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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 基因改造食物？
時間 Sat Mar 9 15:01:31 2013
基改作物到底是好是壞現在並沒有個定論
人人都有選擇食物的自由 我完全支持食品包裝上標明有沒有含基改作物
其實這跟核電議題滿像的 相信會出問題的人就是相信
現在我也只希望大家能客觀的分析事實
提供大家一個例子: Mark Lynas
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Lynas
Mark Lynas - Wikipedia, the free encyclopedia
Mark Lynas (born 1973) is a British author, journalist and environmental activist who focuses on climate change. He is a contributor to New Statesman, Ecologist, Granta and Geographical magazines, and The Guardian and The Observer newspapers in the UK; he also worked on the film The Age of Stupid. H ...
Mark Lynas (born 1973) is a British author, journalist and environmental activist who focuses on climate change. He is a contributor to New Statesman, Ecologist, Granta and Geographical magazines, and The Guardian and The Observer newspapers in the UK; he also worked on the film The Age of Stupid. H ...
英國人 他老兄是記者跟作家出身的環境主義者
九零年代中發起了英國的反基改運動 這把火之後燒到了全世界
今年初他在一個演講中公開承認自己是錯的:
http://www.marklynas.org/2013/01/lecture-to-oxford-farming-conference-3-january-2013/
Mark Lynas » Lecture to Oxford Farming Conference, 3 January 2013 [Comments are now closed - it was getting impossible to manage them given the volume.] NEW! Chinese translation… Italian translation… German translation… Spanish translation…... ...
http://tinyurl.com/b5tpyhr
Mark Lynas » Lecture to Oxford Farming Conference, 3 January 2013 [Comments are now closed - it was getting impossible to manage them given the volume.] NEW! Chinese translation… Italian translation… German translation… Spanish translation…... ...
http://astrysol.blogspot.com/2013/01/httpgoo.html
全文很長 大意就是他在讀了很多文獻之後他發現使用基改作物有可能更環保
前四段是他的心路歷程 值得一看
我覺得現在反基改跟反核一樣 都變成某些人心中一種盲目的信仰了
放寬心去看看不同角度的意見
很多時候對環境最好最可行的辦法 往往不是許多環保人士心中想當然爾的理想主義
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 174.109.206.169
推 :國外很多言就不是都企業贊助???1F 03/09 15:03
→ :孟山督很有錢..$$$$2F 03/09 15:03
恩 看到意見跟你不同的人就說他們都被孟山督收買了就是了嘛→ :現在說相信或不相信 真的是信仰 知識有限考量自然有限3F 03/09 15:03
→ : 研究4F 03/09 15:03
→ :很多研究室的實驗都是$$$砸出來的~連政府都可以收買了5F 03/09 15:03
推 :亂噴農藥對生物多樣性沒有妨害嗎？6F 03/09 15:03
推 :都是現在人類的原罪 不基改怎麼餵的飽人類7F 03/09 15:03
→ :會懷疑基改作物的重點不在是否環保，而是是否會改出問題8F 03/09 15:04
→ :我比較相信地球食物過剩 只是分配有問題而已9F 03/09 15:04
美國穀物產量過剩 非洲不足 這是事實但我們要怎麼幫助非洲人? 誰出錢把美國的穀物運過去? 非洲人又會有錢買嗎?
孟山督並不是唯一擁有基改技術的實驗室
很多美國政府資助的實驗室也是在研究抗旱/抗蟲/抗鹽的作物的
→ :基改的產量反而會下降 只是便宜罷了10F 03/09 15:04
→ :因為消費者喜歡好看的農作物啊 被蟲咬的他根本不要11F 03/09 15:04
推 :推12F 03/09 15:04
→ :沒錯~美國人一年浪費多少食物..13F 03/09 15:05
噓 :那些喊著基改萬歲的人先照三餐吃 我就同意 敢不敢??14F 03/09 15:05
這跟"核廢料擺你家", "你搬去核電廠旁邊住要不要"真是有異曲同工之妙→ :每天看大賣場在丟掉食物就覺得人類很慘15F 03/09 15:05
推 :其實環保人士去關心垃圾該怎麼處理對人類會更有幫助16F 03/09 15:05
→ :我喜歡被蟲咬的菜..17F 03/09 15:05
你喜歡什麼菜是你的自由但我覺得不能因為你的意識形態就斷絕讓窮苦人們有過更好生活的機會
※ 編輯: qqSmallFrog 來自: 174.109.206.169 (03/09 15:14)
→ :還有個問題 就是基改作物大肆剝削農民 利益全歸孟山都18F 03/09 15:05
→ :基改最大的問題~是改變的地球 自然循環的平衡!19F 03/09 15:06
→ :有吃沙拉油的人三餐都吃得到啊？某樓同不同意很重要嗎？20F 03/09 15:06
→ :萬一基因跑到不想要的植物上 ex雜草 變成超級雜草21F 03/09 15:06
這真的可能是一個問題有研究證實田裡種的稻米(不是基改的)跟田邊的野生稻會雜交
這真的需要努力去克服 比如說讓植物花不會打開只能自花授粉
或者是不產生花粉 無性生殖結出果實/種子
又或是讓結出的種子不會發芽(就是只能拿來吃啦)
這些都有人研究 基因也會被找到
不過當這些科技被用在基改作物身上時 某些人會說:
"看吧 大公司為了壟斷市場無所不用其極 不讓農人自己保留種源"
→ :甚至改變了食物鏈..我看不用彗星撞地球..人類自取滅亡22F 03/09 15:07
→ :會嚴重影響生態系吧23F 03/09 15:07
→ :基因才不會亂跑咧...24F 03/09 15:07
→ :單純不想讓一個爛公司賺黑心錢 就足夠理由反基改了25F 03/09 15:08
→ :外食 當然無可避免..但是可以選擇~我不會選沙拉油!26F 03/09 15:08
→ :基因亂跑XD 這是要笑掉人大牙嗎?27F 03/09 15:08
→ :我家只有橄欖油 和 亞麻仁油~28F 03/09 15:08
→ :跟基改比起來我比較反孟都山29F 03/09 15:08
全球還是有很多拿政府跟納稅人的錢在做研究的實驗室的成果也是全人類共享 Monsanto並不能壟斷一切
事實上是民眾對基改作物的恐懼 迫使政府降低對基改研究的資助
很大一部份這造成了私人公司在基改領域的獨大
→ :當然是有媒介30F 03/09 15:09
→ :孟山督是家垃圾公司，但不要用些沒知識的理由來反好嘛31F 03/09 15:09
→ :其實有跡象已經有超級雜草出現了 連除草劑都殺不死32F 03/09 15:10
推 :大自然的力量..比人類想得還要強大! 沒有不可能~33F 03/09 15:11
→ :這就是基改植物透過大自然傳遞造成的影響34F 03/09 15:11
→ :生命自然會找到出路35F 03/09 15:11
推 :生命會自找出路36F 03/09 15:11
→ :人為嫁接 蟲媒 這樣基因就跑到其他植物上了 不然怎有植物病毒37F 03/09 15:11
→ :potionx（握）38F 03/09 15:11
→ :我害怕的是..非基改種子被污染~我們連選擇權都沒有!><39F 03/09 15:11
→ :基因亂跑 你覺得不可能40F 03/09 15:11
→ :比喻啊 當然還要有其它的要素41F 03/09 15:12
→ :但是事實上 蜜蜂、蝴蝶、風、水都在幫基改植物傳遞基因42F 03/09 15:12
→ :基因轉殖是多難的事，你以為接觸一下就傳過去了啊43F 03/09 15:12
→ :科幻片看太多
→ :科幻片看太多
→ :是雜草長時間接觸除草劑而出現超級雜草還是基改食物呢45F 03/09 15:14
→ :樓上~我看過孟山嘟的紀錄片..非基改食物 會被污染46F 03/09 15:14
→ :變成奇怪的農作物~
→ :變成奇怪的農作物~
→ :不然你以為蜜蜂授粉是在傳遞什麼東西48F 03/09 15:15
→ :基因就是靠這樣傳下去的 別傻了
→ :基因就是靠這樣傳下去的 別傻了
推 :請問狼犬有辦法把他的基因傳給一隻田鼠嗎?50F 03/09 15:16
推 :plum306 蜜蜂授粉能將基因傳遞 是在同個物種之間...51F 03/09 15:18
→ :他不會因為蟲媒屎的稻穀的基因跑到雜草身上
※ 編輯: qqSmallFrog 來自: 174.109.206.169 (03/09 15:30)→ :他不會因為蟲媒屎的稻穀的基因跑到雜草身上
→ :所以才會研發把基因插在葉綠體上啊53F 03/09 15:19
→ :別忘了 草皮也有基改54F 03/09 15:19
→ :先去查查人家怎麼作基因改造的，維基就有很好找55F 03/09 15:20
推 :病毒呢？56F 03/09 15:20
→ :如果病毒跑到異種身上 基因不會過去嗎？
→ :如果病毒跑到異種身上 基因不會過去嗎？
→ :不然可以辜狗一下超級雜草58F 03/09 15:22
→ :狗跟狗整天雜交就不怕生出超級狗?CCR就不怕生出超人?60F 03/09 15:23
→ :看下去~裡面有受污染玉米的影片..61F 03/09 15:24
推 :我跑去看超及雜草，科學人上的敘述好像都是談除草劑62F 03/09 15:24
→ :根基因改良作物有啥關係?
→ :根基因改良作物有啥關係?
→ :問題是外面~~雜交的..不是基因改造的狗啊!!!64F 03/09 15:24
→ :是正常演化雜交的狗
→ :是正常演化雜交的狗
→ :狗又不是基因改造的狗66F 03/09 15:25
→ :但是是基因不同的狗再交配啊...67F 03/09 15:25
→ :況且基改本意是要減少農藥使用68F 03/09 15:26
→ :本來就有可能會生出超級狗 機率的問題而已69F 03/09 15:26
→ :印度bt棉這件事已經顯示只會造成反效果70F 03/09 15:26
→ :鍵盤專家又出動囉71F 03/09 15:26
推 :你倒果為因了：減少農藥使用是基改的其中一個部分72F 03/09 15:29
→ :而且你題到超及雜草，我看完原文，根基因改良有啥關係?
→ :而且你題到超及雜草，我看完原文，根基因改良有啥關係?
→ :基改只會造成作物噴灑更加大量的農藥、除草劑74F 03/09 15:30
→ : ↑↑ 別說我挑你語病，這字眼用得很差75F 03/09 15:31
推 :同意最後會因為抗藥性產生 需要更大量農藥的後果76F 03/09 15:32
→ :但是這跟你前面說：「基因會藉由大自然傳遞到雜草的概念
→ :」有何干係@@?
→ :但是這跟你前面說：「基因會藉由大自然傳遞到雜草的概念
→ :」有何干係@@?
→ :孟山都造成的污染還有PCB、戴奧辛 而且根本沒在善後的79F 03/09 15:33
→ :抗藥性產生的原因，高中都教過天擇吧?80F 03/09 15:34
→ :很簡單 在超級雜草身上找找看有沒有抗農達的基因就知道了81F 03/09 15:38
推 :應該都會說沒有吧..因為孟山度有的是$$$82F 03/09 15:38
推 :不用說雜草 吃下去一堆雜七雜八的基因就有可能污染人體了83F 03/09 15:38
推 :你是指吃基改食品會改變食用者基因?那可真是奇聞了啊84F 03/09 15:40
推 :很簡單，在超級雜草身上找到抗農達的基因是因為基因交85F 03/09 15:40
→ :代代繁殖的過程，會有極少數有抗藥性的基因配對
→ :這些因為隨機基因擁有抗藥性的雜草，存活下來然後繁衍
→ :代代繁殖的過程，會有極少數有抗藥性的基因配對
→ :這些因為隨機基因擁有抗藥性的雜草，存活下來然後繁衍
推 :污染人體是指污染消化道內的細菌 那些東西跟你朝夕相處88F 03/09 15:41
推 :會跟蜘蛛人一樣 只是你吃玉米是變玉米人89F 03/09 15:41
→ :過了50年，這批擁有抗藥性基因的雜草才會成為現在的超級90F 03/09 15:41
→ :雜草。 這基因是自然天擇汰換下來的
→ :雜草。 這基因是自然天擇汰換下來的
→ :平常好好的 被污染以後哪天變成怪物把你給吞掉92F 03/09 15:41
→ :你只不過是在打循環論證而已93F 03/09 15:42
→ :我還是不懂，你說「基改作物的基因跑到雜草身上。」94F 03/09 15:42
→ :科學論正在哪裡?
→ :因為你那句話我覺得有嚴重問題。不同物種之間基因要交流
→ :本來機率就低到不可思議
→ :舉個例：全球幾億人養殖小狗，狗兒的基因會跑到人的下一
→ :代嗎?
→ :所以我針對你說：「基改作物的基因跑到雜草身上。」
→ :是有很嚴重的論證問題
→ :科學論正在哪裡?
→ :因為你那句話我覺得有嚴重問題。不同物種之間基因要交流
→ :本來機率就低到不可思議
→ :舉個例：全球幾億人養殖小狗，狗兒的基因會跑到人的下一
→ :代嗎?
→ :所以我針對你說：「基改作物的基因跑到雜草身上。」
→ :是有很嚴重的論證問題
→ :你如果說：基改作物 會因為大自然傳遞，將基因傳遞到103F 03/09 15:46
→ :「同種」的物種身上，我很能接受
→ :「同種」的物種身上，我很能接受
→ :第二第三段 自己看105F 03/09 15:46
推 :人類真的不要太自以為是~大自然力量更可怕!106F 03/09 15:46
→ :你居然會信大妓院...，貼論文或期刊還有公信力點107F 03/09 15:46
→ :生命自會找到出路~108F 03/09 15:46
→ :報紙的東西...很多專意度都有問題，原論文? 比較有公信109F 03/09 15:48
→ :力的期刊?
→ :力的期刊?
→ :貼給你看你自己不信 沒辦法111F 03/09 15:48
→ :不信的話~你就繼續吃啊! 選擇權在你自己~^^112F 03/09 15:48
→ :台灣報紙光看健康養身就有一大堆謬論，用科學實證完全是113F 03/09 15:48
→ :開大決囉，我真有榮幸114F 03/09 15:48
→ :打臉115F 03/09 15:48
→ :至少 正反兩面 意見 ~都被大家看到了..116F 03/09 15:48
→ :恩，我會繼續吃。吃基改植物的人，樣本數這麼大117F 03/09 15:49
→ :會出問題，絕對有足夠的數據可以證實
→ :會出問題，絕對有足夠的數據可以證實
→ :不管啦 我說有就是有 我說的就是真理 不容懷疑119F 03/09 15:50
→ :水管上『孟山都的基因改造世界』有興趣的可以看一看120F 03/09 15:50
→ :TED比較有趣121F 03/09 15:51
→ :這有甚麼大絕啦?!XD 覺得沒問題就繼續吃~很合理啊!122F 03/09 15:51
→ :裡面有某教授發表基改作物可能致癌 結果馬上就丟掉工作123F 03/09 15:51
→ :反正你又不怕....這不算甚麼大絕吧~@@?124F 03/09 15:52
推 :結論：科學實證、論文? 有幾篇國際期刊論證這些結果可125F 03/09 15:53
→ : 已經過大家用科學檢驗論證屬實的論文?
→ : 已經過大家用科學檢驗論證屬實的論文?
→ :讓大家注意 且關心到~這個議題~是好事!127F 03/09 15:54
→ :發表有害的論文馬上就丟掉工作 被告到破產 誰敢發表？128F 03/09 15:55
→ :先了解孟山督是怎樣的公司..我看研究期刊要出來很難!129F 03/09 15:55
→ :還跟FDA官商勾結 把強制標示基改食品的法案擋掉130F 03/09 15:56
→ :誤導他人是很糟糕的事，尤其是說基因改造會傳染到人身上131F 03/09 15:56
→ :基改真的那麼好 那麼無害 為何不敢標示？132F 03/09 15:56
→ :傳到人身上那並不是我說的
→ :傳到人身上那並不是我說的
推 :因為會影響銷量，部分人相信基因改良食品吃下去會變科學134F 03/09 15:57
→ :怪人，直接影響商人利益
→ :怪人，直接影響商人利益
→ :為甚麼要一直追著那句話打~會模糊焦點吧136F 03/09 15:58
→ :因為那句話的基本論證有很嚴重的問題137F 03/09 15:58
→ :孟山督的那些垃圾行為我沒興趣，但基改是無罪的138F 03/09 15:58
→ :模糊焦點~應該也不是你們的目的吧~139F 03/09 15:58
→ :基改無罪?!但孟山督就是基改的~始作俑者啊!!XD
→ :基改無罪?!但孟山督就是基改的~始作俑者啊!!XD
→ :=_=141F 03/09 16:00
→ :你們繼續 我去忙了142F 03/09 16:00
→ :懶得多說什麼了=_=....143F 03/09 16:00
→ :科技這工具本身就是中性的，孟山都是間無良公司無誤144F 03/09 16:00
→ :忙完我再回來看145F 03/09 16:01
→ :但基因改造也是達成第二次綠色革命的最重要科技146F 03/09 16:01
→ :做臭豆腐也無罪啊 但黑心店家用大便做臭豆腐你說怎麼辦147F 03/09 16:01
→ :Kikicoco，基改這個科技本身是可以公開論證的148F 03/09 16:01
→ :有空去讀一讀生物學，別以為基改技術只有孟山督在用149F 03/09 16:01
→ :或許基因改造可以有理想的發展 但被黑心公司用到就是慘150F 03/09 16:01
→ :出門運動去了...大家慢慢聊..151F 03/09 16:02
→ :基改科技，不是全世界都是美國，全世界都是夢山督152F 03/09 16:02
→ :講這麼多結果你在反孟山督順便才反基改，浪費大家時間153F 03/09 16:02
→ :非常同意AFROGUNSO154F 03/09 16:03
→ :正反面討論都有~選擇權..留給大家囉~155F 03/09 16:03
→ :帶我們要論證的是，正反面的選擇。有沒有立論基礎?156F 03/09 16:04
推 :請問要從何判別今天我桌上的食物跟孟山都有無瓜葛？？157F 03/09 16:04
→ :是否有科學實證?158F 03/09 16:04
→ :並非反孟山督..才反基改..不需多費唇舌了~159F 03/09 16:04
→ :孟山都以外就沒有黑心公司嗎？怎麼驗證？160F 03/09 16:04
→ :我們現在吃的白米也是基因改良出來的161F 03/09 16:04
→ :我對基改質疑..所以選擇盡量不吃~也只是個人選擇~881162F 03/09 16:05
→ :有實證證明這些東西造成直接的人體損害嗎?163F 03/09 16:05
→ :歪國人的大香蕉確實會對ㄈㄈ尺造成實質損害164F 03/09 16:06
推 :吃的白米只能說是傳統育種來的非基因改造可以參考下文165F 03/09 16:06
→ :不管有沒有問題等吃死人再說就對了 這叫作企業責任166F 03/09 16:06
→ :不管得什麼病 只要無法證實就不能牽拖基改食品這樣嗎
→ :那真的有問題誰要負責？怎麼證明給大眾看？
→ :不管得什麼病 只要無法證實就不能牽拖基改食品這樣嗎
→ :那真的有問題誰要負責？怎麼證明給大眾看？
推 :跟"只反台電蓋的核4"一樣 我只反"孟山都生產的GMO"169F 03/09 21:50
→ :基改技術跟炸藥一樣是中性的不是壞事 被壞人用就是會出事
→ :基改技術跟炸藥一樣是中性的不是壞事 被壞人用就是會出事
→ :我以前也跟你一樣以為世上有好人壞人之分171F 03/10 01:46
→ :但人實在不是這麼單純的生物，孟山都也非盡幹壞事
→ :大家都只是在追求利益罷了。 諾貝爾家裡可是軍火商呢
→ :但人實在不是這麼單純的生物，孟山都也非盡幹壞事
→ :大家都只是在追求利益罷了。 諾貝爾家裡可是軍火商呢
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 906
(￣︶￣)ｂ giads51 說讚！
1樓 時間: 2013-03-10 09:46:37 (台灣)
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03-10 09:46 TW
原PO就不要吃番茄 現在所有番茄都是基因改造過的喔，原生的番茄已經消失了。
2樓 時間: 2013-03-10 11:17:03 (美國)
→
03-10 11:17 US
樓上的...品種改良跟基因改造 不太一樣耶 = =" 現在一般說的基因改造是在植物裡加進昆蟲的基因 品種改良是植物間的互相交配 沒有跨物種(植物+動物) 基因改造的作物 大多只有一世代 沒有繁衍的能力 其實基改作物是一種"食物"的控制與壟斷 而且對人也沒有特別的好處 = =" 在狂牛症爆發前 也沒人說 骨粉對牛隻有害阿 前車之鑒阿 大家在評斷前 要慎重阿
3樓 時間: 2013-03-10 11:29:54 (美國)
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03-10 11:29 US
順便講一下"超級雜草"的由來 孟山都改造過的作物有強力的抗藥性 這樣耕作的時候就不用擔心除草劑會連作物一起除掉 當然他們不斷的改良(改強)配方 最後能存活下來的雜草根本百毒不侵 這不過是孟山都出的包中比較不嚴重的... 沒爆出來的 我不敢去想 ^^"
4樓 時間: 2013-03-10 12:05:25 (台灣)
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03-10 12:05 TW
哪裡不一樣了阿........【基因改造作物】 保鮮蕃茄—番茄成熟後會變軟腐爛，農人只好趁著蕃茄成熟前就摘採，但是這些 番茄仍然容易在儲藏的時候腐爛。這是因為蕃茄有個特別的酵素，會促使果實腐 爛以散播種子。但是如果把產生這個酵素的基因摘除了，可能會使其他基因受 損。於是科學家把一段特別的基因序列插入番茄的基因中，能抑制這個讓番茄腐 爛酵素的產生。1994 年這個基改蕃茄成了第一個在美國獲准上市的基改作物。
6樓 時間: 2013-03-10 12:20:03 (美國)
→
03-10 12:20 US
在1994年五月十八日，美國的『Food and Drug Administration』 食品與藥物管理局核准了一種名為『Flavr Savr』的生物科技食品。 它是一種經過基因改造的蕃茄，與一般傳統方式 培養的蕃茄具有相同的安全性，但是卻比較不容 易腐敗。 基因改造過的番茄，有較長的成熟期，所以可以 等到番茄在樹上成熟並具有較香的味道與較軔的 果皮後，才開始採收，而不會在運送過程中腐敗 或是外觀受損
7樓 時間: 2013-03-10 12:22:44 (美國)
→
03-10 12:22 US
由美國加州“Calgene”生技公司所發展出來。 利用反股RNA(antisense RNA)的技術，將引起蕃茄成熟的基因 “polygalacturonase” (聚半糖醛酵素，簡稱PG) 破壞掉，以減緩蕃茄成熟的時程。 在1996年的夏天，另一家生技公司 - “Zeneca”也利用類似Flavr Savr蕃茄的技術，將基改蕃茄製造成 蕃茄醬 (tomato paste) 銷售到歐洲。 Calgene公司在1997年將Flavr Savr蕃茄從市場上 撤出，世界上第一個商業化的基因改造食品至此 壽終正寢。
8樓 時間: 2013-03-10 12:34:18 (美國)
→
03-10 12:34 US
垃圾話我就不說了 但是基改作物就目前而言 最大的疑慮就是跨物種的基因改造跟種子壟斷 還是老話一句 對於科學要慎重 尤其是這種會對生態系有強大影響的科技
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