※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-31 08:36:24
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 超級好野人 歷史學家:岳飛年薪3000萬
時間 Wed Oct 30 22:09:45 2013
你好 我是李鴻章 這個問題問我就對了 陶淵明的薪水剛好也是我的專業
先說說五斗米的由來
陶淵明雖是大家之後 但祖先普遍不大貪錢 所以過的也沒說很富裕
而他又是一心想隱居 往山裡跑的人
簡單來說 隱居幾乎可說是不事生產 是需要資本的
你不是農民出身 種兩畝草盛豆苗稀的田就想養活自己 太難了
而且他有老婆小孩 還是得搞點收入 於是快速存錢的辦法 還是去從政
陶淵明對說過 [聊欲弦歌，以為三徑之資，可乎？]
意思是說 我想去搞搞政治 以便存夠隱居的錢 可ㄇ
剛好他有個作省長(太守)的叔叔 叫陶夔(ㄎㄨㄟˊ)
陶叔叔一聽侄子想當縣長 立馬幫他跑程序
剛好他有個作省長(太守)的叔叔 叫陶夔(ㄎㄨㄟˊ)
陶叔叔一聽侄子想當縣長 立馬幫他跑程序
很快 朝廷任命下來 陶淵明成了彭澤縣令 也就是彭澤現長
但他不能忍受政治圈的生態 於是憤而辭職
而他不為五斗米折腰 歷代傳頌
這五斗米到底是怎麼解釋 常見說法有三
一 這是個虛數 形容薪水好少 並不是確指做縣長有五斗米的薪水
二 這不是虛數 東晉後期大家都以實物作薪水 而淵明的月薪就是五斗米
三 五斗米不是月薪 而是日薪 陶淵明每天能掙五斗米
這篇新聞中的說法就是第三個 而老夫也挺認同的
西晉時官俸卻實是以日計算 按春秋兩季發放
支付形式有米 絹 綿 錢 田 免雜役等等
為了優待官員 並從西晉開始 實行佔田制 也就是官吏按等級領田回家
一品五十頃 以五頃為差等降 至九品十頃 此制一直用到明朝才廢掉
而《晉書‧職官志》中有說 當時最高等公務員 [食俸日五斛] 五斛即是五十斗米
二品官[食俸日四斛] 三品官[食俸日三斛]
而《晉書‧職官志》中有說 當時最高等公務員 [食俸日五斛] 五斛即是五十斗米
二品官[食俸日四斛] 三品官[食俸日三斛]
三品以下官員不夠高階 每天能領多少斗米《晉書》未寫
但依此類推 淵明這個縣長每天五斗米 應該符合晉朝公務員薪資定例
而說淵明五斗是月薪的 大概是不了解當時的生態
晉代一斗接近四斤 你五斗頂多二十斤 別說養家 淵明自己吃都不夠
古人談糧食 乃是以不含其它任何食物為前提
也就是說 建立在只吃某種食物的情況下 一個人一天需要吃多少
講的是可以維持正常生存 而不會挨餓 也不會吃到撐死
關於兩漢和魏晉時古人口糧 史籍上其實蠻多記載的
一個成年男子在正常情況下 每天糧食介於五到十二升
相關資料可參看《流沙墜簡》或《樓蘭尼雅出土文書》
相關資料可參看《流沙墜簡》或《樓蘭尼雅出土文書》
了解五斗米是怎樣算法 就可以來討論五斗米到底是多少錢了
前面說過 晉朝一斗米最多四斤重 五斗米則重二十斤
一天二十斤 一個月六百斤
按現在米價 設每斤米二十五元 六百斤米則值一萬五千元
光看這個數字 感覺陶淵明根本三級貧戶 回家種田算了
要知道 計算陶淵明月薪時 是通過實物換算的 與現在比較要確切明白物價變動的因素
如你拿五十年前的一萬塊與現在的一萬塊比較 相差大多了
五十年前如此 那一 兩千年前差異豈不更大了
且不光五斗米 前面有說佔田
陶淵明還有三頃田 也就是三百畝
古今官都一個樣 薪俸以外的收入才是真實收入
晉朝政府給地方官劃撥一批耕地 允許他們自由耕種 每年收穫的東西歸他們所有
這些收穫的東西 就叫[公田收入]
《宋書‧陶潛傳》說 淵明在彭澤縣當縣長時
[公田悉令吏種秫穀] 把全部公田拿來種釀酒的作物
陶太太不爽了 說這麼多土地都拿來供你喝酒根本浪費 太可惜了
於是陶淵明退讓一步 一半種秫 一半種粳
總結而論 其實淵明辭官偉大處 不是表面上的五斗米 而是其後帶來的各種額外收入啊
而古人的富窮 是相對而言的
明代某人寫一篇文章 寫說家裡多困難多辛苦 全仰賴媽媽持家
媽媽人很好 都不會打罵[童僕]
你家裡要是真的窮到生活不能自理 哪裡會有僮僕
古人所謂窮 是說 你出去有司機開賓士 還附帶前導車
我出去只能坐計程車 或開TOYOTA 我就是窮
附帶一提 或許有人會問 這麼田 一定是找幫他耕 那淵明該給他們多少報酬呢
答案是 一點兒也不用分給他們
因為晉朝地方官的[公田]異於唐宋地方官的[職田]
後者雖也是照品級和職位來給地 但並不是直接把土地撥到官員手中
而是指定某一縣某一鄉某一村的某些死老百姓
命令他們以後不用將農業稅交給國家了 改交給某一地方官
也就是說 [職田]名義上是賞官員土地 其實是撥給他們一些稅收
而晉朝的公田 卻真正是給出去的國有土地
也就是說 [職田]名義上是賞官員土地 其實是撥給他們一些稅收
而晉朝的公田 卻真正是給出去的國有土地
是官員任期之內完全歸其所有的 上面並不附有農民
誰來耕 種三小 甚至怎麼管理 要不要蓋高檔農舍 都歸地方官管
所以他們最後得到的是全部的農業收入 不是僅僅只有農業稅
至於實際工作的農夫 工人 更低階公務員等等
其勞動只是一種必須付出的勞役 屬份內工作沒有報酬
當然 運氣好遇到好官 也有可能允許他們在收穫時 扛幾袋糧回家
但這就是恩賜 是非必要的
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標題 Re: [認真] 請教一個體位
───────────────────────────────────────噓 :你PO這篇會被眼紅的處男噓啦08/29 00:38
推 :我不是處男 不要誤會 謝謝
推 :我不是處男 不要誤會 謝謝
→ :一樓XD08/29 00:45
推 :一樓別這樣，我們懂..（拍拍）08/29 01:13
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.107
噓 :給你個紅章1F 10/30 22:10
WHY Q_Q 打這麼辛苦還給紅章推 :推2F 10/30 22:10
推 :就是小時候很窮 都只能吃紅燒肉 差不多意思的3F 10/30 22:12
差不多 而且基本上古人即使很有錢 還是要說自己窮裝一下清高 免的人家說你死潘那
推 :專業推4F 10/30 22:13
推 :寫得不錯5F 10/30 22:14
推 :專業6F 10/30 22:14
推 :那他自稱"環堵蕭然 不蔽風日 短褐穿結 簞瓢屢空"怎麼解釋？7F 10/30 22:14
這是一個意象 五柳先生雖然是他的形象 但跟現實生活還是有出入如果真的窮到這樣 大概連詩都作不出來
陶淵明朋友 故舊很多 還是常有飯局 各種接濟 生活其實還可以的
而跟他同背景的 多是身居高位 相比之下的確是窮困點
如你穿NET 你小時候的朋友都穿阿罵尼 又不是不能生活自給 但就感覺窮酸多了
推 :推8F 10/30 22:15
推 :有點專業 給推9F 10/30 22:15
推 :不錯啊~請問閣下是歷史系的嗎~10F 10/30 22:15
不才其實是中國文學專業 但文史哲不分家呀~推 :ㄟ你把台灣給日本 真是有前瞻性的決定ㄚ11F 10/30 22:15
光復時 台灣領先大陸二十年以上呢推 :雖然你有轉換為現代貨幣價值 但身為112還是不夠嚴謹12F 10/30 22:15
→ :原來李鴻章讀112 我以為是什麼私塾= =13F 10/30 22:16
老夫是自學考上科舉的 家裡就有請先生 不用擠私塾的→ :因為當時的生產力和現在比一定低下許多 應以當時的土地價14F 10/30 22:16
→ :其實有的是真的窮，不過奴僕因為不是正常階級身份，所以不15F 10/30 22:17
→ :是哪麼容易得到自由身，有可能家業全失卻有家奴三百
古人若是落到家業全失 奴僕一半大概會落跑→ :是哪麼容易得到自由身，有可能家業全失卻有家奴三百
剩下一半也會被遣散或賣掉
奴僕跟奴隸不一樣 奴僕幫你做事 是有領薪水的 你要養他
所以說您說的例子還是少數
→ :格來作為換算基準較為貼切17F 10/30 22:17
這就不是老夫專業 得另請高明了推 :好強大的李中堂！那你自己的俸祿多不多呢？18F 10/30 22:18
養活自己 足矣足矣 額外收入還是不少靠政府薪水當然不夠 當年還被銃康 罰一年薪水呢
→ :家業全失 可是你還是要想辦法養活300壯士19F 10/30 22:19
推 :看到一半猜112還真的是20F 10/30 22:20
推 :這篇應該m一下21F 10/30 22:20
推 :長知識22F 10/30 22:20
→ :就像梁祝總是演梁山伯家貧不能自給，卻有個書僮四九23F 10/30 22:21
真窮就會像倩女幽魂的寧采臣 一個人旅行推 :跟馬總統家小時候窮到不行，只有3菜1湯一樣24F 10/30 22:21
推 :環堵蕭然住Vella不蔽風日日光浴,短褐穿結亞曼尼簞瓢屢空魚翅餐25F 10/30 22:22
推 :長知識 專業推~26F 10/30 22:23
推 :宰相有權能割地Q_Q27F 10/30 22:23
孤臣無力可回天ˊˋ推 :推專業28F 10/30 22:25
推 :學長推29F 10/30 22:28
→ :看到相對窮我就笑了，好像方老師在講話XDDDDDDD
是說方震華老師嗎→ :看到相對窮我就笑了，好像方老師在講話XDDDDDDD
聽過他的課 很幽默有趣呢
推 :專業推...31F 10/30 22:30
推 :你也該為自己平反一下32F 10/30 22:33
其實老夫也是各種不得以啊 有機會再說說推 :推精闢!!33F 10/30 22:33
推 :有認真有推34F 10/30 22:33
推 :原來喊窮的古今都一個樣...現在也是這樣35F 10/30 22:33
像現在對岸價值觀 傳統道德崩解 才會一直炫富不然古代 大部分情況下是不鼓勵公然炫富的
公共場合表現兩袖清風才是符合廉潔的美德
→ :「設每斤米二點五元」 可以解釋一下嗎，是單位不同36F 10/30 22:34
推 :推專業文37F 10/30 22:34
推 :長知識推38F 10/30 22:34
→ :還是幣值不同? 包裝米一公斤至少100元，2.5元是美金嗎?39F 10/30 22:34
抱歉 打錯造成誤會 已修正身為中堂菽麥不分也是很合邏輯的
我是想打一台斤二十五塊
其實對現在米價不是很了解
但之前去家樂福 好像有看到平均一公斤三十八塊的米
推 :長知識推40F 10/30 22:36
推 :41F 10/30 22:38
推 :專業文42F 10/30 22:42
推 :專業推43F 10/30 22:42
推 :1專業推44F 10/30 22:44
推 :好! 非常好! 下去領五百!!45F 10/30 22:47
原來如此 受教了推 :專業47F 10/30 22:50
噓 :為什麼要簽馬關條約?48F 10/30 22:50
不簽 要鬧更大啊 日人發兵 京城震動 自然是犧牲邊疆小島試想今日 割台北還是釣魚台划算呢
→ :學手槍伯?49F 10/30 22:51
推 :李鴻章 那你在世的時候日薪是多少阿?50F 10/30 22:51
推 :被子彈打到感覺如何 一顆子彈價值連城51F 10/30 22:51
因為怕身體不能負擔 子彈一直沒取出來之後到德國參觀 德國佬還幫老夫照X光看看長啥樣呢
噓 :八國聯軍時為啥你不獨立做總統?最後給KMT那狗票廢物得逞..52F 10/30 22:52
老夫就是太忠君 才會做那麼多蠢事 背那麼多罵名人家說老夫只知有朝廷不知有國家 真是一點都沒錯
推 :推53F 10/30 22:53
推 :專業 好文54F 10/30 22:53
推 :好文55F 10/30 22:53
推 :我喜歡史學阿 好酷56F 10/30 22:54
推 :有資料說晉朝一斤220克，如果是這樣真的超少57F 10/30 22:54
推 :好文58F 10/30 22:54
推 :太強了59F 10/30 22:55
→ :sorry，5斗是容積，還是有固定的重量60F 10/30 22:56
推 :很有內容的文章61F 10/30 22:57
推 :專業推!62F 10/30 22:57
其實晉代太久遠 很多細節只能估個大概讓大家知道 大概在哪裡而已 實在沒辦詳細得知
或許可以 但這就要請專業史家來解惑
不過人這些大部分都在對岸就是了...
→ :以熱量來看，每天要2台斤的米才夠2500kcal 20斤只能養10人63F 10/30 22:57
推 :看在你這麼忠心幫大清多活了11年 還你個推~64F 10/30 22:58
→ :如果一斤是220克，那只夠3個人吃飯，真的很少65F 10/30 22:58
推 :推專業!!66F 10/30 22:58
推 :長知識 推~67F 10/30 22:59
推 :上八卦版學新知識68F 10/30 23:00
推 :專業！69F 10/30 23:01
推 :跪拜QAQ70F 10/30 23:01
推 :推一下71F 10/30 23:01
推 :稻穀收購價跟米市價差很大 五斗米指的是穀還是米?72F 10/30 23:02
這就沒辦法跟你說了 古代榖價詳細運作五斗米一般來說 都假設是稻米的
推 :堂堂李中堂 不談自己跑去談陶大人= =73F 10/30 23:03
沒有適合的切入點 無從談起啊推 :推~長知識74F 10/30 23:05
推 :專業推75F 10/30 23:06
→ :如果陶某去炒地皮蓋農舍咧76F 10/30 23:06
古代房地產大概只有京城 大城市才炒的起來以前人不用搞農舍 有錢人直接蓋別墅就好
推 :推專業文77F 10/30 23:07
推 :農夫幫忙耕作，沒有報酬，那他們吃什麼？78F 10/30 23:09
抱歉講法不好 幫忙耕作的不是職業農民 大多是縣政府裡很低階的小官他們還是有薪水領 也會有一些灰色地帶的額外收入
以前一些書記 醫官 皂隸等等 在文書 業務之外 還要去田裡幫忙
當然 可能也有很惡劣的官 把這算到勞役 公器私用讓百姓為他耕作
但勞役像兵役那樣 是人人都要服的
推 :你的文筆很好~79F 10/30 23:09
推 :看八掛長知識80F 10/30 23:10
推 :終於不用看費文連發81F 10/30 23:10
推 :怎麼覺得跟台灣現在勞工感覺好像82F 10/30 23:10
您答對了→ :很專業的好文章啊 :D83F 10/30 23:11
推 :推專業長知識!!(跪拜84F 10/30 23:12
推 :推85F 10/30 23:12
推 :長知識推86F 10/30 23:14
推 :好文推 中堂大人的苦衷我能理解(拍拍87F 10/30 23:15
感動Q_Q 身為漢人 總是各種被排擠※ 編輯: Pellaeon 來自: 140.112.25.107 (10/30 23:17)
推 :長知識推!!88F 10/30 23:17
推 :長知識 推~89F 10/30 23:17
推 :讚90F 10/30 23:21
推 :推 長知識91F 10/30 23:21
推 :中堂大人那時怎麼派兒子去簽呢？是怕暈船嗎？92F 10/30 23:22
推 :文筆很讚93F 10/30 23:22
推 :是侄子啦不是兒子XD94F 10/30 23:24
老夫是跟姪子一起去的啊(不過是過繼的兒子) 我倆同是清國代表→ :喔喔 是兒子沒錯 對不起我搞錯了 簽台灣轉移吧95F 10/30 23:24
推 :那他爺爺領多少日新啊?96F 10/30 23:25
您應該是要問曾祖父陶侃吧陶侃別的封賞不說 光是當過三公之一的太尉 就不知道強過淵明多少
太尉可是當時武官最高職位呢
推 :這篇很強...97F 10/30 23:25
推 :推中堂大人98F 10/30 23:28
推 :XDD99F 10/30 23:28
推 :好專業一定要推推推推推推推推100F 10/30 23:28
推 :專業推~~101F 10/30 23:31
推 :少荃好久不見了 我是滌生啊102F 10/30 23:32
老師您好 許久未見 身子安好否推 :推～103F 10/30 23:32
推 :怒推XDDDDD104F 10/30 23:36
推 :105F 10/30 23:38
推 :推106F 10/30 23:38
推 :112107F 10/30 23:38
推 :你跟慈禧有沒有一腿108F 10/30 23:39
當然沒有 老佛爺可是要放在內心尊敬的推 : 推109F 10/30 23:39
推 :好專業110F 10/30 23:41
推 :專業推111F 10/30 23:41
推 :專業!!!! 好了去領便當乙個112F 10/30 23:43
推 :長見聞113F 10/30 23:43
推 :XDDDDDDDDDDDDDDD114F 10/30 23:43
推 :推115F 10/30 23:48
推 :116F 10/30 23:50
推 :推, 常看到為五斗米折腰但是都不知道真相是這樣117F 10/30 23:50
這算是中國文化的特色吧很多事情其實被後代有心人塑造的
有時候是為了推行某種價值觀 而美化了一些事蹟
推 :推118F 10/30 23:51
推 :專業啊119F 10/30 23:54
推 :專業120F 10/30 23:54
推 :東晉後期還是有五銖錢流通吧？長沙走馬樓文簡是比較新121F 10/30 23:58
→ :的文獻可以看看有沒有記載
推 :我要說的是，我認為薪水是米，帛，錢綜合，五斗米是其
→ :中一部分的薪水
很有趣的觀點!這倒是沒想過 可以討論看看→ :的文獻可以看看有沒有記載
推 :我要說的是，我認為薪水是米，帛，錢綜合，五斗米是其
→ :中一部分的薪水
五銖錢從漢武用到唐朝好像高祖武德年間才廢
不過以老夫的認知 那時戰亂憑仍 時局動盪 經濟不好 幾近崩壞
貨幣價值恐怕太浮動 別說五銖錢 連黃金都不一定能保值了
所以官方俸祿應還是以實物為主 也可能是等值的布帛 五榖等等
錢自然也是可能有 但應是少數
推 :專業又有趣125F 10/31 00:01
推 :東方俾斯麥出來說話了 快找梁啟超出來!126F 10/31 00:03
推 :專業推阿!!!127F 10/31 00:04
推 :專業推128F 10/31 00:06
推 :專業什麼129F 10/31 00:10
推 :推130F 10/31 00:12
推 :專業推~131F 10/31 00:14
推 :報132F 10/31 00:22
→ :很專業!133F 10/31 00:26
推 :推專業又有趣～XD134F 10/31 00:26
推 :推135F 10/31 00:31
推 :爆136F 10/31 00:31
推 :Krupp有沒有請你喝啤酒XD137F 10/31 00:31
倒是送了一些洋槍推 :你也太長壽了 給推138F 10/31 00:37
推 :感謝分享139F 10/31 00:37
推 :直屬推忘了你完整id了鴻章140F 10/31 00:51
推 :淺顯易懂又有趣!!141F 10/31 00:52
推 :甲午戰敗你不下台 還升官升到差點當總統 當皇帝?142F 10/31 00:56
甲午戰爭非戰之罪啊~~敗因太多了 手下都是一群棒槌 吸毒的吸毒 懶惰的懶惰 貪污的貪汙至於升官 官看似大 但沒有各位想的位高權重啊
老夫一生忠君 只因是個漢人 終不能得皇家信任
但想想 連奕訢哥都會被猜忌 老夫又怎能一輩子得寵呢
→ :童僕那段想到 李密陳情表 外無期功強近之親，內無應143F 10/31 00:58
→ :應門五尺之僮 後世人看了都哭了...... 好窮喔
這就是古人的價值觀囉→ :應門五尺之僮 後世人看了都哭了...... 好窮喔
李密是真的比較窮一點 但他有拜譙周為師
當時一般來說 這種大儒都蠻照顧弟子的 應該也有受老師接濟
之後也很用功 蠻年輕就在蜀漢當官了 經濟改善不少
推 :推 有趣145F 10/31 01:04
推 : 重拾對歷史的興趣146F 10/31 01:15
推 :你很適合當老師,講解白話又生動,推一個147F 10/31 01:18
推 :這....這是什麼等級...?!148F 10/31 01:20
其實中國歷史很多好玩的掌故與軼事 只是老師上課不會講古人其實跟我們一樣 也要吃喝拉撒 也愛正妹 想賺大錢 只是價值觀 思維不太一樣
讀起來真的很有意思 也很有趣
推 :你為什麼喜歡李鴻章149F 10/31 01:36
他其實就是現代台灣勞工縮影為老闆賣命一輩子 面對社會責難還要坦傷害
最後輕輕一踢就把你丟了
推 :很有趣XDD150F 10/31 01:40
推 :八卦板真臥虎藏龍，中堂大人來了，接下來要換成吉思汗嗎＞151F 10/31 01:42
推 :請問一下中堂大人，俄羅斯幫你在道勝銀行開的專戶有多少錢152F 10/31 01:43
不多不多 那可是洋務運動基金啊推 :專業好文153F 10/31 01:44
推 :我去年有去Essen 但是在Krupp家沒看到你的照片 咕狗才154F 10/31 01:44
→ :發現其實有合照 印象中只有看到Krupp跟日本人的合照
老夫跟他們家可要好的 清國二十年間買他們兩千門大砲→ :發現其實有合照 印象中只有看到Krupp跟日本人的合照
北洋水師大半船艦砲甲都托給他們製造的呢
當初定遠艦等歸來時 老夫特地讓這些新船去日本炫耀一圈 放個砲嚇嚇人
沒想到日本人真給嚇怕了 嘞緊褲帶硬是也跑了趟德國
跟他們訂了一批火力更強大的鐵艦 無奈啊...
推 :好文156F 10/31 01:48
推 :有下有推，多謝分享！157F 10/31 01:51
推 :專業推158F 10/31 01:53
推 :幹 看PTT長知識159F 10/31 02:13
推 :幹 推160F 10/31 02:19
推 :以前國中還高中上課時就有想說他錢哪來的啊 原來如此161F 10/31 03:12
推 :可是陶淵明有乞食詩耶，窮到去要飯了162F 10/31 03:32
乞食詩浮誇了點 他並非真正去乞食前頭說過 他的朋友舊識不少 別的不說 還有個當省長的叔叔呢
再不濟也不會淪落到乞食的地步 那算是一種意境 一種表達手法
推 :專業阿 推163F 10/31 03:49
推 :專業推164F 10/31 04:37
推 :推 很有趣165F 10/31 04:48
推 :你到底幾歲166F 10/31 04:50
老夫1823年出生的推 :你跟羅斯柴爾德家族私下都做了啥事167F 10/31 04:54
佛曰 不可說推 :專業給推168F 10/31 05:09
推 :專業文!!169F 10/31 07:13
噓 :是清代的蔣士銓吧 怎麼變成明代了170F 10/31 07:19
下面推文有說 是歸X光喔不過好像詳細有點出入 我再找來看看
推 :可愛又專業(大心) 推文補充也好精彩 希望可以常看到您的文171F 10/31 07:47
謝謝啊~~推 :長知識了172F 10/31 07:55
推 :173F 10/31 08:00
→ :娘子 快跟牛魔王出來看中堂大人顯靈啦!!!174F 10/31 08:02
推 :推175F 10/31 08:06
推 :我想知道當年如果不吃那顆土豆，清朝還要割多少領地？176F 10/31 08:25
其實日本很清楚中國賠款與割地的底線在哪裡 早就設好停損點只是不表現強勢點 沒辦法跟國內交代
那顆土豆只是剛好給他們藉口 態度比較軟化些
推 :好文 幫忙分析一下 諸葛亮嚴重超時工作應領多少加班費?177F 10/31 08:26
中國古代都是責任制 沒有加班的喔以清代為例 我記得是官員夏天五點 冬天六點要上班
下班時間只是個大概 你事情作不完還得帶回家作
只是這個上班時間 大概只有要上朝的京官才會認真遵守吧哈哈
推 :專業推178F 10/31 08:39
推 :明代說的可能是歸有光吧....179F 10/31 08:56
推 :導正視聽推180F 10/31 09:08
推 :看八卦學歷史推～181F 10/31 09:10
推 :只好推了182F 10/31 09:20
推 :專業好文推~183F 10/31 09:27
推 :中堂大人專業文推184F 10/31 09:31
推 :185F 10/31 09:32
推 :咦是你！186F 10/31 09:48
不是我!推 :專業推 !!!!!187F 10/31 10:00
推 :靠 好屌XDD188F 10/31 10:07
推 :長知識了!這比國際觀來的受用~謝謝!189F 10/31 10:33
歐洲人愛自己傳統文化愛得要命 什麼希臘羅馬時代的到現在還傳頌不已連美國人都對歷史教育十分重視
國外甚至能把歷史作成遊戲 看看那精美的刺客叫條
不要牽扯太多政治成份來看 我們是否也該重視自己的歷史
不論是台灣史或中國史
※ 編輯: Pellaeon 來自: 140.112.25.106 (10/31 10:39)
推 :推190F 10/31 10:37
推 :超專業=_=191F 10/31 10:48
推 :長知識推192F 10/31 10:53
推 :開實況了啦193F 10/31 10:58
週末開 週末開推 :鴻章??是你??194F 10/31 11:08
正是最凱瑞的我推 :你跟李莲英之間來往如何? 他到底是不是個好人...195F 10/31 11:43
比起其他朝的太監 李公公已經算是好的雖然先前圓明園被他挖了個坑跳
但他也是依法行政 只能謝謝指教了
說白了也只是與老佛爺感情要好的一條狗罷了
推 :長知識196F 10/31 12:12
推 :寫得真好 大推197F 10/31 12:21
推 :長知識~198F 10/31 12:30
推 :希望中堂大人多多發文（拜 超有趣199F 10/31 12:51
推 :開眼界200F 10/31 12:54
推 :專業推!!201F 10/31 13:00
推 :專業中堂大人202F 10/31 13:43
推 :推中文系~~203F 10/31 13:58
推 :推推204F 10/31 14:00
推 :甲午戰爭戰敗主因是什麼? 慈禧到底有沒有挪用?205F 10/31 14:29
這是很複雜的問題即使真有挪用 也不是最大的問題
跟軍心渙散(衣服都直接曬在砲管上)
武器老舊(名為最新機種 但卻是十年前的最新)
中國軍隊打仗其實沒有大家想的沒用與怕死
只是各方面都不及格啊...
有空再講講
推 :專業推206F 10/31 15:30
噓 :內容不錯，但錯字、漏字過多。207F 10/31 15:44
完全正確RRR打報告打的神智不清 還請見諒
推 :爆一下208F 10/31 16:36
推 :209F 10/31 16:46
推 :甲午戰爭敗因就是陸軍太廢........210F 10/31 16:48
推 :長知識 中堂大人好棒呀211F 10/31 17:07
謝謝~推 :中堂大人 區區一個獅王爭霸的比賽 是否真能振奮民心?212F 10/31 17:09
這我就不清楚了啊~~推 :中國史是國際觀啊，這沒錯啊213F 10/31 17:26
我們撇開政治哈哈推 :北洋艦隊的事件報告書寫完沒？214F 10/31 17:53
還沒打就寫好了阿~推 :專業度好高215F 10/31 18:30
推 :全部看完了，真專業!!!216F 10/31 18:47
能夠讓人一口氣看完 就是最大的肯定XD推 : 推! 鍵盤李中堂~XD217F 10/31 19:12
推 :專業推218F 10/31 20:54
※ 編輯: Pellaeon 來自: 140.112.25.107 (10/31 21:30)推 :好棒!我以前也超愛讀歷史!219F 10/31 21:35
推 :專業推 再多弄些來聞香看看~~220F 10/31 21:50
推 :221F 10/31 23:51
→ :哈哈!李大人!我最近剛看完一本書耶! 銅臭味蠻重的書 .. XD222F 11/01 13:59
什麼書啊 願聞其詳※ 編輯: Pellaeon 來自: 111.240.218.34 (11/01 20:13)
推 :推223F 11/01 22:45
推 :推推。另外那個明代人是歸有光，文章為〈先妣事略〉。224F 11/02 11:34
推 :那我就用兩口氣看完，以示兩倍的肯定(誤)225F 11/02 15:05
推 :推推226F 11/02 15:19
推 :嗨李鴻章，甚麼時候凱瑞我啊~~哈哈227F 11/02 23:41
推 :HI~鴻璋哥,你對孫中山鬧革命有啥看法?228F 11/03 00:25
推 :229F 11/03 08:41
推 :砲管晾衣服那段您可能還要求證一下 那不是軍心渙散的憑據230F 11/03 16:33
→ :很多論文都有談這個 希望您百忙之中參考
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