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標題 Re: [問題] yaris的安全性
時間 Mon Jul 4 00:48:41 2011
※ 引述《pugwawa (巴哥哇哇！)》之銘言：
: 最近考慮買車代步
: 每週1-2次需開高速公路到外縣市上課或開會
: 因本人多年未開車(感覺生疏)
: 而且沒有實際上過高速公路
: 實在是很擔心安全問題
: 目前因緣際會有可能會買到yaris 1500的
: 想請問安全性部份yaris表現如何呢？
: 除了安全氣囊、ABS之外，還有什麼比較需要考慮的？
: 被撞的話殼會不會爛掉(我會不會爛掉？)
: 爬文看了撞擊測試的影片..實在有點擔心納
: 謝謝
前幾天就看到這個討論串，只是沒什麼時間和心思回文，
看到版上許多版友討論的很熱烈，那借這個標題來小小發表一下對於安全的想法…
以車商的身份來說，這麼說或許很敏感，會惹人暇想，
但小弟進入這行的契機，是因為親戚在這行算是很知名的人物，
而親戚所做的，就是整理事故車的批發上游，因此對這部份還算小清楚。
（後來因為和那邊的理念走向不合才出來做，我們知道這部份的利潤成本，
甚至可能比版上的同行還清楚…一些脈絡和眉角只有進這行幾十年的老人才知道。
所以現在完全沒在碰這個區塊，看我們賣的車類型就知道了= ="）
首先有一個觀念：沒有完美的車，只有最適合的車。
因為我們什麼車都碰，什麼車種都見過，優缺點自然要清楚，
現在鋼材原料又愈漸高漲，這樣的車成本高，價格也必定不好看。
但是就消費者的立場來說，有多少人會考慮到這個問題？
要求便宜的前提，就是必須省下一些隱性成本，轉移到消費者能夠注目的地方。
某款熱門的廠牌，在十年前的某種車型之後，品質愈漸下落，
我們廠裡的師傅提到這個牌子都搖頭，打死都不會買這牌子的車，
而曾經經手過的車子裡，這個牌子的脆弱也是有目共睹，
碰過一台正撞電線桿的車，電桿直直撞進引擎室的正中央，
但是二邊的車燈完全完好如初，二邊大樑連彎都沒有彎一點，這說明了什麼？
這樣的車種，就算它是最便宜的有esp的車種，說實在我都不會想買。
回到安全性的老主題，也就是車身強度、ESP、安全氣囊(SAS)。
曾經碰過一台六氣囊的lexus，它碰撞的狀況是水箱架略彎需更換，裡面都沒事。
而也碰過不少氣囊不見的車，有些甚至殘值都比不上氣囊成本。
如果您是車主，要不要換？如果是車商呢？
安全氣囊的敏感性是很高的，略碰撞到就爆，換一顆成本都萬起跳。
法規宣導未滿12歲的小朋友禁止坐副駕，因為安全氣囊爆炸可能有致死風險，
就算是成人碰上它爆炸，可能都會肋骨骨折，這力道其實是很強的，
只是相對於重大車禍導致的傷害來說，它能夠避免強烈的傷害。
但是它作用的侷限性很小，一般的雙安只能處理正撞的傷害，
而對不常開快車的消費者來說，它對安全性的保護價值遠遠比不上樑柱強度。
也曾碰過被側撞到右後方，翻滾幾圈後屋頂著地的賓士，
全車結構依然沒有多大的變形損傷，甚至第一撞擊點也是。
福特家的特色也是樑柱夠強，前一陣01傳的大莽車頂離地三公尺著地都沒事…
但是相對的，購買和維修的成本高，油耗也傷，這是難免的犧牲。
安全氣囊和樑柱剛性是保護碰撞時的安全，那麼ESP就是降低碰撞可能性。
它有很多名詞，不同廠牌用的名稱都不同，簡以ESP代之。
但是我聽完之後的心裡OS，只是一句：你幹嘛在下雨天開到150呢？
最重要的，還是防護駕駛的觀念，
在高速公路上一定是跟前車沒保持安距，才會急打方向盤閃車嘛。
要說跑山路就必備ESP，山上跑的飛快運菜小貨車也沒見那台有裝呀！
說實在，平常用到的機會還是微乎其微，
需不需要花這個成本，還是考慮過其他綜合條件再來決定會好些。
說yaris安全性差，但它發生傷亡事故的案例也沒多少，
只跑市區那麼小車足矣，要跑高速最好中型房車穩健，
買車需要考慮預算、油耗、安全性、維修成本、二手折價，
老話還是一句：沒有最完美的車，只有最適合的車。
別聽人說什麼好就一定要，市面上有6SAS+ESP的車又有多少？
如果都不怎麼跑高速，那何必需要esp來自尋煩惱？
其實它作用的機率真的非常非常低，而壞掉要維修的成本也不怎麼便宜。
說真的，有個ABS在這方面的安全性上，就己經不輸它多少了。
不知道有沒有給到幫助，淺見略做分享。
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作者 標題 Re: [問題] yaris的安全性
時間 Mon Jul 4 00:48:41 2011
※ 引述《pugwawa (巴哥哇哇！)》之銘言：
: 最近考慮買車代步
: 每週1-2次需開高速公路到外縣市上課或開會
: 因本人多年未開車(感覺生疏)
: 而且沒有實際上過高速公路
: 實在是很擔心安全問題
: 目前因緣際會有可能會買到yaris 1500的
: 想請問安全性部份yaris表現如何呢？
: 除了安全氣囊、ABS之外，還有什麼比較需要考慮的？
: 被撞的話殼會不會爛掉(我會不會爛掉？)
: 爬文看了撞擊測試的影片..實在有點擔心納
: 謝謝
前幾天就看到這個討論串，只是沒什麼時間和心思回文，
看到版上許多版友討論的很熱烈，那借這個標題來小小發表一下對於安全的想法…
以車商的身份來說，這麼說或許很敏感，會惹人暇想，
但小弟進入這行的契機，是因為親戚在這行算是很知名的人物，
而親戚所做的，就是整理事故車的批發上游，因此對這部份還算小清楚。
（後來因為和那邊的理念走向不合才出來做，我們知道這部份的利潤成本，
甚至可能比版上的同行還清楚…一些脈絡和眉角只有進這行幾十年的老人才知道。
所以現在完全沒在碰這個區塊，看我們賣的車類型就知道了= ="）
首先有一個觀念：沒有完美的車，只有最適合的車。
因為我們什麼車都碰，什麼車種都見過，優缺點自然要清楚，
接待客人的時候隱惡揚善，觀察需求做最適合的推薦，這算是必備技能。
但以車商的立場，不可能對某車種做出負面的公開評論，畢竟都會賣到…
骨架強壯的車種安全性高，但相對車身重拖，油耗一定比較傷。
但以車商的立場，不可能對某車種做出負面的公開評論，畢竟都會賣到…
骨架強壯的車種安全性高，但相對車身重拖，油耗一定比較傷。
現在鋼材原料又愈漸高漲，這樣的車成本高，價格也必定不好看。
但是就消費者的立場來說，有多少人會考慮到這個問題？
要求便宜的前提，就是必須省下一些隱性成本，轉移到消費者能夠注目的地方。
某款熱門的廠牌，在十年前的某種車型之後，品質愈漸下落，
我們廠裡的師傅提到這個牌子都搖頭，打死都不會買這牌子的車，
而曾經經手過的車子裡，這個牌子的脆弱也是有目共睹，
碰過一台正撞電線桿的車，電桿直直撞進引擎室的正中央，
但是二邊的車燈完全完好如初，二邊大樑連彎都沒有彎一點，這說明了什麼？
這樣的車種，就算它是最便宜的有esp的車種，說實在我都不會想買。
回到安全性的老主題，也就是車身強度、ESP、安全氣囊(SAS)。
從安全氣囊先說起好了，它的實用性是我覺得最納悶的。
為什麼納悶呢？原因是它適合作用的時機，實在是太少。
為什麼納悶呢？原因是它適合作用的時機，實在是太少。
曾經碰過一台六氣囊的lexus，它碰撞的狀況是水箱架略彎需更換，裡面都沒事。
這對我們來說根本是微不足道的毛病，但是六顆氣囊全爆，
一顆氣囊原廠調料要價五萬元起跳，換掉六顆光看成本嘛…
一顆氣囊原廠調料要價五萬元起跳，換掉六顆光看成本嘛…
而也碰過不少氣囊不見的車，有些甚至殘值都比不上氣囊成本。
如果您是車主，要不要換？如果是車商呢？
安全氣囊的敏感性是很高的，略碰撞到就爆，換一顆成本都萬起跳。
法規宣導未滿12歲的小朋友禁止坐副駕，因為安全氣囊爆炸可能有致死風險，
就算是成人碰上它爆炸，可能都會肋骨骨折，這力道其實是很強的，
只是相對於重大車禍導致的傷害來說，它能夠避免強烈的傷害。
但是它作用的侷限性很小，一般的雙安只能處理正撞的傷害，
而對不常開快車的消費者來說，它對安全性的保護價值遠遠比不上樑柱強度。
也曾碰過被側撞到右後方，翻滾幾圈後屋頂著地的賓士，
全車結構依然沒有多大的變形損傷，甚至第一撞擊點也是。
福特家的特色也是樑柱夠強，前一陣01傳的大莽車頂離地三公尺著地都沒事…
但是相對的，購買和維修的成本高，油耗也傷，這是難免的犧牲。
安全氣囊和樑柱剛性是保護碰撞時的安全，那麼ESP就是降低碰撞可能性。
它有很多名詞，不同廠牌用的名稱都不同，簡以ESP代之。
ESP的作用是防止側滑，防止當碰上狀況急打方向盤時的偏滑現象，
前幾天才有客人來店閒聊，說他在快速道路上下雨天開到時速150，
中間碰上水窪頓時偏滑出去，ESP自動接手讓他人車無恙。
前幾天才有客人來店閒聊，說他在快速道路上下雨天開到時速150，
中間碰上水窪頓時偏滑出去，ESP自動接手讓他人車無恙。
但是我聽完之後的心裡OS，只是一句：你幹嘛在下雨天開到150呢？
最重要的，還是防護駕駛的觀念，
在高速公路上一定是跟前車沒保持安距，才會急打方向盤閃車嘛。
要說跑山路就必備ESP，山上跑的飛快運菜小貨車也沒見那台有裝呀！
說實在，平常用到的機會還是微乎其微，
需不需要花這個成本，還是考慮過其他綜合條件再來決定會好些。
說yaris安全性差，但它發生傷亡事故的案例也沒多少，
真的發生事情，就算鋼樑再強，在中間的人震也震的差不多嘍…
買小車就別考慮安全性問題了，再怎麼說被撞緩衝空間就是少。
注重油耗就買皮薄的車，注重安全就買骨架強健的車，
買小車就別考慮安全性問題了，再怎麼說被撞緩衝空間就是少。
注重油耗就買皮薄的車，注重安全就買骨架強健的車，
只跑市區那麼小車足矣，要跑高速最好中型房車穩健，
買車需要考慮預算、油耗、安全性、維修成本、二手折價，
老話還是一句：沒有最完美的車，只有最適合的車。
別聽人說什麼好就一定要，市面上有6SAS+ESP的車又有多少？
如果都不怎麼跑高速，那何必需要esp來自尋煩惱？
其實它作用的機率真的非常非常低，而壞掉要維修的成本也不怎麼便宜。
說真的，有個ABS在這方面的安全性上，就己經不輸它多少了。
不知道有沒有給到幫助，淺見略做分享。
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╰╰＊＊┌┐ ┌┐ ＊＊╯╯ 夜了，風聲颯颯，細雨紛飛。
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→ :結論：買二手車商十年還要賣30萬的ALTIS才是王道。1F 07/04 00:53
→ :最好ESP ABS都不要，節省維修費用。氣囊也不用，修起來很貴
→ :反正只要慢慢開就好，高速公路時速100KM每秒鐘前進27公尺，
→ :不知道台灣有沒有1%的人可以在這27公尺中閃過前方的危險XD
→ :最好ESP ABS都不要，節省維修費用。氣囊也不用，修起來很貴
→ :反正只要慢慢開就好，高速公路時速100KM每秒鐘前進27公尺，
→ :不知道台灣有沒有1%的人可以在這27公尺中閃過前方的危險XD
推 :我也覺得前安全氣囊用處不大 乖乖綁安全帶才是正經5F 07/04 00:58
→ :但是側面安全氣廉育到側撞應該就很有用了
→ :遭受側面撞擊綁安全帶也沒用 腦袋直接往玻璃招呼
→ :但是側面安全氣廉育到側撞應該就很有用了
→ :遭受側面撞擊綁安全帶也沒用 腦袋直接往玻璃招呼
→ :不筆戰，我只是指出一般人考慮不到的點，提供參考而己8F 07/04 00:59
→ :安全氣囊當然還是有用的，樑穩歸穩，裡面震動也很傷的
→ :安全氣囊當然還是有用的，樑穩歸穩，裡面震動也很傷的
→ :我也沒有想筆戰的意思，只是照您的想法4AT應該是最穩定的車10F 07/04 01:01
→ :結論是：購車考量的是預算和功能性的平衡，如此而己:)11F 07/04 01:02
→ :那為什麼車廠還要弄CVT 5AT 6AT 7AT 8AT呢？多一個保險保障12F 07/04 01:02
推 :不過真的是 沒有完美的車，只有最適合的車。13F 07/04 01:02
→ :自己的生命安全到底哪裡錯了？還是拿差價來買意外險卡實在？14F 07/04 01:02
→ :有錢當然什麼都要追求 沒錢的話 比摩扥車好就很讚了15F 07/04 01:02
推 :我覺得還是一句話 有多少預算做多少事16F 07/04 01:03
噓 :如果今天政府規定一定要EPS 六氣囊才能上路...請問有多17F 07/04 01:03
→ :不要買了一台好車 結果不敢開出門 擔心被偷被刮油耗維修18F 07/04 01:03
→ :少人買得起車?? 一台車百萬起跳 那經濟能力不夠的怎麼辦19F 07/04 01:04
→ :然後都騎摩拖車出門 再來砲別人的車不安全 ~"~20F 07/04 01:04
→ :反正自己評估 有能力 有需要的 就買好一點的車21F 07/04 01:04
→ :我是無辜的，不要噓我，我沒說EPS 6SRS必備呀^^"22F 07/04 01:05
→ :沒那個能力的 願意犧牲一點安全 換取生活上便利 不行嗎?23F 07/04 01:05
→ :如果有錢的話當然什麼都有最好，還可以裝防彈玻璃唷！24F 07/04 01:05
推 :美國一台現代的1.6房車，不用一萬鎂就有六氣囊囉～好貴喔！25F 07/04 01:09
噓 :對中古車商而言SRS和ESP不怎麼值錢反而是包袱...26F 07/04 01:13
→ :那外國人都是笨蛋就對了....EPS 6SRS很多都標配27F 07/04 01:14
→ : ESP
→ : ESP
推 :喔對了，2012年的accent(i40) ESP 6SRS，四門的牌價12445鎂29F 07/04 01:17
→ :車商先生，我知道您用心良苦，但是請不要再再的把台灣人命賤
→ :不值錢這件可悲的事情一直拿出來刺激我們，真是辛苦您了。
→ :車商先生，我知道您用心良苦，但是請不要再再的把台灣人命賤
→ :不值錢這件可悲的事情一直拿出來刺激我們，真是辛苦您了。
推 :台灣就這麼小 把用車負擔降低 搞到人人有車不見得是好事32F 07/04 01:25
→ :利用稅金之類的 控制一下汽車數量 並無不妥
→ :拿美國那種大到沒車會死人的狀況來比較並不恰當
→ :利用稅金之類的 控制一下汽車數量 並無不妥
→ :拿美國那種大到沒車會死人的狀況來比較並不恰當
→ :台灣人月薪都五萬米金車子賣貴一點也是正常35F 07/04 02:27
推 :QQ36F 07/04 02:35
推 :中肯大推,每個人都有自己的需求,所需的車...當然就不同!37F 07/04 07:44
推 :我覺得很中肯啊 像單純代步跑市區的小車 你們要求他標配ESP38F 07/04 08:17
→ :6SRS 把車價拉高 到時又會有人出來該了 ESP很好沒錯
→ :但也要用在該用的地方吧 畢竟又不便宜
→ :6SRS 把車價拉高 到時又會有人出來該了 ESP很好沒錯
→ :但也要用在該用的地方吧 畢竟又不便宜
推 :整篇有講跟沒講一樣，TOYOTA應該高薪聘請你41F 07/04 09:52
推 :堆一下.我覺的很中肯.42F 07/04 11:01
推 :樓上懂得比較多無感，但這篇的觀念對一般人還蠻值得參考的43F 07/04 11:03
推 :很多家庭只買得起一兩部車 況且台灣這麼小 只跑市區? 不上高44F 07/04 11:06
→ :也覺得有講跟沒講一樣,很多字舉例也不少看起來頭頭是道45F 07/04 11:07
→ :所以說-媽媽的買菜車沒甚麼在跑遠途,安全氣囊也可以省
→ :所以說-媽媽的買菜車沒甚麼在跑遠途,安全氣囊也可以省
→ :速公路嗎 不太可能...47F 07/04 11:10
→ :其實真正有錢人才會三四台車，未必需要省那些錢48F 07/04 11:15
推 :不在下雨天跑150，車手們怎麼會知道車的極限49F 07/04 11:15
→ :姐姐的上班載小孩車,時速很少超過70,ABS也都用不著了50F 07/04 11:17
推 :非常中肯阿！人家只是就事論事，不曉得那些噓人的邏輯是啥51F 07/04 11:20
→ :這篇應該是把ABS+2安全氣囊視為車輛基本配備，看末段可知52F 07/04 11:24
推 :很好奇文章說十年前很紅 現在同業卻不敢買來開的廠牌是哪家53F 07/04 11:33
→ :最便宜有 ESP 車種是 Altis G 還是 Focus？XD54F 07/04 11:36
→ :安全氣囊，只是安全帶的輔助，但很多人以為有氣囊就無敵
→ :錯誤的觀念。正確使用安全帶，輔以安全氣囊才能減低傷亡
→ :安全氣囊，只是安全帶的輔助，但很多人以為有氣囊就無敵
→ :錯誤的觀念。正確使用安全帶，輔以安全氣囊才能減低傷亡
推 :專業 消費者喜歡被廣告誤導XD57F 07/04 11:38
→ :所以外國人是笨蛋 連跑市區接小孩的車都要標配esp58F 07/04 11:39
→ :至於 ABS 跟 ESP 比，只能說你觀念很差。美國都立法強制59F 07/04 11:40
→ :安裝 ESP 了，台灣還有車沒有 ABS，還有人鼓吹 ESP 無用
→ :不要說 150km/h，開 70km/h 遇到水窪都能讓 ESP 啟動！
→ :安裝 ESP 了，台灣還有車沒有 ABS，還有人鼓吹 ESP 無用
→ :不要說 150km/h，開 70km/h 遇到水窪都能讓 ESP 啟動！
→ :用到是微乎其微 但是萬一意外哪時來 沒人保證62F 07/04 11:41
→ :![]()
63F 07/04 11:41
→ :這個影片，車速絕對沒有 150km/h，但 ESP 發生作用！
→ :![]()
→ :上面的影片，沒有 ESP 壓過水，車子馬上打滑了
→ :這個影片，車速絕對沒有 150km/h，但 ESP 發生作用！
→ :
→ :上面的影片，沒有 ESP 壓過水，車子馬上打滑了
→ :唉 台灣人命真是不值錢 @@67F 07/04 11:42
→ :也不用矯枉過正啦，過水窪ESP啟動，但不代表真的需要啟動68F 07/04 11:53
→ :相信時速超過70壓過水窪的經驗都不少（水噴超過1公尺高）
→ :沒ESP也只是方向盤輕晃一下而已
→ :相信時速超過70壓過水窪的經驗都不少（水噴超過1公尺高）
→ :沒ESP也只是方向盤輕晃一下而已
→ :希望你不要是業代...這些似是而非的話真的害死人...71F 07/04 11:54
→ :樓上，他是二手車行賣車的啊72F 07/04 12:04
噓 :我噓省油竟然放在第一...都沒命了還省什麼油..73F 07/04 12:07
→ :現在不是在討論"安全性"嗎? 我的命應該比油價值錢.74F 07/04 12:17
→ :你有些觀點很不錯,但SRS和ESP超重要的,重不重要怎麼會以
→ :常不常用劃上等號呢??
→ :我寧願SRS在該爆的時候爆,而不是它很貴,不要亂爆浪費錢.
→ :你怪怪的唷~~
→ :不過也難怪啦,你是車商,出發點在值不值錢,而非對人的價值
→ :你有些觀點很不錯,但SRS和ESP超重要的,重不重要怎麼會以
→ :常不常用劃上等號呢??
→ :我寧願SRS在該爆的時候爆,而不是它很貴,不要亂爆浪費錢.
→ :你怪怪的唷~~
→ :不過也難怪啦,你是車商,出發點在值不值錢,而非對人的價值
→ :基本上這篇就是鼓吹氣囊、ESP 無用論，我比較壞心點會懷80F 07/04 12:25
→ :疑，是不是因為二手車大多沒這些，為了好賣就昧著良心唬
→ :用不到的時候甚麼安全配備都是垃圾，等真的要用到就知道
→ :了，多一個保護算多買個保險。保險最好不要用到但不能省
→ :疑，是不是因為二手車大多沒這些，為了好賣就昧著良心唬
→ :用不到的時候甚麼安全配備都是垃圾，等真的要用到就知道
→ :了，多一個保護算多買個保險。保險最好不要用到但不能省
推 :推一個,看上面就知道真的很多鍵盤車手,要東要西的唯一84F 07/04 13:26
→ :沒想到的就是現實,而且連文章都看不懂就在批
→ :沒想到的就是現實,而且連文章都看不懂就在批
推 :這篇寫的很棒!!srs最怕的就是該爆沒爆,和不用爆時卻爆炸..86F 07/04 15:02
→ :用鍵盤買車當然什麼配備都要喊要有..87F 07/04 15:42
→ :考慮現實吧，台灣地理人文條件都和老美不同..
→ :老是鼓吹人買超出經濟能力的車就不是害人?
→ :考慮現實吧，台灣地理人文條件都和老美不同..
→ :老是鼓吹人買超出經濟能力的車就不是害人?
→ :好笑，有誰鼓吹人買超出經濟能力的車？只有對於這種 SRS90F 07/04 15:46
→ :ESP 無用論感到不屑罷了！台灣用路環境是跟歐美差多少？
→ :歐美有會塞車的市區也有高速公路，台灣一樣也不少啊
→ :ESP 無用論感到不屑罷了！台灣用路環境是跟歐美差多少？
→ :歐美有會塞車的市區也有高速公路，台灣一樣也不少啊
→ :往前爬文吧，一堆推文都是叫人加錢買Ftdci不然就是進口車93F 07/04 15:47
→ :是沒差多少，只不過75miles速限略高，滑冰很多而以..
→ :是沒差多少，只不過75miles速限略高，滑冰很多而以..
推 :東西都很好,但是荷包不夠飽,所以我只好取個平衡...95F 07/04 16:05
→ :氣囊,防滑系統當然有用,只是...有用是否就等於必須...
→ :這應該由消費者自己判斷...米國標配,我們就要標配?不懂!
→ :氣囊,防滑系統當然有用,只是...有用是否就等於必須...
→ :這應該由消費者自己判斷...米國標配,我們就要標配?不懂!
推 :有什麼好爭的~顧好自己就好了,盡人事聽天命,98F 07/04 16:19
→ :別人出事沒發生意外也不會感謝你。
→ :別人出事沒發生意外也不會感謝你。
→ :我都叫人買 altis 呢，因為買福特修的精采會來怪推薦的100F 07/04 16:45
→ :看這板也一陣子了，推 focus/tdci，有一半是反串酸文的
→ :沒事我才不想有人跟我搶加油槍還有修車廠。XD
→ :forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=71890&page=1
→ :上面為台灣高速公路發生的打滑事件。萬一打滑自己撞車就
→ :算了，害到別人那就不好了。取捨的確是看個人啦不多說了
→ :喔對了，jacvky，很多車款會建議下雪不要開 ESP。
→ :看這板也一陣子了，推 focus/tdci，有一半是反串酸文的
→ :沒事我才不想有人跟我搶加油槍還有修車廠。XD
→ :forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=71890&page=1
→ :上面為台灣高速公路發生的打滑事件。萬一打滑自己撞車就
→ :算了，害到別人那就不好了。取捨的確是看個人啦不多說了
→ :喔對了，jacvky，很多車款會建議下雪不要開 ESP。
→ :有些觀點不能接受107F 07/04 17:02
噓 :你知道社會最缺乏的是安全教育嗎108F 07/04 18:48
噓 :一堆似是而非的歪理,用不到不等於不需要
噓 :Ford牌的車組裝有夠爛,後勤像鐵工廠,但它在安全方面
→ :的努力是別家國產車廠難以看到的
噓 :一堆似是而非的歪理,用不到不等於不需要
噓 :Ford牌的車組裝有夠爛,後勤像鐵工廠,但它在安全方面
→ :的努力是別家國產車廠難以看到的
推 :太中肯的文章,守法安全駕駛最重要,如果台灣人人都守法112F 07/04 19:22
→ :相信車禍次數一定會大大降低
→ :相信車禍次數一定會大大降低
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- 看板 car作者 flyinyouth (尚宏汽車)標題 Re: yaris的安全性時間 Mon Jul 4 00:48:41 2011 前幾天就看到這個討論串，只是沒什麼時間和心思回文， 看到版上 …113F 22推 6噓
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