※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-25 22:35:49
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 學測放榜 高雄這間高中沒人達40級分
時間 Sun Feb 25 11:35:24 2018
這個問題我有研究，聽說在八卦版發文要先報身家：
小弟現職國中教師，唸家鄉的小鎮國中，畢業北上唸
南海高中，唸過兩間大學，期間到過霧台的小學做過
山地服務，也到過旗美地區做過社會服務。大學畢業
後開始誤人子弟至今17年。依序待過北市水圳國中、
雙和區自立國中、北市森林公園天龍國中、嘉市頂峰
國中，中市建國國中、農具國中。
小弟現職國中教師，唸家鄉的小鎮國中，畢業北上唸
南海高中，唸過兩間大學，期間到過霧台的小學做過
山地服務，也到過旗美地區做過社會服務。大學畢業
後開始誤人子弟至今17年。依序待過北市水圳國中、
雙和區自立國中、北市森林公園天龍國中、嘉市頂峰
國中，中市建國國中、農具國中。
鄉民們猜猜這些學校畢業生的PR值約多少？
第一間69，在天龍國排後段；第二間推測低於50；第
三間91，還不是北市最強；第四間平均43；後來教育
部拒絕給學校統計資料，自己概算推估第五間60、第
六間40。
三間91，還不是北市最強；第四間平均43；後來教育
部拒絕給學校統計資料，自己概算推估第五間60、第
六間40。
簡單來說，學生平均的學習成就大約是：天龍國 >>>
舊省轄市市區 > 縣市級城鎮 > 舊省轄市郊區 > 縣市
級平地偏鄉 > 山區偏鄉。
舊省轄市市區 > 縣市級城鎮 > 舊省轄市郊區 > 縣市
級平地偏鄉 > 山區偏鄉。
小弟唸的國中是大校，畢業生約一千人，我第二名畢
業，但是到南海高中被打得不成人形，當時百思不解。
唸了教育後稍有概念，開始教書後有認真思考這個問
題，所以對於六龜高中學測成績低落的原因，應該可
以說上幾句。
題，所以對於六龜高中學測成績低落的原因，應該可
以說上幾句。
直接說結論：
1.六龜高中的學測成績不理想是因為當地文化不利。
2.與區域中心的易達性＋地價可約略判斷當地是否為
文化不利區。
「文化不利」是一個教育學的專有名詞，又稱為文化
貧乏，是指兒童所處的家庭或社會文化環境刺激相對
貧乏，是指兒童所處的家庭或社會文化環境刺激相對
較少，與一般兒童相比較時，常處於比較不利的地位。
請注意，這邊的「文化」並非狹義的文學美術音樂等
藝文活動，也不是鄉民們口中的書本、硬體、師資、
網路通訊設備等明確可見的資源。
藝文活動，也不是鄉民們口中的書本、硬體、師資、
網路通訊設備等明確可見的資源。
文化不利的「文化」，是抽象的「文化刺激」，內涵
可能是「父母的教養不當」、「父母師長的期待偏低」
、「同儕的競爭與激勵不足」、「生活環境的壓迫」
等，但不可否認的，「教育文化不佳」也是文化不利
含括的項目之一，但這並不是因為老師混吃等死，如
果您看得完這篇長文的話，我會解釋這部分。
等，但不可否認的，「教育文化不佳」也是文化不利
含括的項目之一，但這並不是因為老師混吃等死，如
果您看得完這篇長文的話，我會解釋這部分。
各種文化不利的因素中，影響最大的是父母的教養。
重視教養教育的父母，會讓孩子正常作息、營養均衡、
肢體發展良好，身心有任何狀況，都能第一時間即時
處理治療，在起跑點就遠遠贏過其他小孩。
從小講床邊故事增進想像力與語文能力，學習各種才
藝陶冶身心探索可能性，出門旅遊增廣見聞擴大視野，
參與各種活動營隊培養人際互動能力；更厲害的父母
建立穩定支持性的家庭、正向管教，提升孩子企圖心、
自尊心和挫折忍耐力，督促孩子學習，懂得學習技巧
並傳授給孩子，這樣的孩子不優秀也很難。請注意，
以上這些都跟智商、基因、孩子的個人努力無關。
並傳授給孩子，這樣的孩子不優秀也很難。請注意，
以上這些都跟智商、基因、孩子的個人努力無關。
文化不利的兒童呢？被丟在嬰兒欄中看著不ok的電視
節目長大，語言因過少跟人對話而發展遲緩，大腦因
過度刺激而容易衝動，小肢體精細動作無法完成，大
肢體動作遲笨。父母因情緒不穩或者補償心態，採無
理打罵式或者溺愛式教育，孩子的自尊心、自信心低
弱，身體病痛多，心理有許多障礙，想要好好讀書不
知道要怎麼辦，更多的是不知道讀書要幹嘛，他們要
面對很多的家庭問題與情緒，沒辦法靜下來學習。有
另一型的文化不利，沒被關在嬰兒欄中，而是被丟到
外面趴趴走，放養長大的，若能存活下來，多半會長
成大家口中的8+9。
節目長大，語言因過少跟人對話而發展遲緩，大腦因
過度刺激而容易衝動，小肢體精細動作無法完成，大
肢體動作遲笨。父母因情緒不穩或者補償心態，採無
理打罵式或者溺愛式教育，孩子的自尊心、自信心低
弱，身體病痛多，心理有許多障礙，想要好好讀書不
知道要怎麼辦，更多的是不知道讀書要幹嘛，他們要
面對很多的家庭問題與情緒，沒辦法靜下來學習。有
另一型的文化不利，沒被關在嬰兒欄中，而是被丟到
外面趴趴走，放養長大的，若能存活下來，多半會長
成大家口中的8+9。
前天有位家長帶酒意來學校要揍他國三的兒子，說兒
子故意把他的手機弄壞，害他不能接電話去打零工養
家。我們攔下他，找兒子來說明，兒子囁囁嚅嚅講不
出話，爸爸衝過去揍人被我拖住，後來勸他父母先去
手機行解決問題，結果只是sim卡接觸不良。可以簡
單處理的事搞成要到校打人，如果當時學生在家就一
定被揍了。這就是典型的文化不利，那個學生家庭狀
子故意把他的手機弄壞，害他不能接電話去打零工養
家。我們攔下他，找兒子來說明，兒子囁囁嚅嚅講不
出話，爸爸衝過去揍人被我拖住，後來勸他父母先去
手機行解決問題，結果只是sim卡接觸不良。可以簡
單處理的事搞成要到校打人，如果當時學生在家就一
定被揍了。這就是典型的文化不利，那個學生家庭狀
況糟，身體虛弱，表達能力欠佳，常沒辦法正常到校，
面對各種情緒暴力，想當然學習狀況也很差。
回過頭來談論「文化不利地區」。
文化不利的決定因素是父母的教養，若是父母經濟能
力欠佳，多半無法好好教養子女。所以交通不便產業
不發達的偏鄉，居民的經濟能力通常偏低，許多「家
庭文化不利」的個案集中，就出現「文化不利地區」
的概念，也因此大部分文化不利地區是地價偏低的窮
鄉僻壤，文化刺激進不來，想逃也逃不出去。
力欠佳，多半無法好好教養子女。所以交通不便產業
不發達的偏鄉，居民的經濟能力通常偏低，許多「家
庭文化不利」的個案集中，就出現「文化不利地區」
的概念，也因此大部分文化不利地區是地價偏低的窮
鄉僻壤，文化刺激進不來，想逃也逃不出去。
文化不利地區的兒童，除了原先家庭所導致的文化不
利外，連環境、同儕、學校刺激都減弱許多，學習表
現會比市區家庭狀況不佳的孩子要差。偏鄉的公教子
女，雖然家庭文化沒有不利，但身處文化不利地區，
同儕、學校與社會的文化刺激減弱，想要達到跟都市
公教子女一樣的學習表現，會變得非常困難。
利外，連環境、同儕、學校刺激都減弱許多，學習表
現會比市區家庭狀況不佳的孩子要差。偏鄉的公教子
女，雖然家庭文化沒有不利，但身處文化不利地區，
同儕、學校與社會的文化刺激減弱，想要達到跟都市
公教子女一樣的學習表現，會變得非常困難。
我的故鄉是傳說中有錢的中部小鎮，但相對天龍國仍
屬文化不利地區。20多年前，只看過幾次電腦的我，
看到高中同學用basic設計遊戲軟體真是嚇傻了；後
來在天龍國教書，看到學生假日的休閒活動是相約到
光華商場組電腦，還是很讓我震撼。
屬文化不利地區。20多年前，只看過幾次電腦的我，
看到高中同學用basic設計遊戲軟體真是嚇傻了；後
來在天龍國教書，看到學生假日的休閒活動是相約到
光華商場組電腦，還是很讓我震撼。
所以六龜杉林雖然不行，應該還贏過卓溪萬榮、金峰
達仁吧！
接下來用文化不利的概念來解釋鄉民常有的疑惑。
Ｑ１：我的家庭也很糟糕，還不是唸到118？
Ａ：前面鄉民推文有說到了，這可能是存活者偏差。
我另外補充一種可能性：你所在的地區並非文化不利
地區。雖然你的家庭很糟，但家庭以外的環境讓你
我另外補充一種可能性：你所在的地區並非文化不利
地區。雖然你的家庭很糟，但家庭以外的環境讓你
「意識」到了這樣不行，你的親友、鄰居、老師會告
訴你要努力。真正的文化不利地區的孩童，連自己的
訴你要努力。真正的文化不利地區的孩童，連自己的
狀況不好都沒有意識，更別說知道提昇自己的方法了。
Ｑ2、會想的人，到哪裡都會讀，跟環境沒關係啦！
Ａ：這個可怕的論點我在學校也聽同事講過。如果認同
這個講法，等於認同天龍國的人都比較聰明會想，偏鄉
的都是笨蛋，然後產生自己基因高人一等的歧視偏見。
事實上是這樣子的，努力認真是一種態度，但知道努力
認真就有收穫，或者看到努力認真就有收穫，是一種文
化刺激，文化不利的兒童，很少接觸到這種刺激，所以
學不到這種態度；會想的前提是，要有刺激。沒看過、
沒聽過、沒有好的示範、沒同儕互相督促提醒，要怎麼
會想？
這個講法，等於認同天龍國的人都比較聰明會想，偏鄉
的都是笨蛋，然後產生自己基因高人一等的歧視偏見。
事實上是這樣子的，努力認真是一種態度，但知道努力
認真就有收穫，或者看到努力認真就有收穫，是一種文
化刺激，文化不利的兒童，很少接觸到這種刺激，所以
學不到這種態度；會想的前提是，要有刺激。沒看過、
沒聽過、沒有好的示範、沒同儕互相督促提醒，要怎麼
會想？
以下連結已經有人分享，但好文值得一再推薦：
https://buzzorange.com/2015/06/09/on-a-plate/
一張圖片讓你秒懂：貧富差距不可能靠教育翻轉，只能不斷階級複製下去 | BuzzOrange
![[圖]]()
【我們為什麼選這篇文章】 台灣貧富差距多嚴重？前陣子瑞士銀行才報告台灣人是富有國家， 每人「平均」財富 554 萬和西歐國家同水準 。 然而這恐怕不代表台灣人口袋滿滿，而是有錢人太有錢。根據 主計處最[...] ...
![[圖]](http://www.dadas.com.tw/wp-content/uploads/2015/06/dadas_1433643758_116282.png)
Ｑ3：老師在鬼混喔，學生學那麼爛，有在教嗎？
Ａ：這問題可分為三部分來談，但彼此互為因果，都
是造成偏鄉「教育文化不利」的原因。
第一是偏鄉教師流動率高。
有效的教學策略需要靠時間和經驗累積，才能適應複
雜的教學現場。教師初到偏鄉，先花一兩年適應，再
花一兩年調整修正，一般五年後才有辦法穩定展現成
效，認真拼命的大概也要三年。但偏鄉教師多半來自
外地，能待三年以上的很少。
雜的教學現場。教師初到偏鄉，先花一兩年適應，再
花一兩年調整修正，一般五年後才有辦法穩定展現成
效，認真拼命的大概也要三年。但偏鄉教師多半來自
外地，能待三年以上的很少。
第二是偏鄉教師很難專注在教學工作上。
偏鄉家庭功能不彰的比例高，老師要額外承擔原本家
庭應完成的工作，例如照顧孩子的溫飽、健康，督促
孩子完成作業等。簡單的說，都市的老師是教30個學
生，偏鄉一個班可能才10人，但老師可能要承擔10個
人外加7個家庭的親職工作。
庭應完成的工作，例如照顧孩子的溫飽、健康，督促
孩子完成作業等。簡單的說，都市的老師是教30個學
生，偏鄉一個班可能才10人，但老師可能要承擔10個
人外加7個家庭的親職工作。
另外因為編制問題，偏鄉每個教師擔負的行政工作至
少是市區大校的5倍以上，專心教學很難。
第三是單論學科教學能力，偏鄉老教師能力偏低。
這邊不是要鞭偏鄉教師，而是講出實情。有一句話叫
「教學相長」，厲害的學生鍛鍊出厲害的老師，無心
學習的學生只讓教師心灰意冷；又有一句話叫「切磋
砥礪」，一個學校只有一個社會科代理老師，中文系
畢業教公民、地理、歷史和輔導，要跟誰切磋砥礪？
還有一句話叫「學有專精」，偏鄉編制師資少，一個
老師教Ｎ個科目，還跨多個年級，有辦法認真備課精
緻教學嗎？
「教學相長」，厲害的學生鍛鍊出厲害的老師，無心
學習的學生只讓教師心灰意冷；又有一句話叫「切磋
砥礪」，一個學校只有一個社會科代理老師，中文系
畢業教公民、地理、歷史和輔導，要跟誰切磋砥礪？
還有一句話叫「學有專精」，偏鄉編制師資少，一個
老師教Ｎ個科目，還跨多個年級，有辦法認真備課精
緻教學嗎？
我以前在天龍國中，專任教同一個年級四個班，只需
準備一套教材，所以有時間充分備課，編寫一大堆講
義與評量，每份考卷作業都親自批改，上完前面的班
級立即檢討修正教學內容，上到後面的班級時，教材
和教法就接近完美了。偏鄉教師同時間可能要上四個
科目，跨三個年級，準備12套不同的內容和進度，要
精進提升幾乎不可能。
準備一套教材，所以有時間充分備課，編寫一大堆講
義與評量，每份考卷作業都親自批改，上完前面的班
級立即檢討修正教學內容，上到後面的班級時，教材
和教法就接近完美了。偏鄉教師同時間可能要上四個
科目，跨三個年級，準備12套不同的內容和進度，要
精進提升幾乎不可能。
----------------------------------------------
看到這邊，您累了嗎？感謝您讀到這裡，打字到這邊
我自己都覺得累了。
打這篇不是為了要幫偏鄉老師開脫，而是希望能讓鄉
民們多瞭解偏鄉文化不利的問題，以及教學教育上的
侷限性，越多人瞭解這些問題，就越有可能去改善解
決。
民們多瞭解偏鄉文化不利的問題，以及教學教育上的
侷限性，越多人瞭解這些問題，就越有可能去改善解
決。
另一方面也是想提醒大家，台灣走向民主開放，教師
軍警的權威被削弱了，這並非壞事，但從另一個角度
來看，學校教育的可能也性降低了，教育商品化、資
本化，孩子受教育的品質，幾乎由家庭決定，出身文
化不利地區的弱勢家庭，想靠學校教育翻身的機會更
少了，三級貧戶當總統的例子不會再有。如何彌補這
樣的不公，避免階級複製是很重要的課題。
軍警的權威被削弱了，這並非壞事，但從另一個角度
來看，學校教育的可能也性降低了，教育商品化、資
本化，孩子受教育的品質，幾乎由家庭決定，出身文
化不利地區的弱勢家庭，想靠學校教育翻身的機會更
少了，三級貧戶當總統的例子不會再有。如何彌補這
樣的不公，避免階級複製是很重要的課題。
最後爆個掛教育資本化的掛，應該也很多人知道：
12年國教實施後，中市私校學生人數與全市學生人數
比，從12%上升到17%，每年報考衛曉明道國中部的
小六學生達一萬五千人以上。
這些私立學校，挑出資質最優的學生，能力編班、
超前進度、不按課表上課，然後誇耀學生科展第一、
語文競賽首獎、音樂比賽特優、大隊接力全國奪冠、
會考成績中部稱霸……
語文競賽首獎、音樂比賽特優、大隊接力全國奪冠、
會考成績中部稱霸……
我聽了也只能科科，有錢人的小孩子什麼都比較會！
附註：轉文請自便，無須詢問。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.192.7
※ 文章代碼(AID): #1QaYx_KB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519529727.A.50B.html
推 : 說的好 應該將8+9強制絕育1F 02/25 11:36
噓 : END 沒錢就不要生小孩2F 02/25 11:37
→ : 台大大學部入學新生 七成是中小康以上家庭 有錢人家本來3F 02/25 11:37
→ : 什麼都比較會
→ : 什麼都比較會
→ : 8+9每生一個小孩就是多摧毀一個人的人生5F 02/25 11:38
→ : 這社會唸書本來就不適合每個人6F 02/25 11:38
推 : 認真推7F 02/25 11:39
→ : 有遠親住偏鄉 很多小孩都開砂石車、學土木 薪水根本打贏8F 02/25 11:39
推 : 推9F 02/25 11:39
→ : 一票國立畢業的10F 02/25 11:39
當那些小孩不想開砂石車、做土水時，有無其他選擇？資訊封閉，成功樣本單一化，選擇權偏少，也是文化不
利地區的指標之一。
→ : 學生的部分認同，但講老師的部分就像是在逃避責任11F 02/25 11:40
並非逃避。單手機事件我就處理40分鐘，那個學生一週我去他家載他上學2~3次，他父母打他家的鑰匙給我，
他常請假或曠課，每週我處理他的問題至少3小時。
→ : 講白點 要靠唸書賺錢沒國立熱門科系 不如去學一技之長12F 02/25 11:40
推 : 直接給你推拉一堆自以為的看了就笑死13F 02/25 11:43
推 : 這論點很不錯14F 02/25 11:45
→ : 我的理解是 偏鄉導致地價低導致家長素質差 導致文化
→ : 不利
→ : 根本就是垃圾家長的問題.......
※ 編輯: zamp (118.170.192.7), 02/25/2018 11:52:37→ : 我的理解是 偏鄉導致地價低導致家長素質差 導致文化
→ : 不利
→ : 根本就是垃圾家長的問題.......
推 : 推18F 02/25 11:47
推 : 推19F 02/25 11:48
推 : 其實曉明沒有能力分班，只不過這個環境實在好到也不20F 02/25 11:48
→ : 需要再特別分班了
對，曉明國中部沒能力分班，教學進度正常，補充說→ : 需要再特別分班了
明一下。
推 : 認真推22F 02/25 11:49
※ 編輯: zamp (118.170.192.7), 02/25/2018 11:54:45推 : 謝謝你23F 02/25 11:57
推 : 推~24F 02/25 12:02
推 : 推25F 02/25 12:07
推 : 這是社會現實，很多人從出生就註定輸在起跑點，能逆流而上26F 02/25 12:09
推 : 推你的貢獻 但以目前狀況27F 02/25 12:09
推 : 感謝分享28F 02/25 12:10
推 : 推，好文29F 02/25 12:10
→ : 好像也只能靠家長 學生自己努力了30F 02/25 12:10
推 : 大推31F 02/25 12:15
推 : 自立國中是什麼??32F 02/25 12:16
毋忘在莒自立自強推 : 終於有完整的論述了，雖然我也模糊意識到，但始終無33F 02/25 12:18
推 : 幹34F 02/25 12:18
→ : 法成言，感謝你。35F 02/25 12:18
推 : 推推36F 02/25 12:18
推 : 中肯，充分證明了"說學生自己不努力的酸民"根本是後天智缺37F 02/25 12:18
推 : 推38F 02/25 12:19
→ : @syearth 所以少子化是誰的錯?39F 02/25 12:19
推 : 自立路不是只有秀山國小嗎? 也沒秀山國中阿40F 02/25 12:21
推 : 推啊 一些酸民見不得自己的想法被反駁就亂砲41F 02/25 12:21
推 : 看了一系列的文章 除了心中感謝這群熱血有責任感的老師42F 02/25 12:21
→ : 看了一系列的文章 除了心中感謝這群熱血有責任感的老師
→ : 看了一系列的文章 除了心中感謝這群熱血有責任感的老師
→ : 以外，有沒有什麼方法，是可以讓鄉民們也可以幫忙的地
→ : 方？
謝謝你的美意。教育困難的地方是需要長期投入，並→ : 看了一系列的文章 除了心中感謝這群熱血有責任感的老師
→ : 看了一系列的文章 除了心中感謝這群熱血有責任感的老師
→ : 以外，有沒有什麼方法，是可以讓鄉民們也可以幫忙的地
→ : 方？
且持續追蹤孩子的表現，釐清策略方法和孩子表現的
因果關係。
前輩說過，所有短暫就能達成的效果，都是假的。所
以就教育而言，大方向的政策需要政府制訂，學校的
教學策略要由教師擬定並獲得社區認同，而對鄉民個
人來說，最有效的應該是長期穩定的捐助個別偏鄉弱
勢兒童，類似世界展望會模式，包含金錢支援、寫信
寄卡片禮物，甚至出席頒獎典禮或畢業典禮等。這樣
對文化不利的兒童來說，應該是最直接有效的刺激。
推 : 好文推47F 02/25 12:22
推 : 推48F 02/25 12:25
推 : 推49F 02/25 12:26
推 : 推50F 02/25 12:26
推 : 推51F 02/25 12:28
推 : 推52F 02/25 12:28
推 : 人卻實這這樣 扣掉極少數天才白癡 大部分人出生資質與後天53F 02/25 12:28
→ : 的環境相比 差異根本可以忽略不計 不過有些人就自以為基因
→ : 比人好 有著高人一等的優越感
→ : 的環境相比 差異根本可以忽略不計 不過有些人就自以為基因
→ : 比人好 有著高人一等的優越感
推 : 推，真的很認同，以前當補習班課後輔導人員時，遇過一個國156F 02/25 12:30
→ : 小朋友，不要說寫自己的名字了，數字的8都可以寫到旋轉至少
→ : 45度，更不用說好好寫一篇文章或造句了
※ 編輯: zamp (118.170.192.7), 02/25/2018 12:33:50→ : 小朋友，不要說寫自己的名字了，數字的8都可以寫到旋轉至少
→ : 45度，更不用說好好寫一篇文章或造句了
→ : 該學生的父母不但偏高齡，平時工作也是忙於打零工，來了補習59F 02/25 12:33
推 : 推60F 02/25 12:33
→ : 班也只跟教師說"我們小孩就交給你了，讓他乖乖待在這就好"61F 02/25 12:34
推 : 推62F 02/25 12:34
推 : 推這篇，之前擔任永齡課輔老師感同深受63F 02/25 12:34
推 : 推64F 02/25 12:35
推 : 唉65F 02/25 12:35
→ : 這個案例還是發生在黑龍市(茶66F 02/25 12:35
→ : 其他同年齡的小朋友都開始學習不等式計算了，他卻只能想辦法
→ : "寫好"四則運算，想想也是很無奈
→ : 其他同年齡的小朋友都開始學習不等式計算了，他卻只能想辦法
→ : "寫好"四則運算，想想也是很無奈
推 : 推69F 02/25 12:37
推 : 推70F 02/25 12:40
推 :71F 02/25 12:41
推 : 這篇優文也太少推了...家庭跟學校教育真的是相輔相72F 02/25 12:42
→ : 成啊。
→ : 成啊。
推 : 推74F 02/25 12:42
推 : 推這篇專業文章 很多人沒意識到文化不利的影響力75F 02/25 12:42
推 : 推！！！76F 02/25 12:43
推 : 推77F 02/25 12:43
推 : 推個78F 02/25 12:44
推 : 推辛苦了79F 02/25 12:48
推 : 推80F 02/25 12:49
推 : 推81F 02/25 12:49
推 : 講的很好 真的是很符合我從鄉下一路到都市讀書的觀察82F 02/25 12:51
→ : 長知識學到文化不利這個詞 真的還好我爸媽比較注重
→ : 教育
→ : 長知識學到文化不利這個詞 真的還好我爸媽比較注重
→ : 教育
推 : 推85F 02/25 12:52
推 : 國中階段從都市搬家到鄉下，感受很深，環境差太多86F 02/25 12:53
推 : 推87F 02/25 12:54
推 : 是的，很多人一直說偏鄉沒有資源所以沒辦法念書很怪88F 02/25 12:55
推 : 老師，您的文章內容概念很清楚！受教了！89F 02/25 12:55
→ : 但是其實更多的問題是來自於環境90F 02/25 12:55
推 : 推91F 02/25 12:56
推 : 推92F 02/25 12:57
→ : 要念書其實有課本+參考書就足夠了 在現代只要有電的地方93F 02/25 12:57
→ : 都能達到這一個條件
→ : 都能達到這一個條件
推 : 政府不能強制把好老師調到偏鄉嗎？公私立學校老師的退休95F 02/25 12:59
推 : 金不都一致化了嗎？
推 : 金不都一致化了嗎？
推 : 推97F 02/25 12:59
推 : 推98F 02/25 13:00
推 : 整個環境沒有讓他們理解念書能帶來的好處才是問題所在99F 02/25 13:01
推 : 值得一讀100F 02/25 13:01
推 : 這麼多變因中，只有改變教師是最立即有效的方式不是嗎？101F 02/25 13:02
這個想法好可怕，因為我用心認真教書，所以要懲罰我到窮鄉僻壤啊！！
實際上充滿理想熱誠去偏鄉的老師一直都有，但對問題
瞭解不夠深入，也缺乏支援，所以多數被打擊後帶著失
落離開。少數存活甚至開始讓偏鄉有明顯變化的，因難
能可貴而被頌揚：如王政忠（老師你會不會回來），
馬彼得（看見台灣拍手歌的校長），團體部分就屬
均一、博幼、TFT（為台灣而教）等。
推 : 推102F 02/25 13:03
推 : 推103F 02/25 13:04
推 : 好文需要推104F 02/25 13:08
推 : 推105F 02/25 13:09
推 : 推！偏鄉老師往往要無奈身兼親職，家長不要常到學校當豬106F 02/25 13:09
→ : 隊友就不錯了...
→ : 隊友就不錯了...
推 : 推好文108F 02/25 13:09
推 : 推，謝謝分享109F 02/25 13:10
※ 編輯: zamp (118.170.192.7), 02/25/2018 13:37:27推 : 好文推110F 02/25 13:11
推 : 優文111F 02/25 13:11
推 : 優文112F 02/25 13:12
推 : 好老師調偏鄉不會解決問題，強者師資是跟強者學生磨113F 02/25 13:13
→ : 出來的。加強資訊設備並採用視訊教學系統，讓偏鄉跨
→ : 越距離接觸都市資源，還比較有可能
→ : 出來的。加強資訊設備並採用視訊教學系統，讓偏鄉跨
→ : 越距離接觸都市資源，還比較有可能
推 : 有錢人的小孩子 什麼都比較會116F 02/25 13:14
推 :117F 02/25 13:15
推 : 啊118F 02/25 13:15
推 : 推119F 02/25 13:15
推 : 看完推，加油120F 02/25 13:16
推 : 只能推了，誰當總統都改變不了的121F 02/25 13:18
推 : 推，專業且有實際狀況說明，感謝分享122F 02/25 13:18
推 : 好文推，酸民一堆沒在鄉下待過，只會講幹話123F 02/25 13:19
推 : 補ㄍ124F 02/25 13:20
推 : 推優文125F 02/25 13:20
推 : 推認真分析。126F 02/25 13:20
推 : 認真文給推127F 02/25 13:21
推 : 長知識 謝謝128F 02/25 13:25
推 : 推129F 02/25 13:25
推 : 鄉下小孩淚推 QQ 沒離開鄉下 真的很多東西都不知道 窩130F 02/25 13:26
→ : 是廢物 呵呵~~30歲了現在只求有工作溫飽
→ : 是廢物 呵呵~~30歲了現在只求有工作溫飽
推 : 中肯132F 02/25 13:28
推 : 淦大推分析跟整理133F 02/25 13:28
推 : 推134F 02/25 13:28
推 : 推，之前服教育役的學校也有類似問題，感同身受，跟都135F 02/25 13:28
→ : 市環境差太多
→ : 市環境差太多
推 : QQ137F 02/25 13:29
推 : 這篇論述可以 推138F 02/25 13:30
推 : 推139F 02/25 13:31
推 : 推140F 02/25 13:32
推 : 辛苦了 推141F 02/25 13:33
推 : 推 優文 城鄉差距真的差很多142F 02/25 13:33
推 : 推143F 02/25 13:33
推 : 推144F 02/25 13:33
推 : 推145F 02/25 13:34
推 : 大推，打算噓的可以好好重看一次嗎146F 02/25 13:34
推 : 偏鄉同儕間壓力和競爭不足 學習意願低 來的老師剛好大多能147F 02/25 13:34
→ : 力不高 如此惡性循環只會向下沉淪 看這篇文在看金門 真的貼
→ : 切
→ : 力不高 如此惡性循環只會向下沉淪 看這篇文在看金門 真的貼
→ : 切
推 : 好文不該被埋沒150F 02/25 13:35
→ : 政治正確151F 02/25 13:37
推 : 中肯推152F 02/25 13:37
推 : 推153F 02/25 13:38
推 : 推154F 02/25 13:40
推 : 推155F 02/25 13:40
推 : 推推，能夠上好高中好大學，都是這個體制的得利者156F 02/25 13:41
推 : Ｕ文157F 02/25 13:41
推 :158F 02/25 13:41
推 : 辛苦你了159F 02/25 13:41
推 : 我也是現任高中老師！這篇超中肯給推160F 02/25 13:43
推 : 推161F 02/25 13:43
推 : 推162F 02/25 13:43
推 : 推163F 02/25 13:46
推 : 推164F 02/25 13:46
推 : 推 前幾篇都有在秀優越感的 真的噁心至極165F 02/25 13:50
推 : 推166F 02/25 13:51
推 : 推！家庭與學校，缺一不可。家長的教育態度是老師教學167F 02/25 13:51
→ : 堅強的後盾！偏鄉老師們辛苦了！
→ : 堅強的後盾！偏鄉老師們辛苦了！
推 : 推推~169F 02/25 13:53
推 : 推。謝謝你，借分享會註明作者170F 02/25 13:54
推 : 推171F 02/25 13:54
推 : 推172F 02/25 13:55
推 : 推173F 02/25 13:55
推 : 這篇絕對是優文 ...174F 02/25 13:55
推 : 推175F 02/25 13:56
推 : 推176F 02/25 13:56
推 : 推 我在偏鄉服替代役 看到的也是這樣177F 02/25 13:58
推 : 推178F 02/25 13:59
推 : 好文179F 02/25 14:01
推 : 推 謝謝你180F 02/25 14:01
推 : 推推推181F 02/25 14:02
推 : 推 好文182F 02/25 14:02
推 : 悲劇的形格會不斷輪迴，這也是偏鄉孩子很難翻身，甚至形183F 02/25 14:03
推 : 推184F 02/25 14:04
推 : ....185F 02/25 14:05
推 : 推186F 02/25 14:05
推 : 家長因素真的遠大於任何其它影響187F 02/25 14:05
推 : 推188F 02/25 14:06
噓 : 直接用原本的名字就好，用一堆代稱給噓189F 02/25 14:08
您的意見有道理，稍做修正，感謝。推 : 好文該M!190F 02/25 14:08
推 : 推，這樣偏鄉小孩除了父母的教養態度之外，是否也要選191F 02/25 14:08
→ : 擇學習環境？
→ : 擇學習環境？
推 : 好文！193F 02/25 14:09
推 : 這也是為什麼很多人不想生小孩的原因吧...辛苦了194F 02/25 14:09
推 : 好文195F 02/25 14:10
推 : 好文推薦196F 02/25 14:10
推 : 哀推197F 02/25 14:13
推 : 老師辛苦了 有你真好198F 02/25 14:13
推 : 推199F 02/25 14:17
推 : 推200F 02/25 14:17
推 : 好文推201F 02/25 14:17
推 : 推202F 02/25 14:18
推 : 唉，有錢人的小孩子什麼都比較會！203F 02/25 14:20
推 : 第一線的偏鄉老師們辛苦了！204F 02/25 14:21
推 : 這碩士論文嗎205F 02/25 14:21
推 : 推一波206F 02/25 14:22
推 : 好文推207F 02/25 14:22
推 : 推208F 02/25 14:22
推 : 打那麼多 還是有人看不懂 還期待弱勢能順利學習...209F 02/25 14:22
推 : 推內容但手機看排版好怪哈哈210F 02/25 14:22
推 : 推推211F 02/25 14:22
推 : 推212F 02/25 14:25
推 : 推213F 02/25 14:27
推 : 推一個 老師辛苦了214F 02/25 14:30
推 : 大推215F 02/25 14:31
推 : 推個216F 02/25 14:32
推 : 推217F 02/25 14:33
推 : 推 階級複製只會越來越嚴重218F 02/25 14:34
推 : 這才是為人師表應有的樣子219F 02/25 14:34
→ : 今天看到你這篇我一個月不酸我那些廢物米蟲同學
→ : 今天看到你這篇我一個月不酸我那些廢物米蟲同學
推 : 辛苦了！感謝您的分享。家長的影響真的很深遠啊！221F 02/25 14:37
推 : 沒有準備好要給小孩子怎樣的教育 也不要生222F 02/25 14:38
→ : 不要為生而生
→ : 不要為生而生
推 : 身為教育者的在下感同身受224F 02/25 14:39
推 : 推推225F 02/25 14:40
推 : 真的是優質好文226F 02/25 14:40
推 : 推227F 02/25 14:42
推 : 該怎麼辦，窮鄉辟壤的人沒有這種認知，使得出生率一直228F 02/25 14:43
→ : 高居不下
→ : 高居不下
推 : 推！優質好文！230F 02/25 14:44
推 : 第一步就是要先讓大家了解偏鄉的困難 真的要感謝原PO231F 02/25 14:44
推 : 推232F 02/25 14:44
推 : 一堆能上PTT的鄉民根本不知道光能上PTT就是資源差異了233F 02/25 14:45
推 : 推推推234F 02/25 14:45
推 : 猛235F 02/25 14:45
推 : 當歧視消失後 才能正視環境問題 而不是怪罪到個人努力上236F 02/25 14:46
推 : 你可以考慮做教育部長嗎237F 02/25 14:46
推 : 難過推238F 02/25 14:47
推 : 推239F 02/25 14:48
推 : 認真推，希望鄉民也能認真思考一下240F 02/25 14:49
推 : 推241F 02/25 14:49
推 : 哀 唉 您真有心 加油242F 02/25 14:51
推 : 推243F 02/25 14:51
推 : 好文244F 02/25 14:52
推 : 可是很難過的是 階級複製讓家長根本沒興趣管這些245F 02/25 14:52
→ : 覺青有同溫層 8+9家長也有同溫層
→ : 覺青有同溫層 8+9家長也有同溫層
推 : 感謝你解釋，我也希望可以去偏鄉當老師247F 02/25 14:54
推 : 推248F 02/25 14:55
推 : 講得好，大推249F 02/25 14:55
→ : 想去偏鄉教書老師也是有 只是教職難考 (有錢老師不會去250F 02/25 14:55
推 : 推251F 02/25 14:56
推 : ㄊㄨㄟ252F 02/25 14:57
推 : 認真推253F 02/25 14:57
推 : 推254F 02/25 14:58
推 : 推255F 02/25 15:00
推 : 推256F 02/25 15:01
推 : 推257F 02/25 15:02
推 : 推個258F 02/25 15:05
推 : 我都要哭了259F 02/25 15:08
推 : 讚260F 02/25 15:08
推 : 清流261F 02/25 15:09
推 : 那些擺攤的 土水 水電 木作 砂石 小吃攤 每個年收幾百萬262F 02/25 15:09
推 : 推推優質好文讓我們能夠更了解問題的本質263F 02/25 15:10
→ : 自己去問他們有幾個希望小孩也來做 國中畢業來跟爸爸學264F 02/25 15:10
推 : 顯然還是有人沒看懂 $$不是一切 更不是教育的唯一結果265F 02/25 15:10
推 : 這篇值得收錄精華區 更值得鄉民轉載分享266F 02/25 15:11
推 : 推個267F 02/25 15:15
推 : 推268F 02/25 15:15
推 : 花工地錢給屁保障還要人賣命到扭轉10年以上的家因269F 02/25 15:18
推 : 大推270F 02/25 15:19
推 : 推推 結果還有人看完一直強調努力就會成功271F 02/25 15:21
推 : 推272F 02/25 15:21
推 : 好文推…273F 02/25 15:21
推 : 推274F 02/25 15:24
推 : 分析得很好! 希望能讓更多人知道文化不利一事275F 02/25 15:25
推 : 推276F 02/25 15:25
※ 編輯: zamp (118.170.192.7), 02/25/2018 15:46:16推 : 我覺得找出問題點 比鄉愿的同理心重要多了277F 02/25 15:26
推 : 推278F 02/25 15:26
推 : 推推279F 02/25 15:28
推 : 好文280F 02/25 15:32
推 : 推281F 02/25 15:37
推 : 象山國中是哪間啊 91那間是金華嗎282F 02/25 15:38
推 : 推，跟我學到的人在情境中概念很類似283F 02/25 15:39
推 : 推284F 02/25 15:42
推 : 可怕 要怎麼改變啊285F 02/25 15:42
推 : 這286F 02/25 15:42
→ : 推
→ : 推
推 : 觀察力不錯 推這篇288F 02/25 15:45
推 : 認真文289F 02/25 15:45
推 : 水圳國中校友推～290F 02/25 15:48
推 : 大大推 剛好有朋友曾在TFT和均一 偏鄉教育問題的確是要291F 02/25 15:50
→ : 長期改善
→ : 長期改善
推 : 很棒的文章,感謝分享觀點 :)293F 02/25 15:50
※ 編輯: zamp (118.170.192.7), 02/25/2018 15:52:38推 : 推294F 02/25 15:52
推 : 推 階級複製真的讓人很無力295F 02/25 15:54
推 : 推296F 02/25 15:55
推 : 這篇不錯 某些自以為的 有本事發一篇來吧297F 02/25 15:57
推 : 推298F 02/25 15:57
推 : 推299F 02/25 16:01
推 : 好文，請問可借轉嗎？300F 02/25 16:01
轉文自便喔。推 : 家裡近期剛好多了一個在天龍當英文老師的弟媳 看她假日301F 02/25 16:03
→ : 準備的教材內容就知道為什麼天龍小孩在考試會有比較好的
→ : 表現 我們家剛好是你說的文化不利區 雖然我運氣好還混個
→ : 前段碩士學歷 但對比附近的小孩子們的成長經歷就知道文
→ : 化真的會影響一個人一輩子
→ : 準備的教材內容就知道為什麼天龍小孩在考試會有比較好的
→ : 表現 我們家剛好是你說的文化不利區 雖然我運氣好還混個
→ : 前段碩士學歷 但對比附近的小孩子們的成長經歷就知道文
→ : 化真的會影響一個人一輩子
推 : 推 偏鄉觀念 有時候很難改306F 02/25 16:04
推 : 好文值得分享307F 02/25 16:04
推 : 有些人真的無法想像這些差距308F 02/25 16:04
→ : 看到一些學歷或社會地位較低的人只會瞧不起
→ : 看到一些學歷或社會地位較低的人只會瞧不起
推 : 推310F 02/25 16:12
推 : 謝謝你... 從小感到的落差，一直無法成言，謝謝您的文章311F 02/25 16:12
推 : 推 挑學生的學校拿這些成果當教學成效根本詐騙312F 02/25 16:24
推 : 推，言之有物。313F 02/25 16:24
推 : 老師辛苦了314F 02/25 16:26
推 : 推~階級世代，說明的好清楚315F 02/25 16:27
推 : Nice316F 02/25 16:32
推 : 推317F 02/25 16:35
推 : 推318F 02/25 16:36
推 : 論述完整 任何問題的背後原因不會只有一個 而是錯縱複雜319F 02/25 16:39
噓 : 學科教學能力，偏鄉老教師能力偏低?320F 02/25 16:40
推 : 這是我在八卦版看過最好的文章了321F 02/25 16:40
推 : 推 站在第一線才能點出這些問題啊 辛苦了322F 02/25 16:41
推 : 推好文QQ323F 02/25 16:41
推 : 推324F 02/25 16:42
推 : 推好文325F 02/25 16:42
推 : 沒錯，強326F 02/25 16:42
推 : push328F 02/25 16:47
推 : 以前國中班上有一半學生都是卓溪卓清卓樂，當中又有一329F 02/25 16:47
→ : 半是高風險家庭
→ : 半是高風險家庭
推 : 一來支持母語大對決 那文化不利自然假議題啊 二來 消滅生存者331F 02/25 16:47
→ : 偏差就沒問題了 統治者組做的很棒沒看到統治者組候補都不敢罵
→ : 偏差就沒問題了 統治者組做的很棒沒看到統治者組候補都不敢罵
→ : 那時候每屆都有五個都會被轉到水璉333F 02/25 16:48
→ : 不要母語大對決 至少直接減少一個衝擊 但竟連自助餐都不敢嘴334F 02/25 16:50
推 : 優文335F 02/25 16:50
推 : 推336F 02/25 16:50
→ : 畢竟是既得利益者 人人都英語母語 留美的外語能力根本被消除337F 02/25 16:50
→ : 所以繞回來 這就互為因果啊 用母語來倖存者偏差 那天道循環!!
→ : 所以繞回來 這就互為因果啊 用母語來倖存者偏差 那天道循環!!
推 : 推339F 02/25 16:54
推 : 優文340F 02/25 17:02
推 : 好文耶 看得我眼眶含淚341F 02/25 17:04
推 : 好文推342F 02/25 17:05
推 : 推343F 02/25 17:08
→ : 沒錯344F 02/25 17:10
推 : 內牛滿麵345F 02/25 17:10
推 : 淚推346F 02/25 17:12
推 : 推347F 02/25 17:15
推 : 很棒的文章感謝有這麼好的老師付出 推！348F 02/25 17:20
推 : 推!349F 02/25 17:26
推 : 有錢人的小孩子什麼都比較會！350F 02/25 17:30
推 : 論述完整，講得好~351F 02/25 17:32
推 : 推優質好文！352F 02/25 17:33
推 : 優文353F 02/25 17:34
推 : 優文354F 02/25 17:36
推 : 階級不斷複製355F 02/25 17:37
噓 : 8+9沒事幹就只會生小孩也不會養荼毒社會356F 02/25 17:37
推 : 推 感謝付出357F 02/25 17:38
推 : 優質好文358F 02/25 17:39
推 : 推359F 02/25 17:41
推 : 接觸過幾年教育，難過地認同，唉。360F 02/25 17:43
推 : 感謝付出361F 02/25 17:44
推 : 推 辛苦你了362F 02/25 17:46
推 : 推363F 02/25 17:46
推 : 推364F 02/25 17:47
※ 編輯: zamp (118.170.192.7), 02/25/2018 17:49:50推 : 推！365F 02/25 17:52
※ 編輯: zamp (118.170.192.7), 02/25/2018 17:54:50推 : 推366F 02/25 17:53
推 : 好文啊367F 02/25 17:56
推 : 好文一定要推368F 02/25 18:00
→ : 大亨小傳的第一段也寫出了您所要表達的觀點
→ : 大亨小傳的第一段也寫出了您所要表達的觀點
推 : 推優文370F 02/25 18:03
推 : 推老師您待過天龍國還願意回到偏鄉371F 02/25 18:18
這中間有誤會，除了大學時期的山地服務外，我沒到偏鄉任教過，剛畢業時不敢去，現在被綁住無法去。逃離
天龍國純粹是因為薪水買不起房子。
推 : 推好文372F 02/25 18:18
推 : 推373F 02/25 18:22
推 : 好文374F 02/25 18:23
推 : 靠 現在15000人喔 我94年考才10000人吧375F 02/25 18:24
推 : 感謝這篇文。376F 02/25 18:26
推 : 推377F 02/25 18:27
推 : 優文推，謝謝打出來378F 02/25 18:32
推 : 優質379F 02/25 18:32
推 : 所以孟母三遷的觀念是對的？380F 02/25 18:41
推 : 好文381F 02/25 18:42
推 : 推382F 02/25 18:43
推 : 推383F 02/25 18:44
推 : 孩子的成就取決於父母的成就 臺灣的教育從來不是教你或讓384F 02/25 18:48
→ : 你翻轉社會 而是要讓你服從制度 對階級麻痺
→ : 你翻轉社會 而是要讓你服從制度 對階級麻痺
推 : 推386F 02/25 18:49
→ : 不只孩子 包含大人都一樣 ...387F 02/25 18:49
推 : 小時候要是能被這種老師教到不知道多好388F 02/25 18:50
推 : 推389F 02/25 18:53
推 : 推390F 02/25 18:54
推 : 好文391F 02/25 19:01
推 : 推 好文392F 02/25 19:01
※ 編輯: zamp (118.170.192.7), 02/25/2018 19:19:17※ 編輯: zamp (118.170.192.7), 02/25/2018 19:20:37
推 : 請問老師農具國中是?393F 02/25 19:19
推 : 偷偷推一下TFT 這個組織努力改善偏鄉教育394F 02/25 19:22
推 : 推395F 02/25 19:26
推 : 大推！！！！鄉下到都市讀書之後真的感覺不一樣396F 02/25 19:33
推 : 說得太好了397F 02/25 19:33
推 : 辛苦了398F 02/25 19:35
噓 : 一堆性平案件、烤雞連乙的都介聘到偏鄉，年領130萬擺爛裝399F 02/25 19:35
→ : 沒事，劣幣驅逐良幣
→ : 沒事，劣幣驅逐良幣
推 : 辛苦了401F 02/25 19:40
推 : 同在教育界推 有熱忱的老師其實很多 可是都會被磨掉402F 02/25 19:41
推 : 這篇真的太強大 完全說出階級複製的核心 有錢人真的什麼403F 02/25 19:45
→ : 都比較會
→ : 都比較會
推 : 認真推405F 02/25 19:47
推 : 推 很棒的文章406F 02/25 19:48
推 : 沒把握用心照顧小孩就不要生407F 02/25 19:52
推 : 絕對不只是個推408F 02/25 19:53
推 : 果然，吃大鍋飯下，教得好到窮鄉僻壤是懲罰，又陷入因果409F 02/25 19:57
→ : 循環…無解，直接gg
→ : 循環…無解，直接gg
推 : 推411F 02/25 20:03
推 : 推 一堆菁英學校畢業的還以為全是自己的功勞412F 02/25 20:06
推 : 推413F 02/25 20:08
推 : 受教了414F 02/25 20:09
推 : 不過還是希望台灣能夠突破萬事只有讀書高的迷思
推 : 不過還是希望台灣能夠突破萬事只有讀書高的迷思
推 : 說的好416F 02/25 20:13
推 : 感謝！417F 02/25 20:15
推 : 好文 順便說一下 其實身為偏鄉的人不一定知道自己是418F 02/25 20:15
推 : 推推 不過前幾樓怎麼會有這種智障結論...419F 02/25 20:15
推 : 沒資源生什麼小孩 你看到的例子就是倖存者偏差 懂420F 02/25 20:16
→ : 因為都活在自己的生活圈 沒有受到外在刺激421F 02/25 20:16
推 : 推422F 02/25 20:22
推 : 推423F 02/25 20:35
推 : 推推 用心的文章424F 02/25 20:44
推 : 謝謝你！425F 02/25 20:55
推 : 推 偏鄉教師的辛苦與付出不是我們能了解的...426F 02/25 21:03
推 : 推，我曾就讀明道國中部，身邊同學後來不是留學海外427F 02/25 21:24
→ : 就是台清交成，跟著爸媽的步伐當上醫師、教授
→ : 剛進去就讀時真的衝擊很大
→ : 階級複製真的很可怕
→ : 就是台清交成，跟著爸媽的步伐當上醫師、教授
→ : 剛進去就讀時真的衝擊很大
→ : 階級複製真的很可怕
推 : 推431F 02/25 21:29
推 : 推432F 02/25 21:37
推 : 這才是真相啊433F 02/25 21:42
推 : 推，鄉下資源少+交通不便，所謂好的師資怎麼願意來此地方434F 02/25 21:44
推 : 中肯，城鄉差距導致這種現象，階級複製435F 02/25 21:46
推 : 寫得好 推一個436F 02/25 21:52
推 : 推437F 02/25 21:57
推 : 推438F 02/25 21:58
推 : 寫得很好，謝謝你439F 02/25 22:05
推 : 推440F 02/25 22:08
推 : 推 這就是實際情況441F 02/25 22:09
推 : 看完好文推推推442F 02/25 22:19
推 : 加油 辛苦了443F 02/25 22:26
推 : 專業好文444F 02/25 22:28
--
(￣︶￣)ｂ darkrise1980, bright, DoubleV, Moisaim, sakulasun, hh, FLOWER0401, nohost, ggcow, mickey13, clisan, KKR7788, destiny2176, et79210, j1992624, caro11103, nagame3148, Magicwax, studylife, igasat, simon9331, pttbest5566, lcccpkhtp, A5343138, aksioex, Vaclav_Havel, Hogar 共 27 個人 說讚！
回列表(←)
分享