※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-21 09:47:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 希特勒為什麼要殺光猶太人?
時間 Wed Mar 20 21:11:23 2013
李敖:
我為什麼舉希特勒的故事，就是告訴大家，這就是典型的民主的產品，請注意喔，我不是
反對民主，我贊成民主，可是我提醒大家，完全符合民主的程式，也會出現希特勒。
******************************************************************************
他不是已經說了，他不是反對民主，他只是提醒大家即使是民主制度一樣可以出包。
一個人獨裁，會腦殘誤國。
一群人組個黨，一起專制國家，可以一群人一起腦殘誤國。
那難道幾千萬國民聚在一起，就不能幾千萬人一起腦殘誤國嗎?
或者幾千萬人一起用民主程序選個腦殘出來誤國，這又有甚麼不可能?
現在美國人大部份都抱怨小布希搞垮美國經濟，都抱怨小布希害美國陷入兩場戰爭。
錯推給小布希很容易，可是2000年小布希選上美國總統，2004年還連任，是誰選的?
美伊開戰前，63%的美國人都支持美國對伊拉克動武。
錯推給小布希很容易，可是2000年小布希選上美國總統，2004年還連任，是誰選的?
美伊開戰前，63%的美國人都支持美國對伊拉克動武。
60%的人表示，即使伊拉克沒有大規模殺傷性武器，美國也該打伊拉克。
跟伊拉克開打之後，一度有75%(幾個月後降到56%)的人認為應該順便打伊朗，免得伊朗
搞到核子武器.....
還不到10年，美國人就把所有責任都推給小布希，完全不承認當初是全國人民一起腦充血
民主制度一樣可以在全體狂熱亢奮的時候發生短路出包，這也沒甚麼奇怪，用不著否認。
******************************************************************************
再來，一堆人說希特勒上台不是靠民主...... 那是拿著片面資料曲解歷史了
把希特勒放在現在，他很難成功。但當時的情況就是一堆陰錯陽差的事湊在一起，結果
希特勒就上台了。 說是民主制度的結果/問題也沒錯
*本來沒市場的小屁孩憤青理論
*剛好遇上經濟大恐慌
*剛好對上了極需重建國家自信的德國老百姓
*剛好遇上德國其他政黨惡鬥
*剛好鬥輸的那方想報仇就全力支援金錢、人脈給納粹
*剛好希特勒也願意跟金主的政黨聯合
*剛好大家加起來勉強過半，希特勒就以聯合政府的多數黨領袖上台執政
*剛好金主政黨還惡鬥還沒完，大家都討厭共產黨(15%得票率)和猶太人
*剛好金主政黨還惡鬥還沒完，大家都討厭共產黨(15%得票率)和猶太人
*剛好希特勒依然是個憤青，就在多數民意支持的國會多數支持下動手剷掉共產黨
*剛好壞事做盡之後，德國人更開心，腦充血更嚴重，國會再此改選，納粹得票從33->44%
社會民主黨得票率從20->18% 共產黨17->12% 事實上德國人很支持納粹啊
44%這場，的確納粹催票、綁票很勤勞，
但其他黨的票一樣都有開出來，並不是人民都在監督下投票只能投給納粹了。
而希特勒也是很執著一定要合法執政才行。結果最後還是沒過半... 殘念)
不過授權法案裡面早就規定執政多數黨不必徵詢聯合內閣的其他政黨同意了。
所以最後納粹黨是在民主法治的架構下，以相對多數黨的身分執政，並且走向獨裁。
也是依照這個法案，希特勒把共產黨的12%直接廢止，讓國會席位縮小12%。
(但德共一直都存在，也時常擔任蘇聯的間諜刺探德國軍情)
從頭到尾稍微有點問題的，也就是剷除共產黨這件事。
但請特別注意一下，這整個過程並不是有些人說的希特勒一聲令下，納粹衝鋒隊就去
抓人。這件事情的授權法案是在一堆媒體和謠言干擾之下，人心惶惶時，由興登堡總
統依憲法賦予總統的權力發布緊急命令法案安定人心，然後才執行的。
抓人。這件事情的授權法案是在一堆媒體和謠言干擾之下，人心惶惶時，由興登堡總
統依憲法賦予總統的權力發布緊急命令法案安定人心，然後才執行的。
法源依據和制度上都沒有甚麼問題。
用馬後炮觀點來看，當然可以說這不符合民主。
問題是在制度框架內，他幾乎就是合法的啊!!! (當然，執行過程中有不合法濫殺)
那個不民主的法案，就是用民主的制度去通過的!
美國現在還不是有一堆限制人民自由、侵犯隱私的安全法案，一樣的道理。
******************************************************************************
再看看時空背景......
沒有人能否認希特勒的群眾魅力和蠱惑人心的能力。
但即使如此，這中二憤青在1923年發動武裝革命的時候，根本就沒人支持他。
小屁孩革命隊被德國警察打得屁滾尿流，希特勒一度差點要自殺。
結果最後被依叛國罪抓去關起來，他就是在那時候寫了"我的奮鬥"。
從此一炮而紅? 屁.... 賣了快十年才賣了20多萬本。 買他書的也全都是偏激小屁孩。
(女王都可以賣贏他)
希特勒出獄之後，1928年納粹黨在國會選舉得多少票? ............ 2.6%
宋楚瑜選總統的票都比他多......(宋楚瑜2.8% > 2.6% 大勝希特勒0.2個百分點 !!!)
那希特勒怎麼會竄紅的?
那希特勒怎麼會竄紅的?
1929年~1933年，華爾街金融家把股市搞砸了，3年之間股票市值蒸發89%，全球經濟
都一起崩掉。(想像台股從8000點跌到800點吧...)
德國人民一樣全都陷入破產、失業、飢寒交迫。
而各政黨除了惡鬥以外，沒人拿得出解決方法。 德國人民全都憤怒、失望、茫然、無助
這時候，小屁孩那套就變得很能鼓動人心了!
這時候，小屁孩那套就變得很能鼓動人心了!
德國現在會困苦不是德國人的錯，都是猶太人的錯、都是共產黨的錯、都是其他國家的錯
總而言之，都是they的錯!!!!!
總而言之，都是they的錯!!!!!
這套理論能帶給大家自信心，也宣洩情緒......他就這樣一炮而紅，得到影帝寶座啦!
1928年5月20日 2.6%
1930年9月14日 18.3%
1932年7月31日 37.3%
1932年11月6日 33.1%
1933年3月5日 43.9%
隨著經濟大恐慌，希特勒的納粹黨得票率整個大爆發。
要知道，當時德國國會有11個黨有席位，是多黨制國家。
拿到3成票已經不得了。
1932年7月31日的大選，納粹黨37%，而第二大黨也才20%出頭。
要說因此表示多數人反對希特勒，那請問又有哪個黨能得到多數人贊同呢?
當然37%是不足以執政的，那希特勒是怎樣上台的?
答案是政黨惡鬥。
首先是1925年總統大選時，天主教中央黨的保皇派大將von Papen居然叛變，
去幫興登堡站台。
興登堡順利當選，內閣總理消耗的也很過癮，一共有7位。有被鬥垮的、有病死的等等等
到1932年7月選完的時候，興登堡決定任命von Papen當總理，但他只有國家人民黨8%的支
持率。 所以他去找希特勒當副手...............當然被拒絕了.
到1932年7月選完的時候，興登堡決定任命von Papen當總理，但他只有國家人民黨8%的支
持率。 所以他去找希特勒當副手...............當然被拒絕了.
之後國會其他黨發起不信任投票，84%通過要von Papen下台。
von Papen則請總統解散國會重新改選，11月重新改選。
選完之後納粹依然是第一大黨，von Papen依然顧人怨。
選完之後納粹依然是第一大黨，von Papen依然顧人怨。
此時本來應該是戰友的von Schleicher捅了von Papen一刀。
von Papen黯然下台，換von Schleicher上去當總理.... (超狠的)
von Papen下台之後心有不甘，一邊鼓動倒閣，想把von Schleicher拉下來，
一邊回頭去找德國國家人民黨和一堆友好的企業家，有錢出錢有力出力一起贊助納粹黨，
然後也由企業界去對總統興登堡施壓，讓希特勒上去當總理，von Papen也向總統興登
然後也由企業界去對總統興登堡施壓，讓希特勒上去當總理，von Papen也向總統興登
堡表示他能管好這個小屁孩憤青希特勒。
希特勒之所以能上台，也不過就是民主制度下的政治惡鬥角力。
von Papen就是要把von Schleicher拉下來而已，誰上去無所謂。
von Papen就是要把von Schleicher拉下來而已，誰上去無所謂。
而希特勒也蠻懂得知恩圖報的，von Papen當了副總理，國家人民黨黨魁當了經濟部長。
(只是沒有報恩很久....)
希特勒掌權之後，小屁孩膽大包天的惡搞馬上就無法收拾了......
內閣很理性? 國會議員很理性? 在各種捕風捉影 + 希特勒保家衛國拯救民族的口沫橫
飛下，大家就茫茫然的把那個德國版"動員戡亂時期條款"法令給通過了....
(這是憲法修正案，要2/3通過才能改。
不過只有社民黨的20%和共產黨的12%是確定反對的，
而共產黨之前已經被緊急命令肅清了)
希特勒開了一些芭樂票交換利益之後，其他小黨大部分都配合了。
何況國家人民黨始終都堅定地和希特勒同一陣線呢!
當然，這憲法修正案通過之後不久就後悔了....
但是...人家是民主程序合法取得的法案授權，哪容得你反悔?
就像現在才反悔鳥籠公投法不合理，單一小選區兩票制不合理一樣。
當初傻傻被騙，現在人家一點情面都不留呢...
既然憲法都授權相對多數黨可以獨裁，那希特勒當然就豪不客氣啦!
皇后娘娘von Papen 被 希貴妃打入冷宮，皇上興登堡被架空
希貴妃特勒娘娘徹底掌握大權，然後就........................
說穿了就是政黨、政客惡鬥的結果，輸的那一方火大了，想說要死就一起死好了，
然後去揭開潘朵拉的盒子請出了希貴妃上台......結果大家全都死了! GG
民主有時候也是會出現很腦殘的事情....
不然台灣這些年來為什麼總是選出怪怪的總統呢?
--
所以我們需要不斷改善民主制度，而不是連一點批評都不能接受。
不能被批評的民主神話跟專制又有甚麼分別呢?
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◆ From: 140.114.108.222
推 :推!1F 03/20 21:15
推 : 114!!2F 03/20 21:15
推 :就很多人會把你批評民主跟支持獨裁或支持希特勒畫上等號3F 03/20 21:16
推 :推!4F 03/20 21:17
→ :民主有一層面是對自己負責吧 包括選出腦殘害了自己5F 03/20 21:18
推 :6F 03/20 21:19
推 :YOOOOOOOOOOOOO7F 03/20 21:19
推 :民主另一個特性就是選民用來推卸自己政治責任的制度8F 03/20 21:20
→ :小屁孩從昨天到現在還一直弱化成"猶太人就是該死"9F 03/20 21:20
→ :還不汗顏!!
→ :還不汗顏!!
推 :當多數人變白痴時，就會選出白痴總統。11F 03/20 21:21
推 :德國人還是很冷靜的，一直到經濟大恐慌為止12F 03/20 21:21
→ :德國到現在還是很難有這麼高的政黨席次
→ :德國到現在還是很難有這麼高的政黨席次
→ :集體智商不見得是會提升的14F 03/20 21:22
推 :民主的價值:任何白癡都有發表言論的自由跟當總統的機會15F 03/20 21:22
→ :也不能說德國人真的白癡，是政黨惡鬥白癡16F 03/20 21:22
推 :投票設計的基本精神,是把個人偏好轉化成社會集體偏好17F 03/20 21:24
→ :基本上跟智商道德什麼的無關,他只是反應偏好的制度
→ :基本上跟智商道德什麼的無關,他只是反應偏好的制度
推 :沒錯...把希特勒換成小布希還是馬英九其實都是一樣19F 03/20 21:30
推 :20F 03/20 21:33
噓 :其實民主跟共產...這些東西本來就是一體的兩面21F 03/20 21:35
推 :推!!!22F 03/20 21:35
→ :我意思是說 民主跟共產在各種情況下會產生各種不同情況23F 03/20 21:36
→ :說穿了 "民主"只是一個"很複雜的人類行為選擇"最膚淺最單純
→ :說穿了 "民主"只是一個"很複雜的人類行為選擇"最膚淺最單純
推 :@O@ 這篇讚25F 03/20 21:37
推 :都是they的錯26F 03/20 21:37
→ :的"單一術語解釋" 就好像講 "佛經"這個單一術語27F 03/20 21:37
→ :大家都知道佛經...問題是"佛經"真正內容是"幾百冊的經書"
→ :"幾十萬行的道理跟訊息紀錄"那才是真正的"佛經"本身
→ :意思就是說 PTT鄉民在這邊鬼扯什麼民主跟共產....事實上他
→ :們根本不知道以前舊時代人到底是遭遇了什麼樣的情況去選擇
→ :民主或共產....也許他們根本就是活在共產式的民主下 或是民
→ :大家都知道佛經...問題是"佛經"真正內容是"幾百冊的經書"
→ :"幾十萬行的道理跟訊息紀錄"那才是真正的"佛經"本身
→ :意思就是說 PTT鄉民在這邊鬼扯什麼民主跟共產....事實上他
→ :們根本不知道以前舊時代人到底是遭遇了什麼樣的情況去選擇
→ :民主或共產....也許他們根本就是活在共產式的民主下 或是民
推 :推33F 03/20 21:41
→ :主式的共產政權下......拿這些"單一術語"當口號根本本身就34F 03/20 21:42
→ :是最膚淺的主張...因為你們根本就不懂"他們遇到的真正問題"
→ :(古人活在恐懼時代 他們遇到的問題 也會像佛經本身的內容
→ :一樣有數十萬行以上的困擾跟遭遇要對應 選擇民主跟選擇共產
→ :是最膚淺的主張...因為你們根本就不懂"他們遇到的真正問題"
→ :(古人活在恐懼時代 他們遇到的問題 也會像佛經本身的內容
→ :一樣有數十萬行以上的困擾跟遭遇要對應 選擇民主跟選擇共產
→ :當年社會主義跟民主本來就是一起的，共產和民主並不互斥38F 03/20 21:44
→ :根本不是那麼純就"民主好 共產差"低智能就能判斷的....)39F 03/20 21:44
→ :不過滿可悲的 由於一般人類本身就膚淺 所以"口號"的選擇往
→ :不過滿可悲的 由於一般人類本身就膚淺 所以"口號"的選擇往
→ :真正問題是，民主本身就會反對民主.....這才是奧妙所在41F 03/20 21:45
→ :往比實質的情況正確應對來得重要(就好比KMT人就要投KMT DPP42F 03/20 21:46
→ :人就該投DPP 一樣意思)
→ :"地球是個競爭的世界"不論民主或共產 都有人會反對自己現在
→ :人就該投DPP 一樣意思)
→ :"地球是個競爭的世界"不論民主或共產 都有人會反對自己現在
推 :推~45F 03/20 21:47
→ :所處的環境 就好像PTT宅宅沒女人 如果連嫖妓都不能嫖 A片也46F 03/20 21:47
→ :不能看 A漫也被警察抓光連個發洩機會都沒有 是男人都會暴動
→ :認為自己過得不夠好的人 很多人會倾向反對自己現在的政權
→ :疏不知不論是民主或是共產....這世界依然有競爭 有人一生下
→ :來就是爽到死為止 有些人生下來卻必須讓自己更適應世界
→ :不能看 A漫也被警察抓光連個發洩機會都沒有 是男人都會暴動
→ :認為自己過得不夠好的人 很多人會倾向反對自己現在的政權
→ :疏不知不論是民主或是共產....這世界依然有競爭 有人一生下
→ :來就是爽到死為止 有些人生下來卻必須讓自己更適應世界
推 :喔喔！長知識啊！！51F 03/20 21:51
推 :專業推~52F 03/20 21:51
推 :推詳細解說53F 03/20 21:55
推 :這篇把這串好多篇的臉都打腫了54F 03/20 21:58
推 :這應該收錄精華區的。55F 03/20 22:00
推 :推56F 03/20 22:03
推 :好文推57F 03/20 22:04
推 :推58F 03/20 22:08
推 :頗像某Loser黨選輸之後跑去媚共一樣59F 03/20 22:10
推 :這是我今天看到最好的一篇文60F 03/20 22:10
推 :61F 03/20 22:13
推 :推62F 03/20 22:18
推 :推63F 03/20 22:23
推 :優質好文....雖然不完全贊同文章內的觀點，但很值得推64F 03/20 22:25
推 :台灣也有個民主制度產生的腦殘誤國案出包的案例65F 03/20 22:29
推 :哈哈!!你看看你~~66F 03/20 22:30
推 :推67F 03/20 22:31
推 :推68F 03/20 22:31
推 :好看！！69F 03/20 22:32
推 :推 共產他們說自己是集中式民主啊，你能說啥XD70F 03/20 22:37
推 :好文~71F 03/20 22:46
推 :說的好72F 03/20 22:47
推 :台灣人就愛腦殘73F 03/20 22:56
推 :好文，長知識74F 03/20 22:59
推 :好文大推....75F 03/20 23:16
推 :說的不錯！就是說投票的人一樣要為腦殘首長負責！76F 03/20 23:21
推 :專業推一個77F 03/20 23:24
推 : 推78F 03/20 23:25
推 :感謝分享79F 03/20 23:29
推 :推好文80F 03/20 23:32
推 :好聞阿81F 03/20 23:37
推 :好文推82F 03/20 23:38
推 :推83F 03/20 23:46
推 :好文推84F 03/20 23:56
推 :推85F 03/21 00:10
推 :感覺聽你演講應該滿過癮的 什麼時候開個特論或專討?86F 03/21 00:13
推 :推好文~87F 03/21 00:16
推 :推88F 03/21 00:17
推 :華爾街真恐怖 一出事全球GG89F 03/21 00:19
推 :推!!!90F 03/21 00:25
推 :推~~XDDDD91F 03/21 00:33
推 :中肯推!!!92F 03/21 00:40
推 :長知識 推93F 03/21 00:48
推 :推簽名檔 所以台灣現在才會這麼糟94F 03/21 00:54
→ :某些人就是不允許質疑民主的白痴
→ :某些人就是不允許質疑民主的白痴
推 :推!!民主並不是想像中的神聖不可侵犯96F 03/21 01:03
推 :推97F 03/21 01:22
推 :專業推98F 03/21 01:22
推 :太強了,專業99F 03/21 01:27
推 : 台灣自己也算腦殘 選了個白痴總統...100F 03/21 01:33
推 :好文推101F 03/21 01:35
推 :好文推102F 03/21 01:43
推 :就像現在 完全執政‧完全卸責103F 03/21 01:46
→ :立法院絶對多數在操控法案 然後責任推給敵對黨
→ :立法院絶對多數在操控法案 然後責任推給敵對黨
推 :推阿105F 03/21 01:49
推 :好文106F 03/21 02:00
→ :民主，不代表會好，獨裁，不代表會不好，都是看人107F 03/21 02:31
→ :希特勒會竄起就在於他演說能力超群，能夠拉攏人心
→ :西方歷史在戰後大量醜化納粹，這是有原因的...
→ :當然不可否認過度的屠殺是一大罪狀，但美國沒有?
→ :希特勒會竄起就在於他演說能力超群，能夠拉攏人心
→ :西方歷史在戰後大量醜化納粹，這是有原因的...
→ :當然不可否認過度的屠殺是一大罪狀，但美國沒有?
推 :good111F 03/21 02:54
推 :要以歷史為鏡 台灣小心了!!112F 03/21 08:00
推 :113F 03/21 08:46
推 :114F 03/21 08:48
推 :可以把專業寫的很容易理解不容易！推115F 03/21 09:16
推 :現在也差不多116F 03/21 09:34
推 :113推 長知識了117F 03/21 10:00
推 :精彩好文推118F 03/21 10:02
推 :114推119F 03/21 10:17
推 :應該M的120F 03/21 11:12
推 :這篇好靠杯XD121F 03/21 11:15
推 :推122F 03/21 12:19
推 :我的奮鬥 真的滿難看的123F 03/21 12:22
推 :長知識，有長有推。124F 03/21 12:32
推 :長超多知識，感謝原PO125F 03/21 12:45
推 :滿有道理的！！126F 03/21 13:04
推 :推127F 03/21 13:10
推 :好文推128F 03/21 13:35
推 :共產主義的相對面是資本主義，一堆人搞不清楚狀況。129F 03/21 14:25
推 :推你了拉～講的真中肯。光看核四就知道選錯人了，一堆人130F 03/21 14:43
→ :反還是堅持要蓋。
→ :反還是堅持要蓋。
推 :推XD132F 03/21 15:03
推 :推133F 03/21 15:34
推 :yoo134F 03/21 15:50
推 :推135F 03/21 15:57
推 :@O@136F 03/21 16:39
推 :總之我是信了137F 03/21 17:58
推 :推138F 03/21 18:02
推 :感覺當時德國絕望的景象跟現在希臘很像 令人擔心139F 03/21 20:11
推 :140F 03/21 21:44
推 :141F 03/21 23:54
推 :資料在完整點就小論文了 給推142F 03/22 00:22
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噓 :版主有良就把他m到精華區吧 讓以後的人欣賞什麼叫做民主144F 03/23 00:16
→ :把權力從人民手上奪去叫做真正的民主 這是你們承認的
→ :反串的也快點去推吧 把這篇文章推爆 展現czchen的客觀
→ :從獨裁者的口中聽不到自由民主 只有麵包、不支持會失業的半
→ :威脅
→ :把權力從人民手上奪去叫做真正的民主 這是你們承認的
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→ :從獨裁者的口中聽不到自由民主 只有麵包、不支持會失業的半
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