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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-08 10:49:15
看板 C_Chat
作者 b2209187 (Taiwan Yankees)
標題 [閒聊] 被漢化組侵蝕的租書店市場
時間 Fri Jun  7 23:23:54 2013


#1CQNzY3P (C_Chat)

黑執事作者,枢やな老師(節錄):

為了創作出這有趣的作品,是需要人的勞動的。可以請諸位對此確實的認知嗎?
動畫也好漫畫也好,都是由人所做出的「作品」啊。

每個人都有閱覽動漫畫,從中得到樂趣的權利。不過,做出這些作品的我們也是人
當然也要有東西糊口才能活。為了填飽肚子就需要錢。這是理所當然的事嘛。

==========================================================================

請各位想想看,這幾年,你身旁的租書店倒了多少間?
小弟這5年,大概身邊前前後後有6間租書店倒掉。(小弟這幾年都住中部的市區)

當某些人只看漢化組的漫畫,不願意花錢租書或買書,實體書的銷售量又會如何?
對出版社稍微了解的人就知道,很多小眾漫畫除了租書店以外,根本沒什麼人會買,
能再C洽有人回文的漫畫,基本上還有點知名度,

可是有些漫畫,全台灣只賣出幾百本(租書店+一般讀者),

對很大部分的作品來說,

網路漢化 => 租書店業績萎縮 => 租書店倒閉潮 => 出版商銷量減少

=> 平均印刷成本(AVC)增加 => 漫畫單價上漲 => 消費者靠北出版商

不是每套作品都像進擊的巨人、火影忍者、獵人這種作品,這類作品即使有漢化也
不影響租次,但大部分作品都不是這種等級的阿。很多作品漢化後,會吸引人去
買實體書,但也很多作品(特別是小眾作品),不少人都是看過漢化就算了,
像這種書,漢化當然會影響實體書囉。

我沒有說漢化組是邪惡的,但也請大家再看完漢化後,再找機會支持實體書市場吧,
不願意買,那麼去租書店租一下回味,我想都還是對這個業界好得多...。

出版社的美編要增聘人,出版社的翻譯品質要提升(提高翻譯者所得),或是使用更好的
紙張,全部都需要錢,很多人不知道,連國內龍頭東立都曾經虧損過吧?

5~10元租一本書,確實是小錢,但對這個業界都是小小的幫助阿。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.10.242
sikiakaya:有,我都有去白鹿洞租書1F 06/07 23:25
devilclot:租書店近年越來越慘 書越進越保守 真的頗可憐2F 06/07 23:26
Ybrother:會買的還是會買 會租的就是會租3F 06/07 23:26
newsboy3423:惡性循環啊~4F 06/07 23:26
Edison1174:有啊,即使是網路上看過 出單行本時還是會去租書店看5F 06/07 23:26
evincebook:我想踩雷會去一中接的錦城租小說0.06F 06/07 23:27
flysonics:我去土城出差 連續跑了三家租書店才找到有進EVA的...7F 06/07 23:27
Edison1174:畢竟一書在手的感覺比較舒服8F 06/07 23:27
NealeDolphin:漫畫很多都漲了 常去的租書店還是一本8塊真是佛心9F 06/07 23:27
flysonics:說真的 漫畫漲對實體書派的殺傷力真的很大..10F 06/07 23:28
sikiakaya:用十分之一的價格可以看一本輕小說兩天很划算11F 06/07 23:28
flysonics:我以前踩雷都喜歡先買個一兩集回家翻 自從單行本漲破8開12F 06/07 23:28
greenmoon00:單行本有時候會比連載多一些東西~~甚至修圖~13F 06/07 23:29
flysonics:頭就再也沒這樣做過了..14F 06/07 23:29
clover1211:如果臺灣連載跟日方同步不知道有沒有機會15F 06/07 23:29
omega000:我都會去租書店內閱吹冷氣 喝飲料 至高的享受16F 06/07 23:29
devilclot:有些書店連三社周刊連載的作品都進不齊了17F 06/07 23:29
attacksoil:租習慣了:318F 06/07 23:29
aaaaooo:輕小進的也越來越少了 這只是惡性循環...19F 06/07 23:29
yankeefat:出版社不懂得去掌控網路資源20F 06/07 23:29
greenmoon00:基本上我都還是會去再看一次實體書的~21F 06/07 23:29
Y1999:學生時代跟現在回老家都會去租書店阿22F 06/07 23:29
greenmoon00:屘希望單行本能收錄彩頁的說23F 06/07 23:29
zack7301428:連載版有時候有彩頁阿~24F 06/07 23:29
sikiakaya:可是看到彩頁被別人割走超不爽25F 06/07 23:29
Y1999:光是能帶進廁所看,實體本就無可取代26F 06/07 23:30
roger4767:就算網路上看過還是會租來在看一次~27F 06/07 23:30
biglafu:我看的漫畫租書店沒有28F 06/07 23:30
yankeefat:要拿出讓消費者想買實體書的誘因  而不是威脅消費者29F 06/07 23:30
威脅...?這帽子扣得還真大...

yakuky:基本上 這是出版社的問題 出那麼慢 別說台版了30F 06/07 23:30
winnie787846:我家附近租書店都不進我想看的 每次都是總裁系列w31F 06/07 23:30
yankeefat:不買就怎樣怎樣怎樣的...32F 06/07 23:30
a40091010:我家附近連餓沙羅鬼都有,看來還算幸運33F 06/07 23:30
Xavy:...老實說 租書店也不是什麼好東西好嗎?34F 06/07 23:31
租書店起碼有付出金錢給出版社,你覺得出版社比較歡迎漢化組還是租書店呢?
yakuky:連港版都先出......35F 06/07 23:31
Y1999:宜蘭我常去的租書店,小本漫畫一本6塊,之前5塊36F 06/07 23:31
omega000:去租書店3小時補完進擊巨人 只有爽37F 06/07 23:31
joshua5201:我想看書的都會買~38F 06/07 23:31
dwind:租書店真的是越來越少了 但每次去看也都沒有想租的書就是...39F 06/07 23:31
roger4767:讓我想到幾年前在家附近的租書店問怎麼沒有NTR小鎮XD40F 06/07 23:31
chshsnail:除非想看的書附近的租書店找不到不然我也都習慣去租書店41F 06/07 23:31
chshsnail:看漫畫030
lanew914817:我的習慣是網路上看很多,看對眼的才會去買43F 06/07 23:31
Y1999:大學那時候還有50元內閱一整天的服務,常常去吹冷氣44F 06/07 23:31
bonjovii:應該鼓吹的是買花錢實體本而不是用租的吧?45F 06/07 23:32
因為很多人沒能力付出那些錢來買,那至少先用小錢租吧,起碼是良性循環阿
aaaaooo:如果官方在網路同步翻譯推出 光廣告費就不知道可以收多少46F 06/07 23:32
重點是$$$$$$$$
lanew914817:最近就一口氣買了偽戀、山田與七魔女、出包黑、散華47F 06/07 23:32
tonyxfg:我從來不進租書店,那跟盜版感覺上好像差不多,要的話都直48F 06/07 23:32
andante6851:租書忠實顧客+149F 06/07 23:32
omega000:要我掏錢實體本 請給我好劇情50F 06/07 23:32
lanew914817:漫畫有實體書在手上的感覺就是比較好51F 06/07 23:32
flysonics:以前是小屁孩的時候 還期待能在租書店上演言葉之庭..52F 06/07 23:32
flysonics:現在想想  那時真是太年輕了
tonyxfg:接買回家的,這樣出版公司才有賺54F 06/07 23:32
omega000:像我鋼鍊就一整套買來貢啊!!!!!!55F 06/07 23:33
Edison1174:租書店好處是有一些冷門書可看 漢化組是未代理書有需要56F 06/07 23:33
omega000:                 供57F 06/07 23:33
Y1999:保守估計我再租書店應該花了3萬左右....58F 06/07 23:33
Rain0224:對岸的網小手打也是速度驚人,熱門的小說,寫手貼出半個59F 06/07 23:33
bigchoir:租的有時候滿危險的 比如圈兇手 破梗的60F 06/07 23:33
aaaaooo:收書不是問題 問題是太占空間了要處理很麻煩....61F 06/07 23:33
Rain0224:小時左右就有人手打出來了 @@62F 06/07 23:33
bonjovii:書店上演的應該是古書堂手帖!!!!63F 06/07 23:34
oscarsf:賣肉漫畫的養眼鏡頭都會被人撕掉......64F 06/07 23:34

zseineo:為什麼不是鼓勵購買而是鼓勵去租書店...65F 06/07 23:34
Xavy:對阿 莫名其妙,租書店才是讓人減少購買的原因之一吧66F 06/07 23:35
我自己為例,來戀愛吧!(東販)就是我租過整套後才買書的...,我租之前根本不會想買,
因為這套作品畫風不怎樣,但是看過之後,他的劇情帶給我感動很深的。

Rain0224:我租書最怕的是書一打開來,裡面被上一個人弄得很髒 = =67F 06/07 23:35
Y1999:租書店對出版商來說是又愛又恨68F 06/07 23:35
hank4416:書裡面沾了什麼讓你覺得很髒???69F 06/07 23:35
omega000:黏忽忽的嗎?70F 06/07 23:35
StoryOcean:喜歡到能翻上無數次的我才會下手去買..不然租書店看71F 06/07 23:35
WhiteMage:我很想去租日文版的,但中部好像沒有?72F 06/07 23:35
jerrykyo:不去租書店+1 喜歡的書就直接貢獻出版社73F 06/07 23:35
bigchoir:看到這篇我突然想起舊家附近租書店還有500多塊沒消費74F 06/07 23:35
yakuky:這麼說來BOOK OF真的很邪惡 那麼多書又看免錢又有暖氣吹75F 06/07 23:36
Y1999:愛的是銷量穩定,恨的是減少散戶購買實體的意願76F 06/07 23:36
yakuky:除了沒位置坐外 ヽ(゚∀。)ノ77F 06/07 23:36
oscarsf:你認為一個沒習慣買漫畫的人是去租書店花小錢去看容易 還78F 06/07 23:36
Y1999:但是連租書店都不肯花費的人,他買實體的機率......79F 06/07 23:36
Rain0224:我看過最囧的是書裡有血跡 = =80F 06/07 23:37
yakuky:BOOK OF什麼時候要進軍台灣!!81F 06/07 23:37
bigchoir:還有租書店門口一堆人在那邊抽菸 連進門都不想進門82F 06/07 23:37
oscarsf:是直接買漫畫容易83F 06/07 23:37
Rain0224:被黏鼻屎的看過好幾次 = ="84F 06/07 23:37
sikiakaya:租來看才能確定喜不喜歡,租和盜版差很多85F 06/07 23:37
hank4416:租和盜版是一樣的,只是一個沒犯法一個犯法86F 06/07 23:38
oscarsf:租書店還可以多少增加漫畫的銷量 你上網看的話 出版社完全87F 06/07 23:38
snocia:日本的BOOK OFF的確是滿被業界討厭,租書店起碼出版者有賺88F 06/07 23:38
oscarsf:沒賺頭不是嗎?89F 06/07 23:38
Y1999:租可以刺激銷量,看漢化就.........90F 06/07 23:38
a40091010:租書店確實不好,可是會怕買到爛尾作91F 06/07 23:39
Y1999:被租率夠高,租書店才會繼續跟你叫後續92F 06/07 23:39
sikiakaya:那就是不一樣啊…說一樣卻又指出不同處?93F 06/07 23:39
Y1999:或是出版商才有更多本錢推薦租書店進新書94F 06/07 23:39
oldriver:租書店明明也沒增加多少銷量 網路竄紅前被出版當靶打95F 06/07 23:40
Y1999:一堆總裁系列為什麼可以占個三分之一,因為一堆人租阿96F 06/07 23:40
twooo333:租書店只要一本就可以讓很多讀者看到 難道不會減少銷售量97F 06/07 23:40
bigchoir:沒租書店出版社就少一個地方強迫熱門搭冷門書98F 06/07 23:41
Y1999:所以又愛又恨阿,台灣人直接買時體書習慣超級低99F 06/07 23:41
twooo333:作家或出版商對於租書店的看法究竟如何呢?100F 06/07 23:41
Y1999:你沒租書店,連推廣的地方都少了一個101F 06/07 23:41
Y1999:我認識的租書店老闆是跟我說又愛又恨,我上面有提原因
oscarsf:同樣道理 那大家都上網看免費的 銷售量不就更少103F 06/07 23:42
Y1999:至於網路那更不用說了....104F 06/07 23:42
hank4416:會有冷門書這詞不過就是那些書都代理的才會有冷熱的問題105F 06/07 23:42
oldriver:你沒聽過租書店進完貨業積不好把書封模又退回去嗎106F 06/07 23:43
書商不是白癡,這種事做久了他可以拒收,摺痕和髒汙當然是不行了,
真正比較給退的是長鴻,東立、角川就我所知在這方面可是很硬的...(中部地區)
bigchoir:網路沒免費的銷售量也不一定會多107F 06/07 23:43
glthe1:我家外面的錦城(台中僑泰中學)內閱一本3元108F 06/07 23:43
Y1999:我知道會有退書的阿,但是被退的書他實體銷售量你期待會多高109F 06/07 23:43
glthe1:每次回家都去一個下午110F 06/07 23:43
devilclot:3元那是怎麼回事 好可怕111F 06/07 23:44
Y1999:我忘記我老家那邊內閱多少,我只知道漫畫外借6元112F 06/07 23:44
bigchoir:誰想進一些沒人看堆著空間 那些空間拿來放熱門不是更好113F 06/07 23:45
bigchoir:就算退了 你的空間也是被霸占一段時間 那些也是成本阿
abububu:租書店一間一間倒...115F 06/07 23:45
oscarsf:我在政大和新竹也看過小本內閱3元的116F 06/07 23:45
glthe1:真的大推,而且是錦城,雖然書沒很齊全,該有的還是有117F 06/07 23:46
lrk952:很多冷門作品的銷售量 有一大半是靠租書店在稱的吧118F 06/07 23:46
真的就是如此
lrk952:我都懷疑中國網小在台灣的銷量 是不是全部來自都是租書店119F 06/07 23:47
tsairay:第一段是在講日本的狀況吧,第二段是在講台灣的狀況120F 06/07 23:47
tsairay:為什麼可以搭得起來?
tsairay:日本市場也被漢化組影響?
日本也有人會去海外網站找盜版,基本上和漢化組有部分相似(我的看法)
Y1999:中國網小我還真的沒看過人家買實體書123F 06/07 23:48
devilclot:被野炊組影響124F 06/07 23:48
glthe1:冷門作品常常租書店會斷頭..只好自己買125F 06/07 23:48
Y1999:例如鮮網那種的126F 06/07 23:48
bigchoir:中國網小很多中年沒事的會去租書店看127F 06/07 23:48
zseineo:搭得起來算是搭得起來 只是為什麼是呼籲去租書店就是...XD128F 06/07 23:48
oscarsf:第一段也可以用在出版社和租書店上啊 他們也是靠這些書過129F 06/07 23:48
glthe1:向我當出租了"最後的制服"據說沒人租,不進了,我就直接買全130F 06/07 23:48
oscarsf:活的131F 06/07 23:49
zseineo:中國網小是租書店主力132F 06/07 23:49
Y1999:中國網小跟總裁系列還有跳跳,大概佔了租書店80%收益..133F 06/07 23:49
jason7086:想看的根本沒出版過 GG134F 06/07 23:50
hank4416:日版安定135F 06/07 23:50
chshsnail:我這邊的錦城1本5塊030136F 06/07 23:50
Alex21:租書店倒光是遲早的事,就跟影片出租店一樣。是時代趨勢。137F 06/07 23:51
RZSR:為什麼很多日版周刊月刊要付一些小玩具  就是這吸引買實體版138F 06/07 23:52
Alex21:像amazon、itunes這類數位線上商店將會把他們給取代掉。139F 06/07 23:52
sikiakaya:直接買日版也不錯140F 06/07 23:52
lingsk:租書店倒光沒有比實體書倒光還嚴重。141F 06/07 23:53
Kane1911:不知道出版社會不會轉型開始弄數位出租或電子書就是142F 06/07 23:53
zseineo:我也覺得這是時代趨勢 跟盜版問題一樣143F 06/07 23:53
zseineo:會有一種新的模式來解決這個問題
sikiakaya:雖然數位化是必然的…還是會想看實體的145F 06/07 23:54
flysonics:就電子書出租模式啊 包月讓你看爽爽146F 06/07 23:54
sikiakaya:實體的感覺是數位不能取代的147F 06/07 23:54
bigchoir:不然就是要像出包畫冊這樣弄一些特別樣式才有購買慾望148F 06/07 23:55
Kane1911:實體書的感覺很難取代149F 06/07 23:55
Y1999:實體本很難完全被取代,起碼我這輩子應該看不到150F 06/07 23:56
Kane1911:難說 如果電子紙能有所突破的話也許會有解151F 06/07 23:57
Y1999:電子紙如果實體化,他就不是電子書而實體書了152F 06/07 23:58
KimJonUn5566:起點的小說佔了出租的大部分153F 06/07 23:59
potionx:電子紙那個比較像炒作用的...被取代性太高。154F 06/07 23:59
lingsk:米國實體老書店好像就倒一半了155F 06/07 23:59
Kane1911:不過至少不用買很多本 電子紙本質上是吃數位檔案的156F 06/08 00:00
siyaoran:以作者的角度,租書店傷害也很大157F 06/08 00:01

黑執事作者,枢やな老師:

如果覺得有趣、想繼續看的話,不管是DVD、租閱、官方週邊、CD,以上哪種都好、就算
只消費一個也好。請務必,購買您喜歡的作品的關聯商品。

xxx60709:實體不會消失,畢竟實體物安定158F 06/08 00:03
itachi0609:線上看完後 好看的幾乎都會去租實體書再看一次159F 06/08 00:08
Alex21:現在有多少人照片還會洗出來的?有是有,但就是很少。160F 06/08 00:09
Alex21:數位化就是未來趨勢,amazon那電子紙平板真的很強大
aappjj:因為漫畫店租不到寒蟬系列漫畫 一氣之下買了整套回家162F 06/08 00:12
aappjj:結果沒開幾本起來XD
zseineo:輕小現在還不行啊~只好買紙本XD 雖然我也比較愛翻紙本的感164F 06/08 00:14
zseineo:覺
Lovetech:租書店就是正版流通的途徑 怎麼會說跟盜版差不多?!166F 06/08 00:17
mikeneko:從來沒有用網路看過漫畫,除了很難摸到實體本的同人以外167F 06/08 00:19
mikeneko:有時候看大家推的書都是漢化翻譯作品 心理都覺得不可思議
PrinceBamboo:在租書店內閱沒辦法帶進廁所 漢化可以把筆電帶進廁所169F 06/08 00:36
mackywei:也是有人像我大學同學那樣,錢陣子才知道他已經連續訂170F 06/08 00:36
mackywei:Afternoon十五年有了!
beelezbub:日版租不到,台版會直接買。172F 06/08 00:37
PrinceBamboo:以前沒有網路也沒有漢化 大家看遊戲王還不都是用租的173F 06/08 00:37
mackywei:我訂花とゆめ前前後後加起來沒有七八年也有五六年吧....174F 06/08 00:37
PrinceBamboo:可能現在很多年輕人沒接觸過網路還不普及的時代吧175F 06/08 00:38
mikeneko:好懷念中文版午安的時代...QQ176F 06/08 00:38
PrinceBamboo:To mikeneko 沒漢化時代 大然翻譯亂搞 讀者只能照吞177F 06/08 00:39
PrinceBamboo:網路普及和漢化出現後 對出版社翻譯品質也有監督作用
mikeneko:翻譯亂稿應該讓編輯去監督,就算多了漢化海賊版也不會讓179F 06/08 00:45
mikeneko:情況更好,只是讓更多人覺得我看網路上的就好不是嗎
mikeneko:看看張益豐,即使我們在這邊撻伐,他還是照接他的case
gwendless:我每週三定期到租書店看寶島..182F 06/08 01:24
PrinceBamboo:從以前看下來的經驗是 翻譯亂搞的情形確實是變少了183F 06/08 01:27
PrinceBamboo:回頭看早期遊戲王跟海賊王才知有多荒謬 以前還不知道
osbsd1:簡單來說 這裡的窮鄉民會拿一堆理由來合理化他們載盜版185F 06/08 01:31
PrinceBamboo:我很少追連載 大多都是租單行本來看 有特別想收藏的186F 06/08 01:34
PrinceBamboo:再買那一集 租書店先看過 花錢收覺得精美的很好啊
PrinceBamboo:誰叫現在書店漫畫都封膜 不知內容好壞是要人大冒險嗎
amozartea:網路和手機等我只拿來看舊番  新番會想要翻書189F 06/08 01:39
wht810090:封膜的問題出版社那頭比較大一些190F 06/08 01:51
osbsd1:74   8 3/19 XXXXXXXXXXXX R: [情報] 702191F 06/08 02:27
抱歉,我覺得對事情不對人...,別針對特定一位板友吧,跟該板友討論後,
決定先刪除他的部分推文
※ 編輯: b2209187        來自: 114.33.10.242        (06/08 03:34)
a1e:我一個月租書費都快千元了...192F 06/08 05:36
f1234518456:我都只看原文的193F 06/08 07:44
vergilmir:這本也是錯的 租書店的主力絕對不是會看漢化的 大部份都194F 06/08 09:23
vergilmir:是中年人看爽書+媽媽級的 會看漢化的只有少數會去租書店
adapt:我會看漢化也會去租書店196F 06/08 09:42
dany9177:一想到剛出(一開始就出1~3集)我就買了黑執事三本...我就197F 06/08 09:51
dany9177:希望能退貨...當年若知道漢化組就不會亂花錢踩了...
dany9177:小眾漫畫通常還比較好看XD,長鴻領進門~^^
Ellomorce:真的嗎?清大水木人還滿多的啊200F 06/08 09:56

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