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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 彌留之國的愛莉絲 44/45 紅心J
時間 Fri Aug 1 18:00:08 2014
Game:單人牢房 難度:紅心J 參賽人數:20 時間限制:無
http://i.imgur.com/2QcnPyc.jpg http://i.imgur.com/n0b8Xad.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/2QcnPyc.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/n0b8Xad.jpg)
每回合1小時,最後5分鐘時牢房會上鎖
Player必須在最後5分鐘前逐一進入牢房,並口頭回答自己項圈背後的花色
說出錯誤答案或者不作答則項圈會爆炸 "Game Over"
回答正確答案者項圈的花色會改變,之後則重複此一過程直到遊戲結束
http://i.imgur.com/ekf8tbO.jpg http://i.imgur.com/fUt9PEM.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/ekf8tbO.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/fUt9PEM.jpg)
http://i.imgur.com/H2IavtB.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/H2IavtB.jpg)
這遊戲主辦者是身為彌留之國國民的紅心J,目前在20名參賽者之中
當紅心J "Game Over"時,其餘Player "Game Clear"
若只剩下兩人時,其中一人為紅心J,則紅心J "Game Clear"
http://i.imgur.com/KvICQGZ.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/KvICQGZ.jpg)
禁止事項: 不可多於一名參賽者同時進入一間牢房
不可阻止參賽者進入牢房
不可讓參賽者無法回答(殺害/限制行動等)
違反規定者 "Game Over"
http://i.imgur.com/KEinKxB.jpg http://i.imgur.com/b60ipmH.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/KEinKxB.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/b60ipmH.jpg)
參賽者不可攜帶金屬物品入內,牢房的門以及刀具(陶瓷)都無法反射
水龍頭打開是番茄汁沒有純水,另外會場也準備有半年以上的食物量
===============================================================================
試著來分析看看這次的遊戲好了,首先從環境開始,我覺得的幾個重點是:
1. 這是多人戰(超過十人)
很明顯人越多的場合意見就會越多,也會混入各種性格的人,這代表的是:
1. 意見無法統一,無法進行超過10人的作戰計畫
2. 過程會有無數個引爆點
撇去原本就不擅長思考以及暴力傾向的人以外,因為每個人的承受力有差,因此隨著壓力
跟條件的提高會陸續有人脫軌,對擅長紅心遊戲的人來說這是超級豐富的彈藥庫XD
跟條件的提高會陸續有人脫軌,對擅長紅心遊戲的人來說這是超級豐富的彈藥庫XD
2. 純粹心理戰
簡單思考一下這遊戲要"Game Over"的條件有幾項:
1. 回答錯誤
2. 不進行回答(包含不進入牢房)
3. 玩到跟紅心J剩下兩人
4. 違反規定(多人進同一牢房 / 將他人陷入無法回答的狀態)
5. "被"違反規定(被推入已經有人的牢房 / 被陷入無法回答的狀態)
純物理手段將他人"Game Over"的方法在規定上都屬於自爆行為(我想不到啥漏洞),因為
都屬於"將他人陷入無法回答的狀態",所以能KO人的方式只有讓他回答錯誤(縱使是二手
的"將他人陷入無法回答的狀態"應該都算違反規則),因此這遊戲是純心理戰跟頭腦戰了
3. 假性長期戰
雖然食物跟飲水(只有番茄汁啦w)相當充裕,但Player們卻有所限制在:
1. 簽證是有限的,玩到簽證到期會自動"Game Over",反過來紅心J根本沒這問題
2. 遊戲設計上每小時就要來一輪,退100步縱使兩人一組的安全狀態,能好好休息才有鬼
這兩點參賽者應該遲早會認知到才對,簡單來說:
這兩點參賽者應該遲早會認知到才對,簡單來說:
1. 只想活命的保守模式耗到最後還是不可能KO紅心J,一樣是"Game Over"
2. 隨著時間越長參賽者精神狀態越差(缺乏休息跟壓力環境),只會越容易進入暴走狀態
因此長期戰是個幌子,根本不應該使用大量時間去耗的做法
4. 零和遊戲?
這點應該很多人看的出來,就像上一項說的一樣,保守策略是搞不死紅心J的,當組成兩人
左右的團體只要時間一久一定會開始捅人,讓19人平安活著的方法幾乎沒有(一定會有人
搞破壞,人類的性格...),但是你一捅人只會在參賽者中的立足點更差,如何讓自己活著
(要找信的過的人就等於取信於人)同時去削減到可能是紅心J參賽者才是這遊戲的目的
5. 作弊的可能性?
項圈不可拿下,能搞的只有反射了,話說廁所有可能會有方法? (例如用自己的尿之類的)
===============================================================================
< 紅心J的觀點 >
已知上述的遊戲重點後應該採取什麼措施? 目標當然就是: 在保命的狀況下盡量減少人數
因此如果我是紅心J的話能進行的策略大概就是:
因此如果我是紅心J的話能進行的策略大概就是:
1. 用話術將目標從自己身上先移開(利用一些特殊的安排,後面會舉例)
2. 先組成小團體(多於兩人),並先構築出穩定的狀況,這是利用幾個因素:
1. 只有兩人的話是一半一半平衡狀態,很容易就會被捅,而捅人也只會讓自己狀況更差
2. 多人團體可以利用大家想活命的心態,加上不敢互相背叛,因此自己可以待在安全圈
(多人監視的狀況下你敢捅人除了被抓出來外,接下來還會被原本團體的成員合作婊)
3. 沒有組成團體的人只會死,兩人團體爆炸也是時間問題而已,其他人不用管也會自爆
4. 因為人多嘴雜,多人團體人數勢必不多(大概6~8),等到其他人死光再來收拾比較輕鬆
(20人感覺有抓過,因為團體最多6~8人,有異議份子下要同時形成兩個團體僵持很難)
3. 其他等第二階段(人死到一半以下後)再來從內部分化慢慢搞人
P.S: 我好像能理解為啥人狼我都是被首殺了(拖
因此呢...這傢伙 http://i.imgur.com/ZFXWEbg.jpg 就是我認為最有可能的紅心J啦~
![[圖]](http://i.imgur.com/ZFXWEbg.jpg)
1. 完全沒有緊張感的樣子,還很認真利用女性的優勢(賣萌)讓其他人降低戒心
2. http://i.imgur.com/tf4hkAC.jpg http://i.imgur.com/GNWKqbG.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/tf4hkAC.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/GNWKqbG.jpg)
她是跟另一名玩家一起"最後"進入遊戲的,而在遊戲開始時被問到還很大方的說
"最後進來的是潤美跟那個孩子喔,所以說因為這樣就要懷疑我們嗎?"
如果說這是"設計好的"也沒什麼意外,她可以在外面躲起來等到跟最後一批人一起進來
這做法的好處是:
1. 理所當然會去撿查進入會場的順序(至少頭尾),因此可以開啟話題
2. 因為是跟其他人"一起"進來的,在話題中把其他人同時拖下來(責任分擔)反而會讓
大家不想去追究(一口氣把複數人打翻不是在遊戲開始會作的事)
3. 所以說...嫌疑不就被第一印象洗清了嗎(自動排除),要等到遊戲後段才會重新檢視
3. http://i.imgur.com/bu6OXh0.jpg http://i.imgur.com/09DVyPC.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/bu6OXh0.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/09DVyPC.jpg)
然後很順勢的跟著目前唯一的多人團體(6人),還馬上用團體優勢取得自己的花色資訊
(就像剛剛說的一樣,在團體中問花色得到的幾乎是正確資訊,除非其他所有人打算殺你)
至於其他還在組隊的參賽者就不提了,目前看起來是一半砲灰(肉體派/只會用錢的/傳教士
/被牽著鼻子走的)一半高手(業務員/詐欺師/心理學者),高手都已經在找墊背的了(用話術
抓個人讓他相信你,多半是利用想活命的想法來互惠或是用"可以不用有人死"這點來騙人)
看起來這遊戲的攻防還很有得搞XD 希望作者可以發揮精彩一點~
/被牽著鼻子走的)一半高手(業務員/詐欺師/心理學者),高手都已經在找墊背的了(用話術
抓個人讓他相信你,多半是利用想活命的想法來互惠或是用"可以不用有人死"這點來騙人)
看起來這遊戲的攻防還很有得搞XD 希望作者可以發揮精彩一點~
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「如果昨天到了明天會變成兩天前，試問後天應該是今天或是昨天？」 ◥████◤
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～時間操縱緒論期末考 陶拉里亞大學院 ◥◤
Time is a marvelous plaything ◢◣
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※ shadowblade:轉錄至看板 AliceinImawa 08/01 18:00
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→ :我猜J應該知道題目，會有備用手段來確保最後5分鐘自行確認1F 08/01 18:07
→ :人狼被首殺都是私怨......有腦的活的久才好玩2F 08/01 18:08
→ :也就是長期戰絕對打不贏J，要想辦法套出J的底細才行3F 08/01 18:08
→ :理論上主辦人的條件跟參賽者是平等的,所以不會有參賽4F 08/01 18:09
→ :然後再想辦法破解J的確認方式...才能得到勝利5F 08/01 18:09
→ :者沒辦法做到的作弊方式才對(從前面的劇情來看)6F 08/01 18:09
→ :規則平等，但是方法可不見得？7F 08/01 18:10
→ :人狼的狀況...我是因為好像在哪都對敵對陣營很危險所8F 08/01 18:10
→ :畢竟上面的這些好像都破過一輪了，沒對應方法反而奇怪9F 08/01 18:10
→ :常常很乾脆的被首殺首占XD10F 08/01 18:10
→ :我覺得目前手段上最保險的就是利用團體確認
→ :真的人死到一半以下時再採取其他策略就好
→ :我覺得目前手段上最保險的就是利用團體確認
→ :真的人死到一半以下時再採取其他策略就好
→ :我猜有漏洞..就算不是金屬，能打磨到一定程度還是能反光。13F 08/01 18:12
推 :我記得進入遊戲的時候不是簽證暫停嗎?14F 08/01 18:12
→ :沒阿,照算15F 08/01 18:13
→ :不然黑桃K那邊就不用有人擔心過期了
→ :(黑桃K打了一個星期,就是有人簽證快到了才硬幹)
→ :不然黑桃K那邊就不用有人擔心過期了
→ :(黑桃K打了一個星期,就是有人簽證快到了才硬幹)
推 :如果是正規玩法...J最好的策略反而是跟每個人都說正確的18F 08/01 18:16
→ :這樣可以取得最大程度的信賴，小地方挑撥引發糾紛等自暴
→ :這樣可以取得最大程度的信賴，小地方挑撥引發糾紛等自暴
→ :不用自己露馬腳阿,這群人放久了會自爆可以不用管20F 08/01 18:17
→ :對Player來說這遊戲超級難破的,人多嘴雜是重點XD
→ :開過會都知道只要有十人以上要統合意見根本他喵的麻煩
→ :對Player來說這遊戲超級難破的,人多嘴雜是重點XD
→ :開過會都知道只要有十人以上要統合意見根本他喵的麻煩
推 :問題在1.如何找出j 2.如何讓j答錯23F 08/01 18:19
推 :不過...難保不會有內應？畢竟沒說J這邊只能一人參加24F 08/01 18:19
→ :超難...25F 08/01 18:19
推 :黑桃K是因為沒有限定場地吧26F 08/01 18:19
→ :是沒錯,但紅心J有數人的話遊戲平衡就很爛了27F 08/01 18:19
→ :之前沒提過在遊戲中簽證會停這種事(而且也沒出現過長
→ :期戰,到了Second Stage才有這狀況)
→ :之前沒提過在遊戲中簽證會停這種事(而且也沒出現過長
→ :期戰,到了Second Stage才有這狀況)
推 :J有複數人會無敵吧30F 08/01 18:21
→ :放長遠一點想，J可能早就潛入玩家群中，甚至一起破關？31F 08/01 18:22
→ :方塊K就搞過類似的事,不過他是監視員32F 08/01 18:23
→ :潛入玩家群的話海濱那邊超多的
→ :潛入玩家群的話海濱那邊超多的
→ :這樣玩家根本抓不到J，因為本來就被當成PLAYER看待？34F 08/01 18:23
→ :應該說出發點平等,沒辦法用遊戲外的資訊來抓35F 08/01 18:24
→ :只能靠遊戲內的攻防狀況(可是對紅心J來說他不搞手段也
→ :可以安穩過XD)
→ :這樣說起來,站在玩家的觀點應該是必須來個逼紅心J不得
→ :不出手的狀況(可是人太多根本不可能團體作戰),大概是
→ :末盤戰才有辦法這樣抓
→ :只能靠遊戲內的攻防狀況(可是對紅心J來說他不搞手段也
→ :可以安穩過XD)
→ :這樣說起來,站在玩家的觀點應該是必須來個逼紅心J不得
→ :不出手的狀況(可是人太多根本不可能團體作戰),大概是
→ :末盤戰才有辦法這樣抓
推 :這樣看簽證天數長的小圈圈團體反而可疑...41F 08/01 18:27
→ :但是小團體自己不內鬨就無敵了42F 08/01 18:27
→ :畢竟J找一個很快掛的小圈圈也稱不久43F 08/01 18:27
→ :不會玩到那麼久的,上面提過了,不用等到簽證過期就會有44F 08/01 18:28
→ :人開始爆炸,1小時1輪算快了,大概不會超過3天吧
→ :人開始爆炸,1小時1輪算快了,大概不會超過3天吧
推 :如果一直答對就會變成比誰不用睡覺的遊戲？XDDD46F 08/01 18:31
→ :先不論遊戲 44話中前段我真的以為宇佐木便當了 ...47F 08/01 18:32
→ :所以遲早會爆炸的啦,這種玩法兩天就快撐不住了48F 08/01 18:32
→ :這部隨時領便當都不意外49F 08/01 18:33
→ :兔子大概是便當定的,Flag都插那麼高了50F 08/01 18:33
推 :感覺主角的心境才是莫名其妙...變來變去51F 08/01 18:35
→ :他已經崩潰N次了阿52F 08/01 18:36
→ :反正最後又會跑去參戰，就看是發生什麼狀況了53F 08/01 18:39
→ :根據前幾回的訊息,最後應該就剩紅心Q了(黑桃K破關時)54F 08/01 18:41
→ :理所當然他一定會有啥理由被推去參戰,然後我覺得兔子
→ :會死在那...
→ :理所當然他一定會有啥理由被推去參戰,然後我覺得兔子
→ :會死在那...
推 :紅心J只有一人的話他也要擔心自己會被分組的隊友銃康57F 08/01 18:42
→ :那是後半段的事(多人團體前半段是無敵,因為共同利益)58F 08/01 18:43
→ :兩人一組則是超容易死的
→ :兩人一組則是超容易死的
推 :對紅心J來說只要全部回答正確幾乎就可以確保活到最後60F 08/01 18:53
→ :但是玩家方會有必須殺掉紅心J的壓力
→ :但是玩家方會有必須殺掉紅心J的壓力
推 :有個右眼綁紗布的人我猜如果他是紅心J，可能裡面藏有62F 08/01 18:54
→ :只要殺錯一次 自己就會被懷疑成紅心J63F 08/01 18:54
→ :兩塊鏡子碎片之類的，這樣他在牢房中一定都能答對64F 08/01 18:55
→ :紅心J即可安安穩穩等玩家群自爆......65F 08/01 18:55
→ :這遊戲規則對紅心J根本絕對有利
→ :這遊戲規則對紅心J根本絕對有利
→ :有小工具被發現的話一定會被婊的(暴力手段把工具搶走67F 08/01 18:56
→ :再孤立就死定了,也不違反規則)
→ :再孤立就死定了,也不違反規則)
推 :但是他的紗布造型太特殊...我直覺就往這邊聯想XD69F 08/01 18:57
→ :有可能阿,只是大概就是個砲灰擔當(用來表現如果藏有工70F 08/01 18:58
→ :最後反而會變成完全沒殺過任何一人的才是紅心J71F 08/01 18:58
→ :具會怎樣),紅心J搞這種手段就太遜了XD72F 08/01 18:58
推 :紅心J不作弊的話 還蠻有看頭的 有作弊的話 就很無趣了73F 08/01 19:18
推 :紅心J根本不用作弊 全程配合就好 反正他也沒殺人壓力74F 08/01 19:30
→ :除非現場有像有栖這種站在莊家方思考的紅心型玩家
→ :否則全程不殺任何一人根本就不會被懷疑
→ :除非現場有像有栖這種站在莊家方思考的紅心型玩家
→ :否則全程不殺任何一人根本就不會被懷疑
→ :這遊戲紅心J根本無敵 隨便找個人慢慢玩就好了77F 08/01 19:33
→ :根本不需要作弊
→ :根本不需要作弊
→ :也不可能隨便阿 萬一他組隊的人陰他呢79F 08/01 19:45
→ :基本上紅心J應該是有辦法知道答案 我是想看看他怎辦到
→ :如果是一開始就知道答案 那我是覺得這樣就算作弊了 很無趣
→ :基本上紅心J應該是有辦法知道答案 我是想看看他怎辦到
→ :如果是一開始就知道答案 那我是覺得這樣就算作弊了 很無趣
推 :連陰紅心J的機會都不給玩家 你是要玩家怎麼贏82F 08/01 19:49
→ :雖然我是覺得這一票人全滅定了 再換主角出來救世界
→ :雖然我是覺得這一票人全滅定了 再換主角出來救世界
推 :只要無差別攻擊讓最後只有自己活下來就好了嘛..(咦84F 08/01 19:51
→ :我記得規則禁止暴力行為吧 XD85F 08/01 19:52
→ :要來陰的話...直接去把別人的後面塗黑，讓他看不到答案就86F 08/01 19:53
→ :感覺上縱使是彌留之國的國民被對待的方式也跟玩家差不87F 08/01 20:00
→ :多平等(應該只差在簽證壓力),從梅花K那局可以看的出來
→ :所以理論上是不會有"Player無法作到的作弊方式"
※ 編輯: shadowblade (218.161.90.212), 08/01/2014 20:50:13→ :多平等(應該只差在簽證壓力),從梅花K那局可以看的出來
→ :所以理論上是不會有"Player無法作到的作弊方式"
推 :把黑桃塗成梅花或是愛心弄成方塊表人如何？90F 08/01 21:26
→ :亂塗是ok阿,不過抓的到空擋嗎XD91F 08/01 21:27
→ :然後比較麻煩的也是,故意搞人的人只會陷入更糟的立場
→ :尤其是這種無差別亂來的,沒個隊友當保險的話很快就死
→ :然後比較麻煩的也是,故意搞人的人只會陷入更糟的立場
→ :尤其是這種無差別亂來的,沒個隊友當保險的話很快就死
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