※ 本文為 angelplume.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-04-17 09:48:06
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [新聞] Capcom因DLC策略而被降低商業信用等級
時間 Tue Apr 17 00:32:17 2012
※ 引述《bebopfan (bebopfan)》之銘言：
: ※ 引述《justice00s (只是冰)》之銘言：
: 這代表了一件事: 這款遊戲以賠錢慘淡收場, DLC也救不回來.
: 如果老卡因為這次商業打擊中止了魔域幽靈新作的開發,
: 看不到全新的夢魔姐妹, 這個結果也會讓玩家大快人心嗎?
舊有的開發方式差不多走向滅亡了.
最近最賺錢的是甚麼? 繼我在遊戲界聽過一堆人自稱可以寫出憤怒鳥後, 然
後我近一個星期風聞的, 就是大家都聲稱可以寫出 DrawSomething.
去到今天 DrawSomething, 恕我不客氣地說, 如果我們說過去那些多人ＲＰ
Ｇ商城制是炒短線的話, 今天最流行的社群遊戲, 則是將炒短線這點更為激
進化. 這是自從開心農場開始的社群遊戲潮, 特色是壽命奇短, 黏著度在短
期裡暴升, 但是下降速度也極快.
Ｇ商城制是炒短線的話, 今天最流行的社群遊戲, 則是將炒短線這點更為激
進化. 這是自從開心農場開始的社群遊戲潮, 特色是壽命奇短, 黏著度在短
期裡暴升, 但是下降速度也極快.
這些遊戲都有一個特色, 就是技術含量低, 軟體工程師或者遊戲開發者, 很
容易就聲稱自己能寫出憤怒鳥這些, 卻很少人會聲稱自己能寫出快打旋風,
惡靈古堡或太空戰士. 這些的技術門檻已低到不需要太專業的團隊, 一般的
大學生等級的團隊已經能寫出來.
容易就聲稱自己能寫出憤怒鳥這些, 卻很少人會聲稱自己能寫出快打旋風,
惡靈古堡或太空戰士. 這些的技術門檻已低到不需要太專業的團隊, 一般的
大學生等級的團隊已經能寫出來.
但是大家能聲稱寫出來的東西, 卻沒弄出來, 是甚麼? 因為去到這地步並不
再是技術門檻的問題, 而是商業模式門檻的問題, 這種遊戲背後的商業模式
門檻卻很高, 比方說憤怒鳥的重心不是遊戲而是週邊, 而 DrawSomething
再是技術門檻的問題, 而是商業模式門檻的問題, 這種遊戲背後的商業模式
門檻卻很高, 比方說憤怒鳥的重心不是遊戲而是週邊, 而 DrawSomething
則是勝在高度保密, 你第一次玩 DrawSomething, 已經是完美版, 裡面的東
西沒有前期版本, 在推出之前也沒有先聲, 就是一推出就爆紅. 保密工夫做
得非常到家, 然後也一如意料的, 因為技術門檻低, 山寨版不用兩個月就面
世了, 可是只有技術上模仿是沒有用的.
西沒有前期版本, 在推出之前也沒有先聲, 就是一推出就爆紅. 保密工夫做
得非常到家, 然後也一如意料的, 因為技術門檻低, 山寨版不用兩個月就面
世了, 可是只有技術上模仿是沒有用的.
最後快速打到投資者, 快速被收購, 完成一個賺錢的生意, 但後續會怎樣?
能夠長久嗎? 能夠系列化嗎? 這些都不重要了.
這個模式正在興起, 而ＣＡＰＣＯＭ所堅持的是舊模式, 高成本的製作, 品
牌系列化, 在製作中不斷發散訊息形成信仰, 製作成本的不斷上升, 但市場
老化本身卻是不可抗力的. 所以, 在我眼中看, ＤＬＣ與其說是一種謀取暴
利的方法, 不如說, 其實是在市場去到盡頭時, 舊模式的垂死抵抗. 可能真
相是, 有或沒有, 日式豪華遊戲這種模式最終也是走到了盡頭.
牌系列化, 在製作中不斷發散訊息形成信仰, 製作成本的不斷上升, 但市場
老化本身卻是不可抗力的. 所以, 在我眼中看, ＤＬＣ與其說是一種謀取暴
利的方法, 不如說, 其實是在市場去到盡頭時, 舊模式的垂死抵抗. 可能真
相是, 有或沒有, 日式豪華遊戲這種模式最終也是走到了盡頭.
也許卡普空能活過來, 但活過來的原因, 九成是用了新的商業模式, 也就是
說, 他們可能某天推出了一個卡普空的社群遊戲然後大賣, 或者另一種新的
模式, 只是不會是我們舊有玩的那些遊戲了.
說, 他們可能某天推出了一個卡普空的社群遊戲然後大賣, 或者另一種新的
模式, 只是不會是我們舊有玩的那些遊戲了.
愛好此類遊戲的玩者, 和製作這類遊戲的公司, 都是面對這樣的問題, 我想
有一點要清楚的是, 並不是公司佔了玩者便宜, 也不是玩者佔了公司的便宜
, 而是大家一起走向滅亡. 這些公司越來越不會製作這類遊戲, 自然地, 玩
者也不會再玩到這類遊戲. 像ＤＬＣ或者商城制, 背後都只是意味著, 市場
萎縮, 每個單位的平均成本價格上昇, 不是公司買單, 就是顧客買單.
有一點要清楚的是, 並不是公司佔了玩者便宜, 也不是玩者佔了公司的便宜
, 而是大家一起走向滅亡. 這些公司越來越不會製作這類遊戲, 自然地, 玩
者也不會再玩到這類遊戲. 像ＤＬＣ或者商城制, 背後都只是意味著, 市場
萎縮, 每個單位的平均成本價格上昇, 不是公司買單, 就是顧客買單.
今天要是有甚麼在吵, 也是吵誰買單的問題, 成本是抬高了, 那應該誰付更
多的錢呢? 多付錢的一方可能就會視為吃虧. 不過更悲哀的事實是, 這件事
其實是走到盡頭了. 就像很多過去美麗的文化一樣, 九十年代伊始的遊戲製
作文化, 只怕也去到了盡頭.
多的錢呢? 多付錢的一方可能就會視為吃虧. 不過更悲哀的事實是, 這件事
其實是走到盡頭了. 就像很多過去美麗的文化一樣, 九十年代伊始的遊戲製
作文化, 只怕也去到了盡頭.
就像我們面對臺灣單機遊戲一樣, 是臺灣公司虧待玩者嗎? 或者是玩者毀滅
了臺灣的單機遊戲呢? 兩者都不是, 其實就是一個產業做不下去, 整個產業
地死亡而已. 產業的死亡就是, 不會有人做, 想玩的人也沒得玩, 化為烏有
, 大家都得不到想要的東西. 這種事情時有發生, 就像八十年代中期, 美國
在遊樂器的市場完全崩潰而被日本佔領一樣,
了臺灣的單機遊戲呢? 兩者都不是, 其實就是一個產業做不下去, 整個產業
地死亡而已. 產業的死亡就是, 不會有人做, 想玩的人也沒得玩, 化為烏有
, 大家都得不到想要的東西. 這種事情時有發生, 就像八十年代中期, 美國
在遊樂器的市場完全崩潰而被日本佔領一樣,
從早期遊戲例如決戰中國海, 七笑拳, 天使帝國一路走來的玩者, 對此感受
應該是很深的.
看過八九十年代港產片的人, 對此的感受也是同樣的深吧.
玩過格鬥遊戲的人, 縱向射擊的人, 也會有這種感受的.
那真正的問題是, 到底我們是否愛那種遊戲呢? 如果我們不愛這種遊戲, 看
到這件事發展至此, 我想也沒有感覺的, 若你問我, 我是屬於七十年代至九
十年代初的人, 去到ＳＳ或者ＰＳ時代已經不怎樣投入, 我喜歡玩的遊戲是
8bit graphic 和 pixel art 為主的, 所以我的時代早就死亡了. 但對於愛
玩的人而言, 當然想法不一樣, 要記著一件事, 我們能用 1000 塊臺幣買到
一個遊戲, 是因為規模成本, 使每個單位的成本下降至可以賣這價錢. 當規
模及不上成本時, 這件事就要完蛋.
到這件事發展至此, 我想也沒有感覺的, 若你問我, 我是屬於七十年代至九
十年代初的人, 去到ＳＳ或者ＰＳ時代已經不怎樣投入, 我喜歡玩的遊戲是
8bit graphic 和 pixel art 為主的, 所以我的時代早就死亡了. 但對於愛
玩的人而言, 當然想法不一樣, 要記著一件事, 我們能用 1000 塊臺幣買到
一個遊戲, 是因為規模成本, 使每個單位的成本下降至可以賣這價錢. 當規
模及不上成本時, 這件事就要完蛋.
臺灣的單機遊戲沒落, 一直沒落, 也沒有復活過來, 所以也不要有那種, 今
天卡普空倒掉, 自然有另外好玩的東西代替他們的想法, 那可能是另外好玩
的東西, 例如 DrawSomething, 但就像我在現在的遊戲中找不回我在八十年
代玩的遊戲的感覺, 而只玩舊遊戲一樣, 「另外一種東西」, 和「我們喜歡
的東西」, 並不見得就有取代的關係.
天卡普空倒掉, 自然有另外好玩的東西代替他們的想法, 那可能是另外好玩
的東西, 例如 DrawSomething, 但就像我在現在的遊戲中找不回我在八十年
代玩的遊戲的感覺, 而只玩舊遊戲一樣, 「另外一種東西」, 和「我們喜歡
的東西」, 並不見得就有取代的關係.
並不是某個公司極惡非道, 某個邪惡公司倒掉而普天同慶, 而是一個產業時
代的結束.
--
民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
民國無雙官方網站
這是意淫(供任何立場的人, 真的)戰略遊戲民國無雙儲放的官方網站, 主要用途就是發放遊戲的基本資料, 規則, 以及提供討論區的連結. ...
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(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.
--
推 :終於釣到C老師了1F 04/17 00:34
推 :好哀傷，看來只能期待桌遊了2F 04/17 00:35
推 :唉 意思就是經典遊戲越來越不可能出現 奈亞子裡面也有提到3F 04/17 00:37
推 :只有人生ONLINE4F 04/17 00:37
推 :在起碼，還有暴雪、任天堂能期待5F 04/17 00:37
就像五年前, 十年前, 我們會覺得卡普空有任何敗象嗎? 我並不認為卡普空
是不認真在做遊戲的公司, 也不認為他們在污錢. 今天的暴雪, 看起來是如
日中天, 但是星海爭霸二受歡迎的程度不如星海爭霸一, 暗黑破壞神三, 雖
然很多人是期待, 但也有很多新的東西... 商業上的東西加進去, 例如對遊
戲裡商業更多的官方涉入. 不見得這些東西將來不會成為被罵的導火線.
也許暴雪也正默默地走向敗路, 只是我們現在還看不出來, 真正在變化的並
不是這些公司, 而是市場本身. 這些公司只是跟隨市場成敗. 有些公司是生
存下來, 但已經換了靈魂.
就看看光榮, 今天的光榮, 已經是靠動作遊戲和賣萌生存的公司了. 我們在
九十年代時又何嘗會覺得這樣? 今天的光榮已無法再推出項劉記, 無法再推
出歐陸戰線, 那是有著光榮的旗號, 卻再也不是九十年代的光榮.
推 :SS真的很棒 陪伴了我國小時代 不過到現在主機還能用6F 04/17 00:38
推 :老任下禮拜要發售第一款有DLC的遊戲了，希望不要越玩越兇7F 04/17 00:38
→ :之前也有實況過幾款經典遊戲8F 04/17 00:39
→ :低成本的遊戲就可以有足夠利潤 何必背高風險開發華麗的遊戲9F 04/17 00:39
→ :SS的電源線都接觸不良...已經燒了一條
→ :SS的電源線都接觸不良...已經燒了一條
→ :最大的問題是，現在崛起的市場很多都不是真心熱愛遊戲的11F 04/17 00:41
→ :玩家...
→ :玩家...
→ :我是記憶卡接觸不良..然後本體記憶用電池也沒電了13F 04/17 00:42
→ :所以要求低，黏著力也低，但是有市場14F 04/17 00:42
→ :所以現在要用它玩的話 就只好一次玩到破關15F 04/17 00:42
→ :突然想問題外話...請問類似憤怒鳥,但是主角是豬,好像台灣人16F 04/17 00:43
→ :之前那位加拿大斷水流大師兄的Fez評價聽說不錯17F 04/17 00:43
→ :作的那款教什麼名字@@?18F 04/17 00:44
推 :SS磁頭壞了...有人可以提供一下嗎?XD19F 04/17 00:44
推 :這樣講 好像剩潛龍諜影這一類比較新類型的遊戲20F 04/17 00:44
→ :光榮的確在走賣萌路線了...又想起我小時候玩的三國志6威22F 04/17 00:45
→ :還在發展期 畢竟出來才十年左右 這種潛入型遊戲23F 04/17 00:45
推 :手機和家用機的市場不同，商業模式也不一樣啊~24F 04/17 00:45
推 :但光榮現在可以推出鍊金術士阿霞..25F 04/17 00:45
推 :《飛天噗噗》吧？ 那個一樣是大宇做的26F 04/17 00:46
→ :SS記憶卡我不敢用原廠的...反而是用金手指來save都沒死27F 04/17 00:46
→ :這十年間一直都有大作出來28F 04/17 00:46
→ :力加強版了...話說這片竟然可以遊戲內直接調整武將能力29F 04/17 00:46
→ :抱歉我完全沒印象,祇記得新聞有提過而已30F 04/17 00:46
→ :金手指記憶卡很耐用，但當初比記憶卡貴很多31F 04/17 00:47
→ :記得每一代威力加強版好像都可以在遊戲內調武將能力32F 04/17 00:47
→ :那還真誇張...不就是代表官方直接給你金手指嗎?33F 04/17 00:48
→ :SS金手指有分等級，台製有牌，台製雜牌，雜牌的很爛34F 04/17 00:49
推 :但是還是比不上真正的修改器35F 04/17 00:49
推 :調武將很無聊的36F 04/17 00:49
→ :誇張歸誇張啦，不過因為是單機遊戲，自己怎樣玩都沒差吧37F 04/17 00:49
→ :SS記憶卡也是分等級，日製原廠和台製，台製的很爛38F 04/17 00:49
推 :那是日本副廠的東西啦..反而原廠用不到幾次記憶就暴死39F 04/17 00:50
→ :我倒覺得這大概是單機的好處，就是可以自己隨便玩，40F 04/17 00:50
→ :潛入型遊戲一點也不新，MG第一部出現在1987（小島入社1年後41F 04/17 00:50
→ :但是又不影響到其他人玩遊戲的樂趣，除非你自己白目42F 04/17 00:50
→ :記憶卡就算是日原廠的記憶卡設計就有點問題了43F 04/17 00:51
→ :運氣吧，我SS的金手指和原廠記憶卡用了6年都很正常44F 04/17 00:51
→ :很怪的就是副產的金手指卡匣可以插的很緊45F 04/17 00:51
→ :記得金手指好像還是買疾風之狼的46F 04/17 00:51
學而優則仕.
玩者由隨便玩玩, 去到會去鑽研, 去到真心去愛遊戲, 去到失望, 去到
關心遊戲的本質和日後的發展與存亡, 去到自己親自去造. 我想是不同
的階段, 不是每人都會經歷所有的階段, 也許有些人會在開心農場花一
票錢就畢業了.
但是我想過去, 現在, 未來的人, 都會遵從這個輪迴的. 至少我在香港
所知的遊戲業老闆, 他們會在香港這麼惡劣的環境發展這產業的原因,
就是自身對於過去的愛, 不論是前陣子約我相見的某位先生, 或者是我
上一次去發佈會看到的一家斯巴達式公司, 都是源自一些感嘆自己年青
時喜歡的遊戲衰落的中年人.
在八十年代, 他們是玩家, 在九十年代, 他們厭煩了自己不喜歡的事業
, 然後在二千年後重造自己喜歡的東西. 最後我能夠看到還站在檯面上
的, 都是堅持到最後的成功者. 也許, 有一天我會再見到天使帝國也說
不定, 也許在這裡我會遇到將來把這東西造出來的人, 天曉得.
→ :原廠的還有一點鬆鬆...運氣不好SAVE會全死火大就不用了47F 04/17 00:52
→ :加速卡就很爛了...幾乎都台製@@48F 04/17 00:52
→ :愈想愈懷念 以前單機遊戲畫面雖然不好 但遊戲性非常高49F 04/17 00:53
→ :可以讓人不停的玩好幾遍 而現在的遊戲只要破一次就不想碰
→ :了
→ :可以讓人不停的玩好幾遍 而現在的遊戲只要破一次就不想碰
→ :了
→ :那是時間會美化你記憶...52F 04/17 00:53
→ :台製的仿的加速卡要買一開始出來的，雖然貴一點品質跟53F 04/17 00:54
→ :日廠沒倆樣...之後降成本的加速卡跟垃圾沒倆樣
→ :日廠沒倆樣...之後降成本的加速卡跟垃圾沒倆樣
→ :像SS的經典遊戲飛龍戰士RPG 我不知道破了多少次55F 04/17 00:54
→ :還有台製的94一出來要含94專用加速卡要價800元56F 04/17 00:56
→ :SS玩了n片遊戲就是沒玩飛龍戰士RPG...屬性不合XD57F 04/17 00:56
→ :快跟原版一樣價錢，但玩起來沒倆樣XD58F 04/17 00:56
推 :推AZEL，雖然只有看人玩過59F 04/17 00:57
→ :惡魔城月下也是不知道破了多少次60F 04/17 00:57
→ :飛龍RPG經典呀~~最後主角的下場不能認同而己= =61F 04/17 00:58
→ :後來的遊戲都很少能讓我玩這麼多次62F 04/17 00:58
→ :本人玩最久是千年帝國大戰略玩了2年左右XDD63F 04/17 00:59
銀河霸主二, 我 1996 年買的, 玩到今天我還是偶然開來玩. 一共
玩了十六年, 這是我玩最長的遊戲了.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (04/17 00:59)
→ :為什麼不能認同?64F 04/17 00:59
→ :月下我是拿來當CD來聽65F 04/17 00:59
→ :熱血躲避球我玩了快20年66F 04/17 01:01
→ :沒事就開起來虐電腦
→ :沒事就開起來虐電腦
→ :銀霸二自由度比較高可以玩比較久..不過玩16年這點磁頭68F 04/17 01:02
→ :那麼耐操哦C大XDD
→ :那麼耐操哦C大XDD
→ :現在都沒有任何一款是像飛龍戰士類型的遊戲 讓我好失望70F 04/17 01:02
→ :因為主角就這樣消失了XD71F 04/17 01:15
→ :真要說其實有稍微提到後來怎樣了，去玩orta就知道了72F 04/17 01:16
→ :不過C大跟我另一位朋友還真像，他也是提督之決斷2玩了1073F 04/17 01:17
→ :幾年都還沒結束
→ :幾年前有買XBOX..但出社會後沒時間玩也沒啥力氣玩了
→ :幾年都還沒結束
→ :幾年前有買XBOX..但出社會後沒時間玩也沒啥力氣玩了
推 :沒關係!我們還有Legend of Grimrock!76F 04/17 01:26
推 :明年有Wasteland 2! Steam上有Jagged Allience BIA
→ :Wasteland2是原製作小組對發行商的革命!
推 :http://tinyurl.com/6s45pqk 剩18小時~
推 :明年有Wasteland 2! Steam上有Jagged Allience BIA
→ :Wasteland2是原製作小組對發行商的革命!
推 :http://tinyurl.com/6s45pqk 剩18小時~
Wasteland 2 by inXile entertainment — Kickstarter
inXile entertainment is raising funds for Wasteland 2 on Kickstarter! Wasteland 2 is a sequel to the amazingly popular 1988 RPG Wasteland and the post-apocalyptic predecessor to the Fallout Series. ...
inXile entertainment is raising funds for Wasteland 2 on Kickstarter! Wasteland 2 is a sequel to the amazingly popular 1988 RPG Wasteland and the post-apocalyptic predecessor to the Fallout Series. ...
推 :C大也許以後也能到這網站募款?XD80F 04/17 01:42
推 :成住壞空81F 04/17 02:47
推 :推推82F 04/17 08:36
推 :推83F 04/17 12:29
--
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● 04-17 00:32 ■ Re: [新聞] Capcom因DLC策略而被降低商業信用等級
04-17 02:43 ■ Re: [新聞] Capcom因DLC策略而被降低商業信用等級
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