※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-18 09:08:07
看板 DummyHistory
作者 標題 Re: [閒聊] 假想中共與日本為釣魚台發生戰爭
時間 Sun Dec 1 09:19:36 2013
※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 最後想講一個重點觀念:
: 戰爭的目的很少或是幾乎沒有滅敵人全族.在歷史上這種戰爭十分罕見
: 因為別人全家死光干我屁事, 我又沒好處.
: 大多數的戰爭目的是:
: 1.摧毀敵人的戰爭能量 保證我不備受到攻擊
: 2.摧毀敵人的戰鬥意志. 讓敵人放棄戰爭, 這也保證我不被攻擊
: 也就是為了 愛 正義 和平 ~~ 把敵人"修正"到"和平國家",保證我不受其傷害
: 最好的例子就是凡爾賽和約以後的威瑪共和
: 和二戰後的日本國
我覺得我們這裡說的不是「人類」, 而是人類當中非常狹窄的, 一個
叫近代西方文明的分支, 派生出來的行為特質. 我比較傾向認為, 這
種特質才是罕見的. 西方近代的戰爭, 方向的確就是將對方「中立化
」, Genocide 在西方是一種罪行. 而西方也有條約體系, 產生了以
割地賠款為主的有限戰爭.
叫近代西方文明的分支, 派生出來的行為特質. 我比較傾向認為, 這
種特質才是罕見的. 西方近代的戰爭, 方向的確就是將對方「中立化
」, Genocide 在西方是一種罪行. 而西方也有條約體系, 產生了以
割地賠款為主的有限戰爭.
只是第一個問題是, 對這件事太安心, 就產生了第一次世界大戰. 全
體動員在有限戰爭中是有優勢的, 拿破崙是第一個精確使用這點的人
, 但如果每一個國家都使用全體戰, 結果就是第一次世界大戰, 一種
遠超當時任何人想像的戰爭規模.
體動員在有限戰爭中是有優勢的, 拿破崙是第一個精確使用這點的人
, 但如果每一個國家都使用全體戰, 結果就是第一次世界大戰, 一種
遠超當時任何人想像的戰爭規模.
第一次世界大戰顯示的問題是, 即使大家認知上相同, 認為想打的是
有限戰爭, 最後都可能打出無限戰爭, 因為戰爭的邏輯導致了人類進
化至更徹底的戰略. 「有限戰爭」是一種可以有利自己的戰爭, 但無
限戰爭卻會重創敵我, 無限戰爭的利益只能將對方摧毀到無法再反擊
為止, 結果就是無條件投降.
有限戰爭, 最後都可能打出無限戰爭, 因為戰爭的邏輯導致了人類進
化至更徹底的戰略. 「有限戰爭」是一種可以有利自己的戰爭, 但無
限戰爭卻會重創敵我, 無限戰爭的利益只能將對方摧毀到無法再反擊
為止, 結果就是無條件投降.
故戰爭本身就在改變人類, 為了戰勝事情將會走向極端. 人類並非只
做有利益的事情, 從古至今都不是. 報仇是否一種利益? 我們不能說
這對當事人似乎沒好處, 就認為他們不會做, 摧毀敵人已是最大的好
處.
做有利益的事情, 從古至今都不是. 報仇是否一種利益? 我們不能說
這對當事人似乎沒好處, 就認為他們不會做, 摧毀敵人已是最大的好
處.
第二個問題卻是, 人類是否只能變得更文明而不是更野蠻? 第一次世
界大戰比十九世紀所有歐戰都血腥, 第二次世界大戰比起第一次世界
大戰更血腥. 對於近代的西方文明以外的戰爭來說, 血腥的全體戰,
滅族戰, 還有皇帝的誅九族, 都是源自同一個理由.
界大戰比十九世紀所有歐戰都血腥, 第二次世界大戰比起第一次世界
大戰更血腥. 對於近代的西方文明以外的戰爭來說, 血腥的全體戰,
滅族戰, 還有皇帝的誅九族, 都是源自同一個理由.
斬草除根, 防止對方報復或死灰復燃. 他本身就是滅絕對方最好, 以
及最重要的理由.
不說聖經和希羅時代的, 成吉思汗本身在這方面就殺很大, 他就直接
把整個國家殺光. 將塔塔兒殺光, 將花喇子模完全摧毀, 乾隆把準葛
爾滅族. 祖魯人的戰爭都是把對方滅族, 海地也有把當地白人完全滅
族的大屠殺. 他們只用傳統武器也可以做到這樣的效果, 如果這樣的
人手上有核武? 我們憑何認為未來不會再出現另一個成吉思汗?
把整個國家殺光. 將塔塔兒殺光, 將花喇子模完全摧毀, 乾隆把準葛
爾滅族. 祖魯人的戰爭都是把對方滅族, 海地也有把當地白人完全滅
族的大屠殺. 他們只用傳統武器也可以做到這樣的效果, 如果這樣的
人手上有核武? 我們憑何認為未來不會再出現另一個成吉思汗?
保證和平最實在的方法, 是敵人的完全死亡, 而且不再有復興也不再
有甚麼遺族, 不會有甚麼越王勾踐之類的復仇戰成功. 不用派人監察
, 也不會再擔心有背叛的問題. 這就是「令敵人失去反擊能力」最簡
單而徹底的方法.
有甚麼遺族, 不會有甚麼越王勾踐之類的復仇戰成功. 不用派人監察
, 也不會再擔心有背叛的問題. 這就是「令敵人失去反擊能力」最簡
單而徹底的方法.
戰爭是生存和死亡, 雖然有些人會把戰爭變得像競爭一般有禮貌, 有
理性, 但戰爭可以將人改造成殘暴野蠻, 失去對所有非我族類的信心
, 認為全世界都跟自己為敵. 當對方宣稱只要你的土地, 你的人他不
介意一個不留時, 誰還真的會在意使用任何手段, 任何武器, 任何方
法, 將同樣的話, 回報在對方身上?
理性, 但戰爭可以將人改造成殘暴野蠻, 失去對所有非我族類的信心
, 認為全世界都跟自己為敵. 當對方宣稱只要你的土地, 你的人他不
介意一個不留時, 誰還真的會在意使用任何手段, 任何武器, 任何方
法, 將同樣的話, 回報在對方身上?
古羅馬有一個故事, 有一個人被神罰, 被綁在石上, 每天鷹來吃他的
肝臟, 然後肝又會生出來. 直至某一天, 那個人被釋放了. 但他還是
裝成被綁在石上, 等鷹過來時, 把牠一把抓住, 說, 要慢慢割開那隻
鷹把牠吃了. 鷹當然不顧一切的想要給對方好處, 並說自己的肉很難
吃, 這樣對你沒好處吧? 那個人就說: 這世界上沒有任何調味料, 比
起復仇更美味.
肝臟, 然後肝又會生出來. 直至某一天, 那個人被釋放了. 但他還是
裝成被綁在石上, 等鷹過來時, 把牠一把抓住, 說, 要慢慢割開那隻
鷹把牠吃了. 鷹當然不顧一切的想要給對方好處, 並說自己的肉很難
吃, 這樣對你沒好處吧? 那個人就說: 這世界上沒有任何調味料, 比
起復仇更美味.
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我還是開了自己的 BLOG 了... 大家想看些甚麼內容呢?
http://www.chenglap.com
戰略遊戲版 SLG
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
--
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (12/01 09:37)
推 :啊~ 普羅米修斯1F 12/01 10:24
推 :有些人認為兩次大戰的滅絕策略深受克勞賽維茲的戰爭論，另一2F 12/01 17:49
→ :種看法是歐洲脫離黑暗時代，進入啟蒙的人文關懷以及工業革命
→ :的人口增長，戰爭趨近更加殘酷是社會運行的反作用力使然。
→ :種看法是歐洲脫離黑暗時代，進入啟蒙的人文關懷以及工業革命
→ :的人口增長，戰爭趨近更加殘酷是社會運行的反作用力使然。
→ :這不是教父名言嗎XD?5F 12/01 18:15
推 :普羅米修斯有這種後續? 他不是被海克力士救下來了?6F 12/05 01:29
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11-30 13:08 ■ Re: [閒聊] 假想中共與日本為釣魚台發生戰爭
● 12-01 09:19 ■ Re: [閒聊] 假想中共與日本為釣魚台發生戰爭
12-07 12:08 ■ Re: [閒聊] 假想中共與日本為釣魚台發生戰爭
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