:33
→ mirrorlee:那種東西我根本不關心 全世界的政客都是一副狗樣249F 02/28 14:33
→ devilsabre:mirrorlee是說  叫人民放棄權利的政客都一副狗樣？250F 02/28 14:34
→ mirrorlee:政客教你你就聽 那你還配擁有民主嗎251F 02/28 14:34
→ mirrorlee:不用幫我添字 我的中文字很清楚
→ devilsabre:mirrorlee意思是  因政客呼籲而放棄權利的人  不配擁有253F 02/28 14:35
推 nightwing:那前幾次的公投　教人放棄公投權利的政客還真是不少254F 02/28 14:35
→ devilsabre:是的  mirrorlee很清楚的認為那些政客一副狗樣255F 02/28 14:36
→ mirrorlee:我可不認為要人民出來表達自己意見算是什麼高調256F 02/28 14:37

沒意見有三成, 反對者只要二成多, 一起不投票就可以贏贊成者的四成多, 這叫
做叫人民出來表達意見?

鳥籠公投就是反民主的設計, 你還辯護什麼鬼!?

→ devilsabre:mirrorlee只是認為不要人民出來表達自己意見算是狗樣257F 02/28 14:37
→ mirrorlee:民主永遠只滿足於6 7成 就是否決了民主進一步的空間258F 02/28 14:38
→ devilsabre:所以mirrorlee認為  公投應該要調高門檻才是259F 02/28 14:39
推 nightwing:這次的公投結果高達九成的機率是反對的　不論題目為何260F 02/28 14:39
→ mirrorlee:我的文字都是白話文 不需要你下註解 要改字請用自己的嘴261F 02/28 14:39
→ devilsabre:我寫的也是白話文啊262F 02/28 14:39
→ mirrorlee:你要把你的話栽到我的嘴那就請便吧 隨意 XD263F 02/28 14:40
→ devilsabre:我是提問啊  你可以贊成或反對264F 02/28 14:41
→ devilsabre:我又不會像政客一樣叫你拒絕投票
→ mirrorlee:4成的人就能決定所有人的命運叫民主 你果真是看不起民主266F 02/28 14:42

你還跳針? 你是小學生嗎?

馬英九得票數 689萬, 佔總選民 1800萬的比例只有 38%

有四成多已經算高了啦

你這個反民主的偽君子, 用一堆笑話來辯護你的反民主思想, 不覺得可恥嗎?



→ devilsabre:不投票就能決定所有人的命運叫民主  果真是看不起民主267F 02/28 14:42
※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.87.212        (02/28 14:45)
→ mirrorlee:擔吧268F 02/28 14:44
推 devilsabre:所以mirrorlee認為  4成的人就能決定是看不起民主269F 02/28 14:45
→ devilsabre:而不投票就能決定所有人的命運叫民主  很合理
→ mirrorlee:好笑 我有說過我覺得馬英九這樣的投票數決定台灣命運合271F 02/28 14:46
→ mirrorlee:理嗎 請不要學某d把我沒說的話塞到我嘴裡


ok, 那你就是覺得不合理囉?

那總統得票數應該佔多少才合理? 你要不要呼籲修改規則?

總統當選要超過合格選民的 50% ( 900萬票 )才行, 達不到就不算當選?



→ mirrorlee:小學生 要把文字看清楚好嗎273F 02/28 14:47
推 devilsabre:那mirrorlee覺得馬英九這樣投票數決定台灣命運合理嗎?274F 02/28 14:48
→ mirrorlee:那你覺得合理嗎275F 02/28 14:49
→ devilsabre:  http://i.imgur.com/QxkYT.png   倒數第二層  小學生276F 02/28 14:49
[圖]
 
→ devilsabre:我不知道耶  mirrorlee有何高見？277F 02/28 14:49
→ devilsabre:如果公投贊成的人  比投馬英九的人還多  卻不通過
→ devilsabre:合理嗎？
→ mirrorlee:看到了"你還跳針? 你是小學生嗎?" 謝謝你幫我指正原PO280F 02/28 14:51
→ mirrorlee:那你先去想想我們再來討論吧
推 devilsabre:所以mirrorlee也不知道合不合理？282F 02/28 14:53
→ devilsabre:       → mirrorlee:小學生 要把文字看清楚好嗎
→ devilsabre:mirrorlee是說自己跟原PO一樣？
→ mirrorlee:我只知道想請教別人高見前 卻不說說自己想法的人很奇怪285F 02/28 14:54

你講的好像你很懂民主

全世界民主國家, 沒有人規定要得到絕對多數( 合格選民的一半以上 )才能當選!

※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.87.212        (02/28 14:57)
→ mirrorlee:我可不是你老師 沒必要針對你有興趣的話題開導你286F 02/28 14:55
→ mirrorlee:來這裡推文 我就只想談自己有意見的部份 畢竟大家都不是
推 devilsabre:我前面說過很多次了吧？  mirrorlee怎麼都當沒看到呢288F 02/28 14:56
→ mirrorlee:小學生 連做學問都要別人教289F 02/28 14:56
→ devilsabre:自己不知道的事情  的確是沒辦法開導別人290F 02/28 14:57

哈 就是一個反民主又不懂民主還覺得得到相對多數的票數當總統會不合理

小學生還抬舉他了


→ mirrorlee:哦 那你知道為什麼當初要吵總統制或內閣制嗎291F 02/28 14:57
推 devilsabre:為了轉移話題292F 02/28 14:59

我來講講怎樣的民主才算合理

只要能得到相對多數的選票, 就算投票率不到 50% 也合理, 也有效, 也有法律效力

此原則包含公職人員選舉, 民代選舉, 還有公民投票

小學生可以提出反駁嗎? 讓我笑笑~~~


→ mirrorlee:去做功課吧 相對多數可不是真理 這老早就被討論到爛了293F 02/28 15:03
推 devilsabre:mirrorlee 只想談自己有意見的部份294F 02/28 15:04
→ mirrorlee:沒想到在這裡竟然這麼希罕295F 02/28 15:04
→ devilsabre:又不想談  「如果公投贊成的人 比投馬英九的人還多296F 02/28 15:04
→ devilsabre:卻不通過 合理嗎？」
→ devilsabre:意思是mirrorlee對這件事沒意見？
※ 編輯: frogha1         來自: 36.228.87.212        (02/28 15:05)
→ mirrorlee:唉 去找老師幫你上課吧 不然d先生也勉強勝任 你可先跟他299F 02/28 15:12
→ mirrorlee:請教
→ mirrorlee:d先生你願意教教原po嗎
推 devilsabre:mirrorlee都不懂了  我怎麼會懂呢302F 02/28 15:16
→ mirrorlee:咦我哪一句說不懂了 不過 你願意承認不懂就好303F 02/28 15:19
推 devilsabre:我的確不懂  為何自已訂題目又要呼籲別人放棄權力304F 02/28 15:20
→ devilsabre:不過mirrorlee既然對這件事沒意見  那我問了也沒用
→ devilsabre:做總結吧
→ devilsabre:mirrorlee認為  叫人民放棄權利的政客 都是一副狗樣
→ devilsabre: 然後  因政客呼籲而放棄權利的人  不配擁有民主
→ devilsabre:  4成的人就能決定是看不起民主  不投票就能決定很合理
→ devilsabre:大概就這樣吧
推 abucat:個人還是希望35~40%，50%只要反對的不去投就不成立311F 02/28 15:25
→ d1222960:總結就是m先生不反核 不成功他無所謂 講再多也沒用312F 02/28 15:45
推 Avatar6:反核 藍委可以牽扯民進黨?? 又不是在搞藍綠對決.313F 02/28 16:22
推 mtdas:314F 02/28 18:33

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