※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-20 07:47:14
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 中勞擬開放 綠斥馬違競選承諾
時間 Tue Mar 19 11:21:23 2013
※ 引述《chun0303 (chun)》之銘言：
: 〔記者陳璟民、李宇欣、林毅璋／台北報導〕馬政府經濟無建樹，卻頻想對中國開放，立
: 法院民進黨團昨抨擊，馬總統競選時承諾「絕不開放中國勞工」，現在行政院卻要以行政
: 命令，讓企業假內部調動之名，行中國勞工來台就業之實，這將重創台灣勞工就業機會、
: 拉低薪資水準，甚至稀釋教育、健保資源，民進黨堅決反對，要求馬政府懸崖勒馬。
: 民進黨立委蘇震清、潘孟安與台聯立委許忠信也在經濟委員會質詢這項問題，經濟部長張
: 家祝答詢說，這次放寬並非藍領勞工，而是高階白領。政府是為吸引外資，解決人才問題
: 才決定放寬商務人士居留時間；未來會有過濾機制，做好審查與管理的工作，不會隨隨便
: 便。
: 許忠信另在教育文化委員會要求教育部長蔣偉寧承諾，開放中生考證照不是替中國人來台
: 就業鋪路；蔣偉寧僅回應說，「至少現在這個時間點」，完全沒有這個考量。
: 民進黨團幹事長潘孟安召開「馬政府開放中國勞工來台搶飯碗」記者會時指出，三月七日
: 行政院院會決議修正跨國企業內部調動之大陸地區人民申請來台許可辦法，開放企業內部
: 調動中國勞工來台工作，台灣現有登記赴中投資的上市櫃公司一○七三家，未登錄的有幾
: 十萬家，若一家企業引進十名中國勞工，一萬家企業就能引進十萬名。
: 黨團書記長邱議瑩批評，若辦法確定放寬，未來中勞每次留台期間三年，申請可再延長三
: 年，合計六年，這幾萬人長期在台工作，勢必損及本勞就業機會，屆時中國勞工的配偶、
: 子女將可申請來台依親，其子女準用「境外優秀科學技術人才子女來台就學辦法」，可就
: 近申請明星學校，免經任何入學考試，這公平嗎？
: 潘孟安說，台灣失業人口中有十二．九七％年輕人沒有工作，全國約有四百萬勞工的薪資
: 在三萬元以下，若中勞來台，台灣勞工失業率將提高，薪資水準下降，民進黨堅決反對。
: http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/mar/19/today-p3.htm
我是26(每次po文都要先來一句...好累), 看到下面推文有人講說大陸coder會搶佔台灣的
市場, 因此讓小弟產生興趣~有幾個問題想請教一下台灣的coder同仁:
1. 台灣的三年經驗的coder平均薪水能到多少?
2. 台灣那邊coder的工作強度高嗎? 也就是爆肝的情況?
3. 台灣那邊coder的水準如何?
記得小弟初學programming的時候, 網路上的中文教程基本上都是台灣前輩們撰寫的, 印象
深的有freebsd chinese howto, 當初所有的freebsd的chinese port, 不分簡繁, 全是一
位台灣新竹交大的前輩在維護, 直到他去當兵, 才由freebsdchina社區的人接手.
所以小弟確實對台灣IT業界的狀況很很好奇, 還請各位有以教我.
八卦是, 現在大陸這邊確實有不少頂尖的coder, php, freebsd, linux kernel等項目裡面
都有很多大陸人在參與. 著名的有php的惠新晨和linux kernel的章文嵩等. 小弟有幸在章
文嵩面前面試過, 確實很厲害, 每個問題都問到你張口結舌, 沒有兩把刷子是絕不可能混
過去的.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.135.169.73
推 :看到26就END1F 03/19 11:23
→ :看26就end+12F 03/19 11:24
→ :立場是相對的。跟你們講再多也沒用。
→ :立場是相對的。跟你們講再多也沒用。
推 :不用擔心你不會想在台灣的…4F 03/19 11:25
→ :問一下,貴國三年經驗的coder平均薪水能到多少?5F 03/19 11:25
我國三年經驗的好一點能拿到1萬rmb吧? 剛畢業的大學生大概是5k-6k rmb的樣子...我說的是北京.
推 :前幾天的新聞有人出價19k，新聞一爆之後改口60k~100k(且面議)6F 03/19 11:25
→ :請正名 4267F 03/19 11:25
→ :今天立場換過來，台灣比大陸面積跟人口大幾十倍，然後整天8F 03/19 11:25
→ :說要把你打下來。換作是你，你要不要跟我講這些事？
→ :說要把你打下來。換作是你，你要不要跟我講這些事？
→ :還有,你看到的薪水是北京還是其他二級城市的薪水?10F 03/19 11:26
→ :然後叫你開放，讓我把國內一大票「低階coder」倒到你們家，11F 03/19 11:26
我覺得你也不需要太歧視低階coder, 誰都是從低階上升到高階的對不對?換句話說, 沒有低階coder, 高階coder豈不是會斷層?
→ :三年經驗CODER 這邊有資方開19K 這樣你還想過來?12F 03/19 11:27
→ :426人民生活水準落差太多13F 03/19 11:27
→ :讓這些「低階coder」去影響你們家的薪資水準。看你14F 03/19 11:27
→ :wlsun大沒說過，426人民水平根本落差大的要命。每一層都一
※ 編輯: abadcafe 來自: 61.135.169.73 (03/19 11:31)→ :wlsun大沒說過，426人民水平根本落差大的要命。每一層都一
噓 :請正名是42616F 03/19 11:28
推 :看到1,2樓推文,藍綠會對立不是沒有原因17F 03/19 11:28
→ :大票人。講最高階那一層，當然對台灣沒影響。最高階那一層18F 03/19 11:28
→ :只想美國那會來台灣。但重點是中階及低階的人也一大票。尤
→ :只想美國那會來台灣。但重點是中階及低階的人也一大票。尤
推 :大家火氣很大耶20F 03/19 11:29
→ :其低階的更是拼命都想來台撈錢。21F 03/19 11:29
→ :反正中勞白領開始，台灣薪資就是會開始大幅倒退啦。等著看
→ :反正中勞白領開始，台灣薪資就是會開始大幅倒退啦。等著看
噓 :滿口英文專有名詞就請去專版PO文吧，不專業的我看不懂~謝謝23F 03/19 11:31
→ :台灣慣老闆用慣台灣奴工了 最好是用得習慣對岸低階員工24F 03/19 11:31
→ :原來26都愛跳針是吧。我跟你講低階勞工傾倒到台灣影響薪資25F 03/19 11:32
→ :水準，你跟我講斷層？
→ :好啊，你們26叫你們政府開放讓大陸印度低階CODER去你們那邊
說實話, 大陸本來就是一直開放任何地方的coder來我們這邊...我的同事有印度人也有台→ :水準，你跟我講斷層？
→ :好啊，你們26叫你們政府開放讓大陸印度低階CODER去你們那邊
灣人...而且台灣coder在大陸的, 真的比你想像的要多的多.
另外, 我沒說要開放大陸coder去台灣啊, 我只是好奇台灣coder的情況而已, 你不用這麼
悲憤吧? 要不要看看正文先?
※ 編輯: abadcafe 來自: 61.135.169.73 (03/19 11:36)
→ :跟你們搶工作啊。要不要啊，一句話就好。28F 03/19 11:33
推 :個人覺得 台灣的勞工環境連低階都吸引不了29F 03/19 11:34
→ :就找印度最窮省份的學校的學生，大批大批的送到你們中國去30F 03/19 11:34
→ :然後你再來發表感想啊。
→ :然後你再來發表感想啊。
推 :中國人就中國人 不要再26了 自稱26不會比較親切啦32F 03/19 11:35
推 :就有些人超怕26來搶工作，還強調低階，揪竟是在怕什麼...XD33F 03/19 11:35
推 :1看到關鍵字就起反應，理性與客觀性是死去哪裡了34F 03/19 11:36
→ :怕引起社會問題吧 到時候更多台灣人失業就好笑了35F 03/19 11:36
→ :還真不好意思，我早就不在低階那個層囉。離開那階很久囉36F 03/19 11:36
→ :但到底426大批來台就是會影響台灣薪資水準。
→ :但到底426大批來台就是會影響台灣薪資水準。
推 :感謝回應~ ^^ 北京的薪水和台灣看起來差不多38F 03/19 11:37
→ :照你的資訊,台灣初級coder應該薪水更好些
一般起薪能到多少呢? 40K NT?→ :照你的資訊,台灣初級coder應該薪水更好些
推 :這種只能針砭不能討論的氛圍，不敢恭維40F 03/19 11:38
噓 :看哪精美的中國人在機場隨地大小便就知道水準極低41F 03/19 11:38
推 :會想來，1.想旅遊、2.賺身份，3.洗資歷，4.學完回國自己搞42F 03/19 11:39
我覺得最有可能的是第一點.第二點端看貴國政府的政策.
第三點...台灣資歷沒有比較好吧? 我們這邊外派到日本美國的, 回來以後也沒有什麼優勢
第四點...coder這個行業, 除了在學校, 在哪裡都可以學吧?
※ 編輯: abadcafe 來自: 61.135.169.73 (03/19 11:44)
→ :第4種人越多，台灣就更快GG，對!或許便宜，等中高階擁有更43F 03/19 11:40
推 :看日本就知道了44F 03/19 11:40
推 :看推文某幾隻好像天不怕地不怕，好像事不關已的樣子。45F 03/19 11:41
→ :參觀酒廠 販賣部請中國工讀生 外面餐廳也是一樣46F 03/19 11:41
→ :多他們的資源、人脈、政商，就是掠奪的開始。47F 03/19 11:41
→ :那幾隻是軍公教那群還是怎樣，完全沒在怕薪資水準被拖垮的48F 03/19 11:41
→ :soft_job版台灣薪資情報一堆，26是不會自己去看喔？
→ :自已不作功課，是要跟你討論沙洨？
→ :soft_job版台灣薪資情報一堆，26是不會自己去看喔？
→ :自已不作功課，是要跟你討論沙洨？
推 :這篇口氣就還好 就是有腦袋有OX的人在那邊白目51F 03/19 11:43
推 :1.哪國因為開放26就業被拖垮？2.台灣早有外勞，為何獨懼26？52F 03/19 11:43
→ :那個國家有像台灣是語言通，又跟大陸這個近的？你告訴我53F 03/19 11:44
→ :在語言通的狀況，大陸那個人不能來台工作的？ulido你告訴我
→ :大陸很多薪資水平比台灣低的一堆，那些地方的人，如果都來
→ :在語言通的狀況，大陸那個人不能來台工作的？ulido你告訴我
→ :大陸很多薪資水平比台灣低的一堆，那些地方的人，如果都來
推 :看到無腦的吱吱就覺得很可悲56F 03/19 11:45
→ :台灣工作，而且大批大批的來，下場是怎樣請ulido告訴我57F 03/19 11:46
→ :我想大陸技術人才來台拿的也不會是台灣Loser的工作58F 03/19 11:46
→ :喔我不是說某個一二三啦
→ :喔我不是說某個一二三啦
→ :話說，某個人眼盲，根本不知道馬政府在開放什麼就開口罵人60F 03/19 11:47
→ :真的讓我笑死。我不是在說某個lin啦。科
→ :真的讓我笑死。我不是在說某個lin啦。科
推 :罵人的卻認為別人在罵人，有趣62F 03/19 11:51
→ :就學健保補助從就學到棺材 ，不來嗎 ？63F 03/19 11:51
→ :我還沒聽過那個市場開放更多勞工後薪水反而上升的XD64F 03/19 11:52
推 :語言通又近，那台北的薪資水準會不會被其他縣市拉低...？65F 03/19 11:53
→ :東西變多了價格就下降不是基本常識嗎?66F 03/19 11:53
推 :跟你講國家，你跟我扯台北67F 03/19 11:54
→ :你跟台北是不同國家是不是？
→ :你跟台北是不同國家是不是？
推 :剛去查看了規定，和預定修改事項。我想...除非台灣再度起69F 03/19 11:54
→ :飛，基本上大陸中階白領願意來台領這裡的pay。一種是腦袋
→ :飛，基本上大陸中階白領願意來台領這裡的pay。一種是腦袋
→ :怎麼大部分人都聚集在天龍國呢?71F 03/19 11:55
→ :撞到，一種就是匪諜了...72F 03/19 11:55
→ :ulido你要這樣想,台北勞工的薪水其實是值得拿更多的73F 03/19 11:55
推 :所以依你的邏輯，恐怕縣市間也不應放任勞工流動...XD74F 03/19 11:56
推 :我真的快被ulido笑死。各縣市對你來說是不同國家是嗎？75F 03/19 11:56
推 :這篇寫得好好的怎麼一堆人反應超激烈?76F 03/19 11:57
→ :你想法還真的特立獨行耶，如果中國對你來說只是另一個縣市77F 03/19 11:57
→ :那要不要去日本時，直接拿身份証走過去就好？
→ :那要不要去日本時，直接拿身份証走過去就好？
推 :一堆輸26的井底之蛙 卻又不敢承認!!!!!79F 03/19 11:58
→ :因為有些人看到「什麼是死阿六」腦袋就無法思考了80F 03/19 11:58
→ :快被ulido笑死。想像一下你在入境時，你在那邊講說，日本不81F 03/19 11:58
→ :台灣"平均"薪資降低，我看跟這種腦袋有點關係82F 03/19 11:58
→ :是「只是台灣另一個縣市」嗎？為什麼我拿身份証走不進去呢83F 03/19 11:59
推 :值得注意的是基本工資一體適用，假設Coder真的壓低到22K，84F 03/19 11:59
推 :既然不怕外縣市大批移動來，何以怕26會大批移動來？真不懂。85F 03/19 11:59
→ :ulido邏輯想法實在很特殊，很想幫你申請諾貝爾和平獎86F 03/19 11:59
→ :中階Coder沒比較便宜87F 03/19 12:00
推 :笑了88F 03/19 12:00
→ :哇靠，ulido還一直在講他那一套「縣市間=國家間」關係耶89F 03/19 12:00
→ :我問ulido，你需不需要跟台北建交啊？或簽什麼關稅協定的？
→ :我問ulido，你需不需要跟台北建交啊？或簽什麼關稅協定的？
→ :威脅與實際會有差異，但減低台灣工資是多慮了91F 03/19 12:01
→ :好吧 恐26的還是繼續怕 有競爭力的還是不擔心 就這樣:D92F 03/19 12:01
→ :什麼時候世界大同，我還真不知道93F 03/19 12:01
→ :因為目前已經很低了==94F 03/19 12:02
推 :怕人家來又走不出去是怎樣? 滯台人才喔?95F 03/19 12:02
推 :回原po 普通大學生初級coder薪水3萬上下 台北聽到的96F 03/19 12:02
→ :認為「縣市間=國家間」的關係，有這種想法的人的競爭力？97F 03/19 12:02
→ :搞不清楚現在世界狀況的人，競爭力可能要擔心一下比較好喔
→ :搞不清楚現在世界狀況的人，競爭力可能要擔心一下比較好喔
推 :其實邏輯很簡單：1、26不好。2、26來台，台灣不好。99F 03/19 12:03
→ :就這樣:D100F 03/19 12:03
推 :3、你想法跟1、2不一樣，不是蠢，就是不愛國。end101F 03/19 12:05
推 :人家是想問台灣it現況 一堆人躲在推文悲憤做啥102F 03/19 12:14
→ :推的文不對題還可以說一長串
→ :推的文不對題還可以說一長串
推 :先回答原Po問題 我所知道的部分(不過我離開相關產業也幾104F 03/19 12:18
推 :想要發表高見自己發篇文吧adm105F 03/19 12:18
推 :你釣出不少皇民 =_=;106F 03/19 12:18
→ :年了 可能會有誤差)1.這邊coder的薪水說穿了還是要看近107F 03/19 12:18
→ :的公司規模 小公司頗多25~28K上下的(含所有福利 實領不一
→ :定有這麼多)
→ :2.普遍工作強度都滿高的 主要還是和企業文化有關係
→ :3.水準的部分 由於政策 產業整體與老板因素 早期的確神手
→ :輩出 但是在大量電資學歷量產的狀況下 外加速食文化 很多
→ :還是強在debug 而不是原創coding 而且更多是基本邏輯可
→ :能都有問題就是
→ :的公司規模 小公司頗多25~28K上下的(含所有福利 實領不一
→ :定有這麼多)
→ :2.普遍工作強度都滿高的 主要還是和企業文化有關係
→ :3.水準的部分 由於政策 產業整體與老板因素 早期的確神手
→ :輩出 但是在大量電資學歷量產的狀況下 外加速食文化 很多
→ :還是強在debug 而不是原創coding 而且更多是基本邏輯可
→ :能都有問題就是
→ :大家會這麼沒信心，主要部分企業，世界知名的X，所以怕115F 03/19 12:23
→ :這是我了解的狀況啦 希望能回答上原Po的問題116F 03/19 12:23
3Q.→ :26也稱人民幣叫rmb? 正確縮寫是cny好嗎 發音直翻很好笑117F 03/19 12:23
推 :123悲憤哥整個莫名其妙 開頭怒end 然後又狂發推文XD118F 03/19 12:24
→ :我還以為只有台灣人稱人民幣是rmb119F 03/19 12:24
rmb是人民幣的拼音縮寫...你拿一張100塊的人民幣, 上面就寫著RMB100...所以這個詞是大陸傳到台灣的.
→ :到時，鬼島+政府放縱下，造就更惡劣就業環境。120F 03/19 12:25
※ 編輯: abadcafe 來自: 61.135.169.73 (03/19 12:37)推 :補血121F 03/19 12:37
推 :別來吧，這裡超血汗的，你們的勞動條件好很多122F 03/19 12:42
推 :大陸的coder絕不會想過來的....台灣coder的薪水比大陸慘123F 03/19 12:59
→ :被裁員有點激動124F 03/19 13:24
推 :好26有禮貌問問題你們在兇屁呀...125F 03/19 13:27
推 :經原PO分析 大家不用怕對岸搶飯碗 因為爛到人家不想來了126F 03/19 13:29
推 :為何國三薪水比大學生高?127F 03/19 13:35
噓 :....128F 03/19 13:36
又是你XD, 等你半天了你終於來了※ 編輯: abadcafe 來自: 61.135.169.73 (03/19 13:37)
推 :原來bBq的邏輯就是對岸的過來等於縣市移動啊 ㄎㄎ129F 03/19 13:36
推 :Coder不確定怎樣，loser倒是不難見到XD130F 03/19 13:37
推 :台灣過於自由導致常有人忽略別人的自由131F 03/19 13:38
噓 :北京五毛等我來戳破你嗎?? 呵呵..132F 03/19 13:39
→ :不過台灣科技業非常爛, 所以這篇光噓不戳..嘿嘿
→ :不過台灣科技業非常爛, 所以這篇光噓不戳..嘿嘿
推 :騜的深思熟慮人民不會懂 ，三年後爽爽去住美國134F 03/19 13:43
推 :你這樣的態度叫我們怎麼好意思自稱禮義之邦呢 給個推135F 03/19 13:51
推 :你不會想來的，來了只是被糟蹋而已...136F 03/19 14:07
推 :這樣中性的文也要噓太扯了吧137F 03/19 14:17
推 :重點是台灣的coder 也升不上去吧?上面太多老人了...138F 03/19 14:57
→ :我姊夫硬撐到 整組只剩他一人 又要帶新人 人又留不住...
→ :現在全台灣最慘的勞工年齡區間 就是35-40歲的勞工了~
→ :高不成 低不就 國家想到還給你扣稅扣爽爽!!!
→ :我姊夫硬撐到 整組只剩他一人 又要帶新人 人又留不住...
→ :現在全台灣最慘的勞工年齡區間 就是35-40歲的勞工了~
→ :高不成 低不就 國家想到還給你扣稅扣爽爽!!!
噓 : 滾 426沒資格說話142F 03/19 15:13
推 :看寫什麼吧 寫寫簡單UI、學士畢 大概不會超過40kNTD143F 03/19 15:14
推 :有些噓的程度跟五毛差不多 無理亂吠謾罵不如閉嘴 少丟人了144F 03/19 15:24
推 :1.我認識的16RMB/Y 2.＆.3看公司 有週末加班的 也有每天
→ :固定七點離開的
16rmb/y是指的16k/月嗎? 我想這個是比較合理的數目. 本科畢業三年16k/月, 確實有個別推 :1.我認識的16RMB/Y 2.＆.3看公司 有週末加班的 也有每天
→ :固定七點離開的
能力特別突出的人能做到. 研究生畢業三年16k/月就很常見.
推 :16RMB/Y?一年16塊人民幣?147F 03/19 16:42
推 :囧 漏打了 是16W RMB/Y148F 03/19 16:55
→ :是碩士 你們那邊碩士是一般是16K rmb/月嗎？
畢業三年的碩士16K/月很常見. 16W/年也很常見, 大陸很大, 什麼樣的都有.→ :是碩士 你們那邊碩士是一般是16K rmb/月嗎？
但是只要有能力, 就不用怕沒得吃, 這個是肯定的.
題外話, 畢業三年以後, 主要就是看能力而不是學歷了.
※ 編輯: abadcafe 來自: 61.135.169.73 (03/19 17:38)
推 :有理性的26還是要幫推150F 03/19 21:30
推 :原PO很理性在討論阿 推~~~~~151F 03/19 21:38
推 :純推理性152F 03/20 00:12
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- 61F 8推 7噓
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黑龍江本來就是我國糧食主產區, 全國第一產糧大省, 全國1/10的糧食產自黑龍江, 這是 我國初中地理常識. 黑龍江2017年糧食產量是6018萬噸. 湖北省自己是2600萬噸. 隔壁的湖南省是298 …393F 261推 30噓- 我們中國湖南省從來沒有“左宗棠雞”這種不知所謂的菜。 這個菜完全就是台灣重油重糖的口味，吃起來跟蚵仔煎、大腸包小腸之類台灣代表名菜是 同一個調調。 反正我們外國人吃貴國菜，每次都必須跟服務生強調半糖， …219F 127推 16噓
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逐條回應一下好了。 你是不是想太多了？google還招廚師呢？ 陸配本來就是可憐人居多，不然誰願意嫁到國外去受歧視？ 現階段來講，如果你給大部分中國人選，拿台灣護照（但不准拿台胞證）還是中國護照， 那 …243F 104推 21噓![]()
不好意思，我國除非是邊遠地區消息閉塞的農村中，沒受過教育的農民兄弟，才會想去貴 國。 否則稍微有點見識的人，都對貴國興趣缺缺。基本上你可以問問在貴國的我國遊客、留學 生、配偶，大部分人其實都對貴國很失 …499F 281推 32噓
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