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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-24 11:23:30
看板 CrossStrait
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [討論] 臺灣的左派在哪里？
時間 Sat Sep 21 10:02:11 2013

※ 引述《southboy (southboy)》之銘言：
: 美國有民主黨
: 英國、澳大利亞、新西蘭有工黨
: 法國有社會黨
: 德國有社民黨
: 日本有共產黨
: ……
: 臺灣的左派政黨是？

就我接觸和理解, 民進黨還是有很多左派的特質.
但去到今天就走進了一個問題: 不左不右.

例如反核, 反清拆, 反財團, 這些都是一些偏左派的立場.
左派讓臺灣變舒適, 安全. 但右派如果正當的去做, 想的是讓臺灣變強.

或者「變強」太籠統, 不如說「變得越來越不會被欺負」比較易理解.

問題是, 臺灣獨立, 一旦不涉及現實問題時, 的確是和左派思想是沒有衝突
的. 但涉及現實問題時, 則很多地方都無法不跟左派割裂. 假設單純是使臺
灣變強的話, 強化徵兵制, 改革軍隊, 發展核電, 秘密建造核武, 似韓國一
樣盡可能運用財團的優勢, 這些都是不可避免的. 這些全部都是左派討厭的
事情.


但因為民進黨在建立途中, 吸收了很多左翼人仕, 民進黨畢竟不是列寧式的
政黨, 不能進行政治清洗. 臺灣獨立並不是選了總統就可以完成的, 他需要
更完整的意識形態建立和思想準備, 而民進黨在這方面的準備, 可能並沒有
超越選總統多少, 一旦選上總統, 問題就會出來.


民進黨只有兩個選擇, 第一是認真走向臺灣獨立, 並全面分割, 割出左派的
民進黨(社會民主黨)和右派的民進黨(大國家黨), 而且要能互相合作. 第二
是自己退居一步, 以溫和政黨為目標, 保留左派路線, 避免觸及最激進的議
題, 但如果是這樣, 臺灣獨立就變成了空懸的目標, 因為大家避免談, 他實
現最大的困難.


有說臺灣兩個都是右派, 可是民進黨的身份是很尷尬的, 他理應是右派, 但
實務上他卻必然從左派找支持者. 而且受過左派很大的幫助. 使他兩面不討
好, 這才是目前民進黨看起來弱勢的理由, 他的問題在迷失了有力的方向.
畢竟追求臺灣獨立, 但實務上臺灣根本就是獨立, 消滅中華民國一則不可行
, 二則, 大家都隱約理解到中華民國這張招牌, 相當有實用性. 臺灣可以受
惠於中華民國這個殼, 這是現實. 就算你再討厭中華民國, 務實想的人只怕
不會捨得丟.


我被問及, 是否有「第三政黨」出現的可能性呢? 我說是不可能的. 純左派
政黨, 結果就只會被民進黨磁吸收納. 民進黨可謂一塊左派磁鐵, 但他卻正
要走向右派, 在兩種抵消的力量下, 便變得有點癱瘓.


我相信, 直至地區形勢(特別是指中國大陸)出現大變化之前, 臺灣都是不可
能有純左派的壯大, 右派是臺灣現實的需要. 其實你看英國的工黨就知道,
像這樣經常處於危機的島國, 左派最終都只會變成右派.



--

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--
※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (09/21 10:05)
推 Crazyfire:這樣的話 民進黨的性質有點像北愛爾蘭的1F 118.166.195.1 台灣 09/21 10:10
→ Crazyfire:Sinn Fein(新芬黨) 新芬黨也剛好是綠色
→ Crazyfire:色彩的左翼民主社會主義黨派(第二國際--
→ Crazyfire:社會黨國際)的成員黨之一 在歐盟的歐洲
→ Crazyfire:議會 也是屬於聯合左派+綠色左派的黨團
→ Crazyfire:以上那些是代表他自身及被外界承認的左
→ Crazyfire:翼性質
→ Crazyfire:但新芬黨相對英國而言 是愛獨的民族主義
→ Crazyfire:最主要推手政黨
推 Crazyfire:至於英國的工黨 曾提過的"第三條路" 則
→ Crazyfire:真的跟右派趨同又更進一步了XDD
推 hazel0093:老子主張派閥說，左派分別在這兩黨上12F 140.119.202.99 台灣 09/21 10:48
→ hazel0093:拿愛爾蘭比台灣不倫不類 拿中國日本才
→ hazel0093:能契合
→ hazel0093:況且西方國家的左右派又有分很多種
→ hazel0093:像是政治上的右派經濟上的左派就是以前
→ hazel0093:的自民黨的主流派
→ hazel0093:民進黨充其量只是日本民主黨的調調
推 Crazyfire:新芬黨的經濟政策自認為是民主社會主義19F 118.166.195.1 台灣 09/21 10:52
→ Crazyfire:然後在歐洲議會上和社會黨及綠黨合作
→ hazel0093:日本民主黨就反官僚反自民黨教科書式政21F 140.119.202.99 台灣 09/21 10:52
→ hazel0093:治家XDD
推 baboosh:民進黨有招呀23F 114.44.213.90 台灣 09/21 10:52
→ Crazyfire:不過人家在北愛同時又以搞愛獨 脫離英國24F 118.166.195.1 台灣 09/21 10:53
→ Crazyfire:為職志的說
→ baboosh:說一套(左派)做一套(右派) 這是他拿手絕活26F 114.44.213.90 台灣 09/21 10:53
→ hazel0093:拿民進黨比新芬跟IRA 懶覺比雞腿27F 140.119.202.99 台灣 09/21 10:53
→ baboosh:而且 我不認為台灣有真正左派28F 114.44.213.90 台灣 09/21 10:54
推 nigreen:香港老師討厭別人質疑香港,自己不懂台灣29F 163.15.180.2 台灣 09/21 10:54
→ baboosh:左派代表一種理想主義 一個沒信仰是不會30F 114.44.213.90 台灣 09/21 10:55
→ nigreen:這麥克風倒是搶的比誰都大力31F 163.15.180.2 台灣 09/21 10:55
→ baboosh:有理想的32F 114.44.213.90 台灣 09/21 10:55
推 Crazyfire:某h就老實承認自己以為新芬黨只搞共和軍33F 118.166.195.1 台灣 09/21 10:55
→ Crazyfire:比較實在點啦
推 hazel0093:講一下民進黨就狗急跳牆XDDDDDDDDDDDDD35F 140.119.202.99 台灣 09/21 10:56
→ hazel0093:我只是說那跟民進黨完全不能比 我有說他
→ Crazyfire:有哪個民進黨支持者 會承認中國未來發展37F 118.166.195.1 台灣 09/21 10:57
→ hazel0093:不是左派嗎XD38F 140.119.202.99 台灣 09/21 10:57
推 baboosh:台灣人看似左派 用台語說就是 要吃不做39F 114.44.213.90 台灣 09/21 10:57
→ Crazyfire:比台灣還要好的??(挖鼻)40F 118.166.195.1 台灣 09/21 10:57
→ baboosh:要電不要電廠 這種假左派 算了吧41F 114.44.213.90 台灣 09/21 10:58
→ hazel0093:腦補得太嚴重了 誰會以為新芬只搞IRA啊w42F 140.119.202.99 台灣 09/21 10:58
推 nigreen:批評民進黨XX比雞腿就是批評共產黨,因為43F 163.15.180.2 台灣 09/21 10:59
→ Crazyfire:那你也腦補成什麼講一下民進黨就跳腳是44F 118.166.195.1 台灣 09/21 10:59
→ Crazyfire:怎樣
→ nigreen:民進黨執行的自始至終跟最早期的毛共沒兩46F 163.15.180.2 台灣 09/21 10:59
→ hazel0093:那很好 我反共反國反民47F 140.119.202.99 台灣 09/21 10:59
→ hazel0093:我整篇只說日本民主黨喔XDDD
→ nigreen:樣,敢笑新芬黨,那姑成公子的皇漢就高級點49F 163.15.180.2 台灣 09/21 11:00
→ Crazyfire:我喜歡左派的理想 但現實上都專搞新自由50F 118.166.195.1 台灣 09/21 11:00
推 baboosh:如果台灣把藝術納入聯考 我還相信台灣又51F 114.44.213.90 台灣 09/21 11:00
→ baboosh:左派的情懷
→ nigreen:嗎?中國人不要自打嘴巴還打的振振有詞吧?53F 163.15.180.2 台灣 09/21 11:00
→ Crazyfire:主義這套54F 118.166.195.1 台灣 09/21 11:00
→ nigreen:中國的姑成公子與皇漢就是台灣的林媽利55F 163.15.180.2 台灣 09/21 11:00
→ baboosh:現實是絕大多數都是功利主義56F 114.44.213.90 台灣 09/21 11:01
→ nigreen:要批民進黨就先批毛,要批福佬就先批皇漢57F 163.15.180.2 台灣 09/21 11:02
→ hazel0093:怎麼啦 我反毛啊 這也要跟你講XD58F 140.119.202.99 台灣 09/21 11:03
推 goldenblue:推 越多視角 越接近真實59F 1.162.52.10 台灣 09/21 11:04
推 chungrew:民進黨的左，是相對於國民黨而言的60F 114.41.128.157 台灣 09/21 11:05
→ chungrew:老實說，主要矛盾就是國家認同的問題
→ chungrew:當主要矛盾的大氣候壓住次要矛盾的小氣候
→ chungrew:次要矛盾就難以浮現到檯面上來
→ chungrew:台灣跟典型的歐美國家，就是差在這裡
→ chungrew:台灣沒有族群問題，只有國家認同的問題
→ chungrew:但是，最近這種情形出現微妙的變化
推 Crazyfire:樓上講到點了 日本哪有什麼國家認同問題67F 118.166.195.1 台灣 09/21 11:08
→ chungrew:大家越來越關心實際的經濟民生問題68F 114.41.128.157 台灣 09/21 11:08
→ Crazyfire:會把民進黨舉成日本民主黨的 才真是不倫69F 118.166.195.1 台灣 09/21 11:09
→ Crazyfire:不類
→ chungrew:物價高漲、失業率高、薪水變低越受關注71F 114.41.128.157 台灣 09/21 11:10
→ chungrew:大家關心自己的荷包，恐怕超過九月政爭
→ inebriety:政權輪替的命運確蠻像日本民主黨阿XD73F 118.233.188.8 台灣 09/21 11:12
→ chungrew:主政者如果不了解民之所欲，就會失去支持74F 114.41.128.157 台灣 09/21 11:13
推 nigreen:國家認同搞到沒退路是因為六四,真不知道75F 163.15.180.2 台灣 09/21 11:40
→ nigreen:很多台灣人到底是不是住在台灣
→ Adelman:港仔無幹涉台灣內政77F 125.86.186.156 中國 09/21 12:30
→ inebriety:香港民進黨可以考慮跟台灣民進黨跨海組78F 118.233.188.8 台灣 09/21 12:36
→ inebriety:政黨聯盟。
→ inebriety:反共是唯一終旨還蠻契合的，科科。
→ inebriety:當然共產黨的資本家就不算共產黨
→ sunray100:中肯82F 125.224.241.201 台灣 09/21 14:31
→ vesting: 港燦民進黨光是聽到國語就要發爐囉83F 36.229.164.214 台灣 09/21 15:07
→ vesting:  連講泉州漳州閩南語的都會被當成河南人
推 william2001:是右派但拿不到右統的票，只好去拿左85F 61.230.94.97 台灣 09/21 22:21
→ william2001:派的票來填。簡單地說就是需要閩南族
→ william2001:群經濟偏弱勢者的票。

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