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看板 MenTalk
作者 標題 Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
時間 Mon Nov 11 16:15:05 2013
※ 引述《lance7483 (lance)》之銘言：
: 我說了我見識淺薄，我曾學過的經濟學的理論是：需求產生消費，消費帶動經濟
臺灣的經濟, 不是只靠自己的消費撐起來, 而是靠外國的消費.
同樣, 臺灣的經濟, 也不能只靠自己滿足, 也是靠外國的生產.
想一個最基本的問題, 機車要燃料, 臺灣是否產石油?
同樣, 臺灣的經濟, 也不能只靠自己滿足, 也是靠外國的生產.
想一個最基本的問題, 機車要燃料, 臺灣是否產石油?
臺灣不產石油, 但是能源和汽油都是需要石油.
那麼, 石油從何來?
需求產生消費, 消費帶動的, 卻是能滿足該項消費的國家的經濟.
: 我不瞭解企業家們的想法!為了提高利潤?
: 再者，不是每個人努力就有成果的，但我同意不努力一定沒成果
: 不是每個人都那麼聰明適合動腦的職務
: 不是每個人都可以承受1天超過12小時，休假僅4天的工作
: 要求每天8小時正常休假能正常生活的薪水是很奢侈的事?
對於消費者來說, 那些在非洲或者大陸, 血汗工廠製造出來的商品, 比
較便宜. 而今天已沒有甚麼貿易壁壘, 去阻止這些便宜的商品, 流進你
的市場.
較便宜. 而今天已沒有甚麼貿易壁壘, 去阻止這些便宜的商品, 流進你
的市場.
非人道的工作環境, 超長的工時, 微博的薪資, 過多的人口, 這世界到
處都是賤賣的勞動力, 用這樣的條件造出來的商品, 就是競爭對手.
冷戰時代結束, 世界就走向這方向了.
--
我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢?
http://www.chenglap.com
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/logdown.com_images_og_plain.jpg)
戰略遊戲版 SLG
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
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推 :我想看世界經濟脈動與人才培育的關係，以及未來走向1F 11/11 16:22
推 :所以如同前面其他人po的，現在有人可以帶領結構性的改變2F 11/11 16:43
→ :?若不行，有什麼辦法能夠讓人民過上有保障的生活?
→ :這不就是政府的功能所在?
→ :?若不行，有什麼辦法能夠讓人民過上有保障的生活?
→ :這不就是政府的功能所在?
政府是你們自己投票選的.
→ :政府制定的罷免法有讓人民容易達成罷免，因此讓立委害怕嘛?5F 11/11 16:59
→ :選出這樣的政府人民不能說完全沒有責任，但不是絕對責任ok?
→ :不要把歸責"程度"的問題簡化成"是否"的問題，加油好嗎?
→ :選出這樣的政府人民不能說完全沒有責任，但不是絕對責任ok?
→ :不要把歸責"程度"的問題簡化成"是否"的問題，加油好嗎?
→ :那誰應該要負責? 立委也是我們選的，你選的立委不能改革8F 11/11 17:07
→ :那不是人民的責任，誰才能做這決定，承擔這責任?
→ :那不是人民的責任，誰才能做這決定，承擔這責任?
→ :不能用一句政府是人民投票選的就把所有責任全推到人民身上。10F 11/11 17:10
→ :那誰告訴我，這責任應該要誰承擔?11F 11/11 17:11
→ :人民選政府是要他們來規劃國家的未來，而不是一選上就無敵。12F 11/11 17:11
→ :當然是被選上的政府代表，他們現在就是吃定人民。
→ :當然是被選上的政府代表，他們現在就是吃定人民。
→ :那他們做不好要怎辦?14F 11/11 17:12
→ :不然，像是香港政府也是香港人民選出來的，但他們會滿意嗎?15F 11/11 17:13
香港政府不是香港人民選出來的.
→ :香港現在的體制我不懂，但中國也跟你說他們鄉長也是民選16F 11/11 17:15
→ :當然是給政府壓力，讓他們聽到人民的心聲，可惜現在當聽不見17F 11/11 17:15
→ :跳針什麼?回答我和Wengboyu的問題。18F 11/11 17:16
→ :那所以要怎辦? 丟鞋子? 推翻改革? 還是?19F 11/11 17:16
→ :就算是代議制，也算是港民自己選擇的，不是嗎?20F 11/11 17:16
→ :推動修改選罷法，讓人民有罷免的權力，政府才會怕。
→ :推動修改選罷法，讓人民有罷免的權力，政府才會怕。
→ :那誰可以推動修改選罷法?22F 11/11 17:19
→ :現在有選罷法，不過門檻難以達成。不過依照k黨立法行政一把23F 11/11 17:19
→ :我只是照你的說法來說，政府是你們人民投票選出來的。24F 11/11 17:19
別以為全世界都像臺灣一樣有一人一票這回事.
香港人是沒有選舉政府的權力.
而且「責任全算在人民頭上」這句話, 怎看都我沒說過.
我是不知用甚麼理由, 或者哪種中文文法, 可以得出這種解讀.
→ :修改選罷法要到什麼層度才算合理...這可是一個大問題25F 11/11 17:20
→ :抓，還要動不動在野黨救援說杯葛法案的態度，實在是不樂觀26F 11/11 17:20
→ :問題是誰要來開這一槍? 誰可以推動修改選罷法?27F 11/11 17:20
→ :所以按你的理論，所有責任就全算在人民頭上囉。28F 11/11 17:20
→ :要在罷免門檻設計上達成中庸是非常不容易的29F 11/11 17:21
推 :推這篇文章30F 11/11 17:24
→ :門檻太高，選出的民意代表難以控制；反之，容易導致議事無31F 11/11 17:25
→ :效率。在穩定與效率的罷免門檻設計上，尤其更難期待具有直
→ :接利害關係的民意代表帶頭修法降低選罷法的罷免門檻
→ :效率。在穩定與效率的罷免門檻設計上，尤其更難期待具有直
→ :接利害關係的民意代表帶頭修法降低選罷法的罷免門檻
→ :我同意你的每句話，但是問題終究沒有解決，該怎辦?34F 11/11 17:28
→ :誰可以開這一槍，並且順利的推動?
→ :誰可以開這一槍，並且順利的推動?
→ :你回推文第一句話意思不就是人民自己選的，有問題活該。36F 11/11 17:29
你自己可以這樣說, 但別代我說話.
民主制度的基礎, 就是投票前要想清楚.
→ :誰願意修改選罷法的立法委員候選人，我就投他。37F 11/11 17:29
→ :他只說人民自己選的 沒說有問題活該吧 = = 不用腦補後句38F 11/11 17:30
→ :另外推V大所言，自己回文讓人誤會。39F 11/11 17:30
推 :你可以用選票選出與你理念相同的候選人和政黨40F 11/11 17:30
→ :我不同意你回推文的第一句話，但我和你的想法是一樣的。41F 11/11 17:30
→ :他又沒說"有問題活該"...台灣至少有投票權決定政府方向42F 11/11 17:31
→ :就算c大沒有說，那句話至少也助長或灌輸了怪人民的氛圍。43F 11/11 17:32
→ :你沒這樣說，但我相信有許多看文章的人會誤會。44F 11/11 17:32
→ :其他的推文都只是針對那句話的不認同，如此而已。45F 11/11 17:33
真的要說人民, 那, 分開兩頭, 我同意臺灣的人民也是沒有反省的. 我
不認為政府沒有錯, 你們的政府很錯, 也不認為那些已賺了錢的老闆沒
錯, 他們也是不負責任. 但每一個人都有錯.
當整個經濟陷入困境, 那已是所有人必須面對的問題, 但去到這一瞬間
, 大家還是追求脫離自身的責任, 找一些另外的戰犯出來. 而不是去談
論怎樣能夠突破這個困境, 若是如此, 問題絕不會解決.
誰要負這責任, 並不是核心, 核心應該是大家都勇於去負擔責任, 去試
圖改變這件事. 能夠出資本的人, 祇盡可能去投資實業而不是炒賣, 在
政府的人, 應該盡可能消除對產業升級的障礙. 年輕人, 盡可能看清楚
世界的變化, 而不是在大學和研究所裡浪費光陰. 在網絡上的人, 盡可
能說服其他人, 現在有更重要的問題要解決, 不要再花時間在尋找戰犯
上了.
就算有很大的風險, 如果必須冒這風險才能夠突破困境, 那就要冒, 如
果不願意領導去冒, 那就加入別人的冒險去分擔風險.
臺灣是一條船, 船上已經穿了洞, 再追究誰把洞弄出來, 水還是會在洞
裡不斷湧入, 他已經在沉. 大家慌亂地到處跑, 或者想找辦法離開會沉
的船卻找來找去都找不到. 那真正要做的事情, 應該是沉著而團結的,
以每人能做的一切事情, 去塞住那個缺口, 那才能令所有人生存. 那是
要所有人一起去解決的問題, 不是某幾個人可以解決的問題, 如果很多
人都不願解決問題, 就要說服他們參與去解決.
誰都有責任, 誰都要負擔責任. 誰都要一起去解決這問題, 學習新的事
物, 改革舊的制度, 放棄錯誤的觀念, 放開眼界, 這不應該是一個互相
指責的時候才是.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (11/11 17:48)
→ :只是資本主義加全球化走到最後,社會財富聚集在20%人身上46F 11/11 17:33
→ :如果讓C大不高興，我在此先道歉。47F 11/11 17:34
→ :之前產生共產主義和社會救助來改變,現在有任何方法嗎?48F 11/11 17:34
推 :回推文那句話沒有甚麼問題啊..政府本來就是人民選的49F 11/11 17:35
→ :雖然切入的角度有點不同了，但是討論前可能先定義何謂共產?50F 11/11 17:35
→ :不只投票前要想清楚，投票後更要強力監督，讓它們不能作怪。51F 11/11 17:36
→ :那誰有權力可以監督，並有權力執行處置?52F 11/11 17:38
→ :我只是憚述政府應盡的責任，回覆是政府是你們自已選的?53F 11/11 17:47
→ :對此…我不表示意見，我無話可說!
→ :對此…我不表示意見，我無話可說!
推 :推回文^^怪東怪西也改變不了現狀,應該每個人都要負擔責任55F 11/11 17:50
→ :勞工是應該團結~但台灣中階會鬥低階~勞工會鬥公務員56F 11/11 17:53
推 :問題推到別人身上最簡單也是最難革除的惡習57F 11/11 17:58
推 :c大我很尊敬你 映像中你對經濟學也很有了解58F 11/11 18:50
→ :但是血汗工廠 廉價勞動力那段你的想法是?
→ :但是血汗工廠 廉價勞動力那段你的想法是?
→ :找到拚命在船上鑽洞的人 比補洞還重要60F 11/11 20:08
推 :把責任推給別人的心態 這串首PO便是如此 一切they的錯61F 11/11 21:01
推 :推你所補充的62F 11/11 21:04
推 :我同意不論政府、老闆、勞工都有責任，但我認為能力越大，責63F 11/11 21:34
→ :任也就越大，對於掌握絕大多數權力與金錢的政府以及老闆，給
→ :與高標準的要求與嚴厲的檢視才是正確的方式，把批評力道放在
→ :最無力的勞工身上，不是本末倒置嗎嗎?
→ :任也就越大，對於掌握絕大多數權力與金錢的政府以及老闆，給
→ :與高標準的要求與嚴厲的檢視才是正確的方式，把批評力道放在
→ :最無力的勞工身上，不是本末倒置嗎嗎?
推 :c大 如果有天發現說服別人參與是件登天的難事怎麼辦? 我67F 11/12 01:59
→ :當初的選擇是跳船 很想知道c大會如何做
→ :當初的選擇是跳船 很想知道c大會如何做
推 :沉痛的推這篇 明明一起塞住缺口是最上策 卻沒幾個人69F 11/12 03:20
→ :選擇最簡單直接一勞永逸的方法
→ :試想船若真的沉了 到哪裡去都是個棄船的 努力保養自
→ :己船的人又怎麼會看得起你
→ :就算混到有錢有勢 在別人眼中 永遠是個次等公民
→ :別人又怎麼可能願意分享船位給你
→ :選擇最簡單直接一勞永逸的方法
→ :試想船若真的沉了 到哪裡去都是個棄船的 努力保養自
→ :己船的人又怎麼會看得起你
→ :就算混到有錢有勢 在別人眼中 永遠是個次等公民
→ :別人又怎麼可能願意分享船位給你
→ :台灣從頭到尾就是不適合民主一人一票這種啊 可悲75F 11/12 06:12
→ :民族性上下一條龍的愛鑽漏洞又怕死 慘
→ :民族性上下一條龍的愛鑽漏洞又怕死 慘
推 :689選的，你我都受害XDDDDD77F 11/12 10:08
推 :再推C大,沉痛....Q_Q78F 11/12 11:38
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11-10 15:39 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
● 11-11 16:15 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-13 07:58 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-22 15:13 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
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