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看板 Gossiping
作者 shharon2323 (fish)
標題 Fw: [討論] 林奕含作家3/12新書發表會逐字稿
時間 Sun May  7 12:13:44 2017


※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1P2r1uFe ]

看板 WomenTalk
作者 OJO11 (Ellen)
標題 [討論] 林奕含作家3/12新書發表會逐字稿
時間 Fri May  5 00:01:58 2017



自從得知消息後
已經關注這個議題好幾天了
從原本的傷心難過
到後來的憤慨
再到最後的無奈

身為一個市井小民
我能做的事情真的不多

前幾天看到熱心的版友分享了林作家2月份書展的逐字稿
我遂決定將林作家3/12的新書發表會逐字稿打出來

希望能透過這樣的拋磚引玉
持續讓這個議題發燒

讓更多人看見
林作家深刻而精鍊的文筆
亦讓更多人明白
台灣的教育制度和法律規範需要有所變革


【如同作家父母說的,請不要將作品和作者本身100%地劃上等號】
【本篇逐字稿不需經過原Po同意,即可轉載、轉傳。】
【如有錯誤的地方,請推文或來信指正,謝謝。】
【逐字稿為使大家方便閱讀,有經過稍微的潤飾。】
【文字很多,感謝大家耐心閱讀。】

影片來源 YouTube
影片連結https://youtu.be/P-yWeC-SuRo

--------以下為逐字稿-------
嗨,大家好。我有點緊張。
我是《房思琪的初戀樂園》的作者,林奕含。
然後…我就直接開始講囉!

從這本書2月初上市到現在,大概差不多快一個月。
我其實每天都會去網路上看大家的心得。
如果有設公開的話,我都會看,仔細看這樣子。
大部分的人的心得都是看了滿痛苦的、滿不舒服的。
滿多人都聚焦在,這是一個關於女孩子被性侵、被誘姦的故事。

今天我就稍微講一下這一點。
在書展的時候有講過,當然因為我沒有覺得自己重要到「講過的話要被大家記得」的程度


我在書展的時候有講過,這本書它不是一本憤怒的書,也不是一本控訴的書。
不是像伊紋在最後跟怡婷講說「你可以寫一本書,讓大家不用接觸,就可以看到世界的背
面」那樣的書。
所以這本書它不是劉怡婷寫的,那樣子...憤怒的書。

嗯…這個故事,
唉,有的同學聽過了,很抱歉。
這個故事我覺得,對思琪來講,之所以造成這麼大的慘傷,會讓思琪注定走向毀滅而且不
可回頭,是因為思琪她心中是充滿柔情的,然後她有愛、有慾望,甚至到最後她心中還有
性。


所以這個故事它不是像韓國的《熔爐》,或是像前陣子出版的《不再沉默》,或者是像美
國的《不存在的房間》那樣子的書。絕對不是一本這樣子的書。

它不是一個關於女孩子被誘姦的故事這樣的書。
暫時挪用這樣子的說法,說「這是一個女孩子被誘姦的故事」,我覺得這樣是沒問題的。
但是精確地來說,我覺得這樣的說法是不正確的。

之前我有給一個新媒體採訪,採訪的時候,
他(採訪者)就問我說:「李國華這個角色,身為一個老師,老師在社會上做為一個有職權
的人,他是否是做為一個隱喻,在隱喻這個社會上有權力的人對沒有權力的人的傾軋?」
然後他就問我說:「這本書是否有想要對性、對性別、對權力與階級,做近一步的連結?」
然後,我其實有一點害怕。


就是…大家在看完這本書之後,應該會得到一些所謂「比較大」的心得。
「比較大」的心得就是,像我自己在寫這本小說的時候,或是我自己很貼身的面對這樣子
的故事的時候,
我不是很喜歡站在很大的格局去看,我不是很想要關照常人,我不是很想要站在「大歷史
」的角度去看這樣的一個所謂的故事。
怎麼講呢,我不希望思琪她變成長條圖或折線圖上的一個點,
我不希望她被扔到那個分母之海,那個無限大的分母之海裡面,變成無限大的分母裡面的
一個。

所以,要怎麼說呢,
我覺得我有那個能力,我可以把這個故事與所謂的「社會學」、「性」、「性別」與「階
級」做連結。可是…我有一點不忍心這樣做。
所以,當我用很細的工筆,或許太細的工筆,去刻劃思琪的這些痛楚的時候,
我覺得我想要做的是,要讓在觀看的人、在閱讀的人能夠一步一腳印地、去逐步逐步地感
同身受思琪的痛苦。就是一步一腳印地去感受她的痛苦。

我覺得...嗯…當然現在已經閱讀了這本書,並且有所共鳴的人,都是比較願意讓自己清
醒的人。
那當然有很多人是選擇裝聾作啞地在這個社會上,
如果這個詞還不是太難聽的話。

但看了這本書,身為一個清醒的人,也許很多人知道自己是比較「進步」的,我只想得到
這個形容詞,就是比較「進步」的 。
但是,要一個沒有受暴經驗的人,一個沒有受暴經驗的比較「進步」的人,說出父權強暴
女權,體制強暴了知識,要說出這樣的話,「相對來說」是比較輕鬆的。

相對於什麼比較輕鬆?就是相對於作者我,相對於有思琪這樣經歷的女生,要對一個最親
密的人,對他說出「我小時候愛上了強暴我的人」,那是非常非常非常困難的。
所以,這就是為什麼我不是很想要用一些「很大」的字眼去敘述這個故事,也不是很想要
把它與一些「很大」的詞連接在一起。

所以這個故事很難用幾句話來概述。它不是一個關於被誘姦的故事,它是一個關於愛上了
誘姦犯的故事。
當然,用一句話來概括還是不太好。但是勉強修正一下,要將它修成(上述)這個樣子。它
是有一個愛字的。

繼續說就是…最近在網路上,看到有作家前輩提到了關於這本書的一些評論。
然後…裡面提到說書中有一些比較…怎麼說…就是用他(作家前輩)的語言來說,裡面有一
些「單一的、明確的、純淨的」對所謂菁英文化的信仰。
他(作家前輩)懷疑這本書讓他感到不滿的地方是這種對「菁英文化」的信仰,還有對「菁
英文化」的想像。
然後…想當然爾,可能是迷戀或對他(作家前輩)來說太大量的用典,還有一些也許對他(
作家前輩)來說太老派、太老成的用詞。

然後…我覺得這種對菁英文化的信仰,《房思琪的初戀樂園》這本書毫不遲疑地把它放置
在一種超然於俗世的絕對位置。
實際上他會質疑這本書是否跟當代有所脫節的地方,是否它不那麼現實。(就是現實主義
那個現實,還有現實性那個現實。)
然後,我要說的是,這個論點它之所以有很大的誤讀是因為這個對菁英文化的想像它確實
是存在的。

但是這個對菁英文化的想像,它不是作者的,它不是林奕含的。
這個對於菁英文化的想像,它是屬於思琪、屬於怡婷的。
李國華也正是利用了這個想像去勾引、去挑逗他們,然後設下了圈套。
所以這個想像確實是存在的,但是它並不存在在作者身上。

另外一個是提到了關於所謂「純文學」的部分。
然後…我在書展也講過我沒有很喜歡純文學這個詞。
但…我沒有重要到大家應該要記得我說過什麼話。
因為說純文學感覺好像是在說其他文學不太純。
所以說…反正有人說了嘛…就繼續挪用它的詞來回應。

因為書中用了很多典故,所以彷彿看起來像是對純文學的一種膜拜,但是這裡面又有一個
很嚴重的誤讀。
萬一這本書是一個對純文學的膜拜的話,那一個如此信仰所謂文學的思琪,她怎麼會遭到
如此不幸的下場,以致於精神失常?
所以這本書顯然要討論的不是對文學的崇拜,而是對文學的幻滅。

說到純文學,當我身為一個作者。當我說我想要做的是純文學,我在說的是什麼?
我在說的是,我在一開始書寫這本書的時候,我是沒有動機的。
我的編輯他有問過我:「奕含,妳為什麼要寫這本書?」
其實我沒有任何的理由,也沒有任何的動機,也沒有任何的願望。我沒有想要去改善這個
社會上任何醜陋的事情,我沒有想要救贖任何人。
因為我知道我做不到。
寫了這本書,生活在痛苦與暴亂中的我自己也得不到救贖。書寫的過程當中我也非常痛苦

所以我不能救贖任何人,也不能救贖自己,然後不能改善任何事情。
所以我說的純在於我沒有動機,我也沒有目的,我也沒有想去的地方。我也知道我到不了
任何的地方

然後…我沒有一邊想著我要有什麼樣的受眾,或是我希望要有什麼樣的讀者才
來寫這本書。
但是…當我這個月以來,在網路上反覆檢閱各種評論或者是心得的時候,收到了很多的回
音,
很多人在看的時候感到了也許不舒服、也許痛苦。那些痛苦、不舒服它都是真實的。
因為,包括這個故事本身,包括我在書寫的時候,那些痛苦它都是真實的。

剛剛講到的有作家前輩評論,關於對菁英文化的信仰、對菁英文化的想像,

我要說的是,李國華這個人他在書中的形象,他絕對不是一個菁英,他是一個二流的人。

他在文化上只是一種有蒐集強迫症的人,他是一個文化上的暴露狂。
然後…在書裡面那種大量的用典,絕對不是我想要吊書袋。因為我沒有任何必要在這個場
合(也就是在書中),我沒有必要在這個場合吊書袋。
重點是…在這邊展示這些東西,是要說女孩子們,她們在自己的腦中,在自己的肚子裡,
在自己的口齒間含藏這些東西,就像在那種陰深深的博物館裡面,一些非常陳舊古老的文
物被關在玻璃窗後頭,她們自己被自己給困住了。

書裡面這些東西其實是要表達這個。

在書寫的時候,雖然我看起來好像滿喜歡用文字遊戲呀,還是什麼的,
但我沒有覺得說有些東西寫起來會很漂亮,寫起來會很帥,所以就嘩啦啦地給它寫下去這
樣子。
其實寫的時候是字斟句酌下去寫的。
回應到剛剛那個對於所謂對菁英文化的信仰、純文學,還有李國華他是否是個菁英這件事
情。  
在李國華第一次要姦汙思琪的時候,我寫到李國華他對思琪說 「你拿我剛剛講的那本書
下來。」然後思琪就去拿。
然後這時候我就寫到「李國華用身體、雙手和書牆包圍她」。
我不是在白描一個場面。
我很有意識、我很清醒地,我最後說,思琪她「一半是被這個人的身體、一半是被書牆、
一半是被他的官能,是被所謂的文學、語言」所困住了。

總而言之,我不是嘩啦啦地覺得很帥,雖然裡面好像很多看起來是,但其實並不是。

然後,今天因為只有20分鐘,所以我大概講到這裡。我其實講剛剛那邊,我很怕被黑。雖
然我不擅長社交,但我也不想要與人為惡,但覺得有些東西還是…端正視聽一下比較好。
總而言之大概就是這樣,很感謝大家願意閱讀我寫的這本書,就這樣,謝謝大家。


我接下來要朗讀,但我不是很會朗讀 所以請大家見諒。我不知道為什麼會有這個環節,
我覺得我好像被編輯陰了。
不知道大家在讀的時候有沒有注意到,我寫的時候下了滿多苦功在注意音樂性,就是所謂
的節奏。
但是我知道我做得不夠好,顯然是不夠好,但我會繼續努力。

但有個問題就是,我在書寫的時候,那個音樂性是我用閱讀的速度,所以閱讀的速度會大
於朗讀的速度,所以我沒辦法讀那麼快,
這樣有懂我在講什麼嗎?(問觀眾) 有,大家都懂。
音樂性比較簡單的說,讀中文系的話大家應該都有讀過「三字為促,四字為緩」之類的。
或是像排比句的時候,重複使用一個詞,「魚戲蓮葉東,魚戲蓮葉西,魚戲蓮葉南 」那
種比較簡單的。

然後篇章的那種,我就不知道怎麼講。我會再努力。

我在家裡試過 我有點唸不出來…對不起,有點蠢蠢的,請大家多包容一下。
然後我要念的段落是第147~152頁,
為什麼我要選這段呢?我也不知道耶!因為我自己還滿喜歡這段的,所以我也不知道為什麼


好,我要開始唸了。

(朗讀的部分,之前有版友取得出版社的同意,已經分享過了,若大家想要了解,就到他
的文章那去看看吧!)

我唸完了,謝謝大家,不好意思。







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anddyse7503: 朗讀文章在哪? 然後你有注意到嗎 林第一個字是用性侵1F 05/05 00:07
朗讀文章下方有版友補充囉!謝謝
areysky: 推 感謝你2F 05/05 00:07
chihchuan: 推!3F 05/05 00:08
anddyse7503: 性侵此就出現一次 後面都是誘姦 很快的改誘姦4F 05/05 00:08
anddyse7503: 脫口而出的才是真相她是被性侵了不要再以為是誘姦了
huhuiying: 推逐字稿有心6F 05/05 00:10
謝謝 : )
anddyse7503: 思考一下她的處境 她就是不打算告 所以不能用性侵7F 05/05 00:10
anddyse7503: 用了性侵 又標榜真人真是就要走司法 她承受不住
zszsdd: 唉~社會真實黑暗面9F 05/05 00:16
miney: 她開頭說的是性侵......10F 05/05 00:21
kuromu: .11F 05/05 00:25
angela860610: 推用心 第一次是講性侵QQ12F 05/05 00:28
x168o: ben0224:不過就是遇到愛情遍子。知道有婚姻還去。師母最衰13F 05/05 00:30
deutyi: 還是覺得太可怕了。14F 05/05 00:32
deutyi: 因為第一次她沒有反抗所以叫右肩?有的小孩是真的這樣乖
deutyi: 乖傻傻的
deutyi: 我一直無法打  那兩個字原本的字形真的無法><
deutyi: 一個讀者都如此了何況是事主
QQ
cain5485: 真希望他能夠還在,能夠如錄音說的再努力…19F 05/05 00:33
areysky: 但是我知道我做得不夠好,顯然是不夠好,但我會繼續努力.20F 05/05 00:36
areysky: . QQ
真的!她說「努力」時的語氣是多麼地誠懇 心疼QQ
thebirds: 朗讀片段:#1P2f-r9C (WomenTalk)22F 05/05 00:44
a354221: 推23F 05/05 00:46
stw0975: 推24F 05/05 00:47
ben0224: x大好煩喔。沒被證明性侵前。我不覺得法律上可以定罪不行25F 05/05 00:48
ben0224: 嗎?你一直說不過就妒人的理論也是頗呵。道德非難跟公審一
ben0224: 樣?如果是性欽。林爸媽說訴求是防下一個。拜託公訴罪去告
ben0224: 。才是保護下一個
ben0224: 小說被性欽。跟本人被性侵不是等號。另外是真的性侵.就算
ben0224: 無證據。那麼多就紀錄。誣告很難成立的
ben0224: x大站不完耶XD。這篇也只能說明她寫的房被性侵。情感上心
ben0224: 疼。不代表可以直接推論是性侵。小女兒感情被騙令人心疼
ben0224: 。但道德不等於法律。小說不等於真實。如果沒任何證據要
ben0224: 我說陳性侵作者。才叫網路霸凌
ben0224: 戰不完。性侵。免得X大煩錯字。==
ben0224: 就醫紀錄
ben0224: X大,如果是騙感情,不是性侵。父母知道這本書寫性侵。卻這
ben0224: 樣聲明的話呢?看事情就只有一種可能性?如果是她無法面對
ben0224: 被騙第一次。小說寫性侵來合理化郎師夠郎呢?再說一次。騙
ben0224: 感情不道德。但直接冠上本人性侵,要預防又不提告就......
※ 編輯: OJO11 (39.9.96.14), 05/05/2017 01:05:20
Milktea13: 推41F 05/05 01:06
ben0224: 如果是PTT上寫出其它郎師那篇是她本人寫的。有才華已婚老42F 05/05 01:13
ben0224: 師說愛你。誰能不心動?至少我17.18歲不會。死者可憐。但
ben0224: 說完全沒一點責任(如果PTT是她所寫)。我是不這樣覺得拉。
ben0224: 師母面對外遇,除非不在乎。不然怎不是受害。只是加害認定
ben0224: 只有陳,還是陳跟林問題而已。中間差別是強暴還自願。而事
ben0224: 實大家都不知阿。所以對陳,我目前無罪推定
ben0224: 狼師。抱歉手機跳字。這些回應給想噓我的X大。
※ 編輯: OJO11 (39.9.96.14), 05/05/2017 01:23:58
greenishch: 被問及寫此書的動機 "我沒有想要去改善這個社會上任49F 05/05 01:25
greenishch: 何醜陋的事情,我沒有想要救贖任何人。"
rc0216: 推認真筆記51F 05/05 01:28
※ 編輯: OJO11 (39.9.96.14), 05/05/2017 01:34:17
※ 編輯: OJO11 (39.9.96.14), 05/05/2017 01:40:51
shharon2323: 謝謝你:)我是2月份逐字稿的原po52F 05/05 01:37
shharon2323: 本來也有打算有空時把這次的也打一打,謝謝你先做了
shharon2323: 謝謝你讓我知道當初的熱心也可以激起這樣的漣漪覺得
shharon2323: 非常非常感謝
shharon2323大
我才要感謝你
謝謝你的拋磚引玉
謝謝你的用心!!
你的熱心讓我們很感動 : )
※ 編輯: OJO11 (39.9.96.14), 05/05/2017 01:51:24
※ 編輯: OJO11 (39.9.96.14), 05/05/2017 02:04:40
※ 編輯: OJO11 (39.9.96.14), 05/05/2017 02:06:58
au355: 推 謝謝整理56F 05/05 02:21
apteekki: 推57F 05/05 03:28
captainmm: 如果她願意繼續活下去 一定會給這個世界更多美好的東58F 05/05 05:07
captainmm: 西的 看完真的很希望她還活著...
真的QQ
captainmm: 謝謝逐字稿!!60F 05/05 05:08
thesecondone: 推61F 05/05 06:42
LittleAnita: 謝謝你的用心62F 05/05 07:28
type515: 謝謝逐字稿63F 05/05 07:30
Moratti: 推64F 05/05 08:05
sharkimage: QQ65F 05/05 09:12
wwa928: 推!66F 05/05 09:19
blue1234: 有在寫一點不健康的作品,看到林奕含用市場賣螃蟹的樣67F 05/05 10:19
blue1234: 子形容男人跟女孩的性事,真實的感官告訴我這感覺是真
blue1234: 實的。
blue1234: 是任何一個創作人看來會不舒服的感覺,希望她還活著加
blue1234: 一。
blue1234: 然後,想請問這裡有沒有懂韓文的板友,去太妍的IG留言
blue1234: 說台灣有個已經離世的女作者喜歡她的歌聲,希望太妍能
blue1234: 在台灣演唱會的時候提起她的名字,然後祝福她。
韓文苦手QQ
或許可以留英文
但如果只是留言的話可能不容易看見
(很容易被其他留言洗掉)
謝謝blue1234大的提議
真的很令人感動QQ
fake0617: 看到起雞皮疙瘩,她需要多久的沉澱才能不會崩潰的說出這75F 05/05 11:09
fake0617: 些話
ACEMOON: 看到她講到思琪如何如何,就忍不住心酸,明明都是她,卻77F 05/05 12:52
ACEMOON: 要分割成好幾塊才能存活下來
※ 編輯: OJO11 (27.52.202.198), 05/05/2017 13:48:56
※ 編輯: OJO11 (27.52.202.198), 05/05/2017 13:49:59

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: shharon2323 (61.230.65.231), 05/07/2017 12:13:44
fransiceyho: 推用心1F 05/07 12:14
rachelchien: 推2F 05/07 12:15
tify0217: 有著那樣的經歷回來念這串文字,她當下不知作何感受3F 05/07 12:16
IiTK: 推4F 05/07 12:22
rachelchien: 推5F 05/07 12:22
formatted: 讚6F 05/07 12:26
waitwind: 推7F 05/07 12:32
fifi0828: 推8F 05/07 12:32
yadogdog: !9F 05/07 12:37
colby1008: 推 辛苦啦10F 05/07 12:37
querencia: 推11F 05/07 12:39
dudu5566: 剛剛去書局想買這本 結果缺貨了@@12F 05/07 12:44
CenaC: .........腿了幾天你知道嗎!13F 05/07 12:47
arihanta: 影片被移除了......14F 05/07 12:47
owen91: 影片不見了 有其他連結嗎?15F 05/07 12:47
owen91: https://www.youtube.com/watch?v=ZiWdZyMkiCk
林奕含,「花之朗讀-《房思琪的初戀樂園》」談話及朗讀,20170312@公共冊所 - YouTube 林奕含,《房思琪的初戀樂園》,2017 令人心碎卻無能為力的真實故事。 性、權力、升學主義──青澀的表皮、變態社會的日常 如果這件事情正在發生,我們要怎麼假裝世界上沒有人以強暴小女孩為樂? ※ 以下說明截取自林奕含臉書 2017 03 15貼文( ) 上禮拜天有迷你講座 ...

 
rayonwu: 推17F 05/07 13:04
d84898631: 推 工讀生摸著自己的良心吧18F 05/07 13:06
dormice: QQ19F 05/07 13:18
patty5920: 加油20F 05/07 13:53
angell543: 感謝21F 05/07 14:04
mgmgars: 推22F 05/07 14:06
yadogdog: !23F 05/07 14:17
tinox: 好  出版社工讀生快領錢 下一位~(ry24F 05/07 14:28
amy93: 推25F 05/07 14:35
CGZB: 是不是可以推薦成高中讀物啊...26F 05/07 14:38
Argyris: 推27F 05/07 15:12

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( ̄︶ ̄)b smallfish 說讚!
1樓 時間: 2017-05-07 14:04:05 (台灣)
  05-07 14:04 TW
台灣本來就有這些問題很久了 大家選擇逃避不面對 然後假裝台灣是太平盛世 都沒有性侵案 平常還在笑印度 根本就跟印度一樣了 這案子只是讓大眾再次去面對這些本來就有的事實
最後請謹記 作家遺言 不要再有第二個房思琪 這才是作家想表達的 她的用心
因為就算最後真的有罪 這優秀的孩子也永遠回不來了 但是甚麼是我們這些還活著的人可以幫她做的 大家心裡應該知道 如果你是台灣人 都會希望台灣未來更好 是吧?
2樓 時間: 2017-05-08 09:56:27 (台灣)
  05-08 09:56 TW
感謝原PO 的用心
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