※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-08 21:22:15
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [新聞] 手遊市場沒拿到 台灣遊戲廠重傷
時間 Tue Apr 7 00:17:22 2015
※ 引述《mithralin (工口)》之銘言：
: 推 CostDown: 網路遊戲只有1年壽命 何以擅常炒短線的台廠 炒短輸給人? 04/06 19:54
: → CostDown: 手遊 04/06 19:54
: 推 s0450336: 是缺企劃吧，那種吃相我一毛錢都不會儲 04/06 20:01
: → DendiQ: 手游都這麼坑錢，還會虧錢喔...？ 04/06 20:06
: 推 michaelch: 技術不會不如人?連山寨都不會,可玩性又輸人,當然慘敗 04/06 21:31
: → shadowdio: 怪我囉 智障台廠 04/06 22:09
: 推 bluejark: 別說自製的連代理的手遊行銷都有問題啊 04/06 22:44
: → llwopp: 瘋頭：作手遊有什麼困難的 04/06 23:05
: 推 a00011111143: 雷亞是賺錢吧?@@做得還不錯啊! 04/06 23:17
: 推 asd065: 有正常版可以玩何必玩台灣特別版 04/06 23:18
: 推 htolnip: 雷亞，好像要出新遊戲了 04/06 23:46
首先山寨並不是那麼簡單的事, 山寨要求的是: 兵貴神速.
因為不會只有你一個在山寨, 你不比其他山寨的早推出, 就會變成第幾十個
山寨, 那你就必死無疑.
一般來說, 山寨遊戲的開發時間, 是 3-6 個月.
如果大家有印象, 在單機時代, 傳統製作遊戲的時間, 其實是 18 個月. 換
句話說, 山寨遊戲的開發時間, 是遠遠短於合理的時間, 在這個時間裡, 你
要能把整個遊戲的一切設計逆向工程出來, 然後完成程設, 美術, 企劃 (那
就是抄) , 測試等部份.
句話說, 山寨遊戲的開發時間, 是遠遠短於合理的時間, 在這個時間裡, 你
要能把整個遊戲的一切設計逆向工程出來, 然後完成程設, 美術, 企劃 (那
就是抄) , 測試等部份.
3-6 個月其實是非常極限的時間表.
可是一旦超過這時間, 你的山寨遊戲就失敗了.
因為你已是第 20 個以後的模仿者了.
若沒有很熟練的模仿經驗, 以及一群願意重度加班的團隊, 實際上是做不出
來的, 而這種山寨團隊是重複了很多次山寨的經驗, 有了很多能夠重用的資
源及模式, 以及一套完整的工作結構. 這是中國大陸十幾年來不斷山寨外國
遊戲得出來的成果和經驗, 臺灣這十幾年來沒有這樣做, 就不可能有這麼高
速的團隊, 能夠達成這樣的時間表.
來的, 而這種山寨團隊是重複了很多次山寨的經驗, 有了很多能夠重用的資
源及模式, 以及一套完整的工作結構. 這是中國大陸十幾年來不斷山寨外國
遊戲得出來的成果和經驗, 臺灣這十幾年來沒有這樣做, 就不可能有這麼高
速的團隊, 能夠達成這樣的時間表.
臺灣長期在開發上的缺席, 特別是頁遊開發的缺席, 使整個產業鏈有著很大
的缺憾, 就算個別人員的品質良好, 可是要讓他們成功開發, 需要建立起足
以不斷生產團隊. 一群對於市場有充足感知的企劃人員, 這些全部都是從實
戰才可以產生的, 而臺灣一直不開發, 就是整個鏈都不存在. 即使有人開發
成功, 都沒有能夠配合的關連者.
的缺憾, 就算個別人員的品質良好, 可是要讓他們成功開發, 需要建立起足
以不斷生產團隊. 一群對於市場有充足感知的企劃人員, 這些全部都是從實
戰才可以產生的, 而臺灣一直不開發, 就是整個鏈都不存在. 即使有人開發
成功, 都沒有能夠配合的關連者.
整個產業鏈沒有連起來, 個別一個公司再有出息, 都改變不了甚麼, 因為他
沒有辦法對別的公司有連帶效應. 也不見得有能力和想法去投資更多的團隊
, 特別是很多時那些成功是無法複製的. 雷亞經常被提到, 可是你不可能叫
另一個臺灣團隊, 去複製雷亞的成功, 因為他很早就滲入日本社群, 而且他
的種類是音樂遊戲. 這些都是相當獨特的模式, 也是這樣才能夠走到國際.
沒有辦法對別的公司有連帶效應. 也不見得有能力和想法去投資更多的團隊
, 特別是很多時那些成功是無法複製的. 雷亞經常被提到, 可是你不可能叫
另一個臺灣團隊, 去複製雷亞的成功, 因為他很早就滲入日本社群, 而且他
的種類是音樂遊戲. 這些都是相當獨特的模式, 也是這樣才能夠走到國際.
但你不可能把這當成樣板, 去說, 團隊只要這樣做就能成功了, 其他團隊即
使望著雷亞, 也無法模仿他們些甚麼. 如果你說很有心的做一個單機版的手
機 RPG 出來, 就算你的有心程度跟雷亞相約, 你的死亡率只怕也是不會低
於 99%, 因為你沒有那個社群支援, 也不是特別的遊戲類型, 這就是不可複
製性.
使望著雷亞, 也無法模仿他們些甚麼. 如果你說很有心的做一個單機版的手
機 RPG 出來, 就算你的有心程度跟雷亞相約, 你的死亡率只怕也是不會低
於 99%, 因為你沒有那個社群支援, 也不是特別的遊戲類型, 這就是不可複
製性.
至於說爽爽賺我一定不同意, 成功的確是賺錢, 但做遊戲若能賺錢, 那也幾
乎可說是辛苦錢, 而且未來也有很多不確定性, 遊戲公司往往沒辦法持續二
十年的興盛. 一點也不爽.
乎可說是辛苦錢, 而且未來也有很多不確定性, 遊戲公司往往沒辦法持續二
十年的興盛. 一點也不爽.
大陸能夠繁榮是因為他的產業鏈完整, 而大陸能夠建立這樣的產業鏈, 某程
度上就是由於國家有很多東西擋住了外在的競爭. 大陸對外來的遊戲有種種
的審批手續, 有時可能是刻意緩誤, 加上大陸是個內聯網, 外面的東西不容
易進來, 都為山寨版爭取了緩衝的時間. 這也讓大陸可以有 google 的情況
下養起了百度, 這種都是有了萬里長城的結果, 臺灣一方面完全不設防, 另
一方面投資極端保守, 所以團隊再有心和才能, 他們面對的環境都是遠遠惡
劣的.
度上就是由於國家有很多東西擋住了外在的競爭. 大陸對外來的遊戲有種種
的審批手續, 有時可能是刻意緩誤, 加上大陸是個內聯網, 外面的東西不容
易進來, 都為山寨版爭取了緩衝的時間. 這也讓大陸可以有 google 的情況
下養起了百度, 這種都是有了萬里長城的結果, 臺灣一方面完全不設防, 另
一方面投資極端保守, 所以團隊再有心和才能, 他們面對的環境都是遠遠惡
劣的.
臺韓在 1998 年之前, 遊戲業的發展, 可能是各有千秋. 亞洲金融危機是遊
戲業的逆轉點. 在那個亞洲金融風暴的時代, 韓國的遊戲界遭到重擊, 很多
遊戲根本做不完或者賣不出去.
戲業的逆轉點. 在那個亞洲金融風暴的時代, 韓國的遊戲界遭到重擊, 很多
遊戲根本做不完或者賣不出去.
表面看來, 臺灣自豪於自己「戰勝」了亞洲金融危機, 而後的臺灣則走向高
房價不斷提升. 而韓國則相反, 韓國「敗給」了亞洲金融危機, 卻令韓國政
府大量重造自己的產業, 全力支援產業升級, 以高科技工業, 文娛增值兩個
方向走.
房價不斷提升. 而韓國則相反, 韓國「敗給」了亞洲金融危機, 卻令韓國政
府大量重造自己的產業, 全力支援產業升級, 以高科技工業, 文娛增值兩個
方向走.
韓國當時把遊戲業也扶了起來, 讓他不要被一次摧毀, 而臺灣卻剛好相反,
因為韓元大跌, 以及韓國遊戲業重挫, 臺灣廉價的從韓國取得了大量遊戲去
代理. 表現上看, 臺灣人賺了大錢, 韓國人則虧大了, 但是從結果看, 臺灣
因為能夠廉價取得韓國遊戲, 使代理成為了極賺錢的事業, 令自身的研發沒
落 (能便宜代理韓國的高質遊戲, 就懶得自己開發了) , 而韓國雖然收少了
代理金, 卻累積了產業實力, 日後大放異彩. 在 1998 年之前, 韓國的影視
遊戲, 是名不經傳的, 跟現在相比完全是兩個量級.
因為韓元大跌, 以及韓國遊戲業重挫, 臺灣廉價的從韓國取得了大量遊戲去
代理. 表現上看, 臺灣人賺了大錢, 韓國人則虧大了, 但是從結果看, 臺灣
因為能夠廉價取得韓國遊戲, 使代理成為了極賺錢的事業, 令自身的研發沒
落 (能便宜代理韓國的高質遊戲, 就懶得自己開發了) , 而韓國雖然收少了
代理金, 卻累積了產業實力, 日後大放異彩. 在 1998 年之前, 韓國的影視
遊戲, 是名不經傳的, 跟現在相比完全是兩個量級.
所以與其說問題在於臺灣習慣「炒短線代理」, 不如說, 臺灣對錢的重視勝
過實力, 這個觀點才是短視的－－－把產業主力放在代理, 通路上, 已經是
短視了. 而這個觀點也去到今天, 去到今天也是覺得賺很多錢就好棒棒, 或
者有錢人就是勝利組. 但是拿到很多錢卻沒有充實實力, 結果就是在各方面
被人打得抬不起頭.
過實力, 這個觀點才是短視的－－－把產業主力放在代理, 通路上, 已經是
短視了. 而這個觀點也去到今天, 去到今天也是覺得賺很多錢就好棒棒, 或
者有錢人就是勝利組. 但是拿到很多錢卻沒有充實實力, 結果就是在各方面
被人打得抬不起頭.
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光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情?
https://www.facebook.com/leglory1988
想要知道下去的話點個 like 跟進看看
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※ 文章代碼(AID): #1L8h6Mr5 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1428337046.A.D45.html
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 04/07/2015 00:19:20
大代理時代大家看著遊戲業的財報, 股票的價錢瘋狂的時候.
那些多出的利潤, 就是從不投資研發得出來的.
一旦投資研發, 財報就一定不好看.
股民和股東就會批評那個 CEO 不稱職, 甚至吵著要換掉.
因為他們眼中就只有那一年的錢, 而不是五年或十年後的.
所以這也是一種共孽.
不可能也不會是一個或少數幾個人的錯.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 04/07/2015 00:27:28
我開公司時找投資者, 投資者跟我談完, 都願意投資我的公司, 並認
為我是一個會成功的人. 可是, 我是被這樣評論的: 「你做甚麼生意
都會賺大錢, 偏偏你在做的是一門非常高風險的生意, 我真的不明白
你為何要浪費機會? 」
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 04/07/2015 00:30:06
--
→ : 反正現在就是吃土XD1F 04/07 00:18
推 : 寫的不錯2F 04/07 00:21
推 : 我居然看完了3F 04/07 00:21
推 : 必推4F 04/07 00:23
推 : 大代理時代不養人，現在吃土也是謀雞農的事5F 04/07 00:24
推 : C老師!6F 04/07 00:25
大代理時代大家看著遊戲業的財報, 股票的價錢瘋狂的時候.
那些多出的利潤, 就是從不投資研發得出來的.
一旦投資研發, 財報就一定不好看.
股民和股東就會批評那個 CEO 不稱職, 甚至吵著要換掉.
因為他們眼中就只有那一年的錢, 而不是五年或十年後的.
所以這也是一種共孽.
不可能也不會是一個或少數幾個人的錯.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 04/07/2015 00:27:28
→ : 台灣不太容許失敗...就連做個實驗也要在確保成功的情況才7F 04/07 00:26
推 : 沒辦法…台灣老闆太過重視立竿見影的商業模式8F 04/07 00:26
推 : 既然山寨是一種實力，那代理和通路不能視為一種實力嗎？9F 04/07 00:26
→ : 就像台積電把製程升級成獨家實力一樣
→ : 就像台積電把製程升級成獨家實力一樣
→ : 請得到經費XD 換言之 開發一個C/P低且可能血本無歸11F 04/07 00:27
→ : 不能馬上回收不做，回收了就炒下個短線12F 04/07 00:27
→ : 倒不如代理已經成功的案子然後把錢丟進房地產wwww13F 04/07 00:28
推 : 手遊現在洗的速度比以前快了N倍 不知道落寞的速度會不會14F 04/07 00:28
我開公司時找投資者, 投資者跟我談完, 都願意投資我的公司, 並認
為我是一個會成功的人. 可是, 我是被這樣評論的: 「你做甚麼生意
都會賺大錢, 偏偏你在做的是一門非常高風險的生意, 我真的不明白
你為何要浪費機會? 」
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 04/07/2015 00:30:06
→ : 也快N倍(ˊ_>ˋ)15F 04/07 00:29
→ : 最近不是有很多課長離職潮之類的
→ : 最近不是有很多課長離職潮之類的
→ : 做山寨的程設要很強大，短時間看出演算法實做出來17F 04/07 00:29
→ : 覺得瘋頭很厲害阿 一家香港公司把台灣席捲成這樣18F 04/07 00:29
→ : 到最後手上會有好幾個樣板，又可以拼出一個新遊戲19F 04/07 00:30
→ : 這樣拼來拼去、改來改去，整個遊戲界就起來了（疑？
→ : 這樣拼來拼去、改來改去，整個遊戲界就起來了（疑？
→ : 找對題材就能賺了 唯晶參天錄賠慘慘 霹靂江湖賺爽爽21F 04/07 00:32
推 : 霹靂江湖是手遊…跟參天錄不同平台22F 04/07 00:36
推 : 推,好文23F 04/07 00:36
推 : 推24F 04/07 00:41
推 : c大推25F 04/07 00:42
推 : 推26F 04/07 00:52
→ : 三天綠是自己搞死的 不要怪別人27F 04/07 01:02
推 : 政策地域影響很大，對岸那種山寨能力再強，出了國也是28F 04/07 01:03
→ : 玩不起來，不過能夠快速弄出成品真的很厲害...
→ : 玩不起來，不過能夠快速弄出成品真的很厲害...
推 : 所以大陸也是因為有龐大的內需才成養出這樣的山寨團隊30F 04/07 01:08
→ : 台灣根本沒有
→ : 能
→ : 台灣根本沒有
→ : 能
推 : 推33F 04/07 01:12
推 : 臺灣自製OLG就是給人感覺內容各方面都輸外國就算了，服34F 04/07 01:24
推 : 內需的話, 神魔之塔是成功之作. 台灣加香港已能矣.35F 04/07 01:45
推 : 所以具體來說，現在該怎麼作才能拯救台灣遊戲業呢@_@??36F 04/07 01:52
→ : 拿錢出來燒？37F 04/07 01:56
推 : 轉開發吧,好歹要把人才練出來,會痛就是了38F 04/07 03:12
→ : 但有台灣公司有這種魄力嗎? 我很懷疑
→ : 但有台灣公司有這種魄力嗎? 我很懷疑
推 : 福兮禍所倚,禍兮福所恃40F 04/07 04:20
推 : 這篇讚41F 04/07 04:22
推 : 推呀42F 04/07 06:20
推 : 朝聖43F 04/07 08:08
推 : 台灣的科技之所以能夠長期抗帳也是3~6個月的週期血淚，APP44F 04/07 08:36
→ : 做不來就是投如的人還不夠或者還不夠操而已。
→ : 做不來就是投如的人還不夠或者還不夠操而已。
推 : 好文推46F 04/07 08:58
→ : 台灣企業就只有把以前成功那套 拿來用而已47F 04/07 09:53
→ : 做遊戲的風險其實跟種田差不多，都是要收穫才有錢48F 04/07 11:11
→ : 製作期沒收入又要借一堆錢，收穫收入還很受環境影響
→ : 種田還能拿地去抵押借錢，做遊戲整個辦公室資產都給
→ : 銀行了還可能還不起借的錢，大家自然也會怕
→ : 台灣人對虧錢其實很敏感，投錢研發的前提就是不虧錢
→ : 製作期沒收入又要借一堆錢，收穫收入還很受環境影響
→ : 種田還能拿地去抵押借錢，做遊戲整個辦公室資產都給
→ : 銀行了還可能還不起借的錢，大家自然也會怕
→ : 台灣人對虧錢其實很敏感，投錢研發的前提就是不虧錢
→ : 投錢研發不虧錢這種前提的話 台灣企業只能撿剩的吧@@53F 04/07 13:55
→ : 傳統工廠只要有機器，接到單子把東西做出來就有賺啦54F 04/07 14:21
→ : 所以傳統台灣企業都是邊有單子邊投錢研發的，研發的
→ : 目的在於可以做更多東西接到更多單子，或者改善製程
→ : 減少製造成本，可以在搶單子時報出更低價格
→ : 當然研發走錯方向導致週轉不靈也是有，只是產線還能
→ : 生產東西，對銀行就有償還能力，所以就能借到錢重整
→ : 研發是為了能接到更多單子，能接到單子就代表有錢了
→ : 所以傳統台灣企業都是邊有單子邊投錢研發的，研發的
→ : 目的在於可以做更多東西接到更多單子，或者改善製程
→ : 減少製造成本，可以在搶單子時報出更低價格
→ : 當然研發走錯方向導致週轉不靈也是有，只是產線還能
→ : 生產東西，對銀行就有償還能力，所以就能借到錢重整
→ : 研發是為了能接到更多單子，能接到單子就代表有錢了
推 : 推61F 04/07 16:25
推 : 最後一段真是說到心坎裡，因為在台灣各行業都一樣62F 04/07 18:45
→ : 台灣普遍就是只想要今年賺錢，今年財報好看
→ : 而不是今年可能沒賺錢，但是幾年後賺大錢
→ : 反正眼錢鈔票先入口袋再說....社會風氣如此能說什麼？
→ : 台灣普遍就是只想要今年賺錢，今年財報好看
→ : 而不是今年可能沒賺錢，但是幾年後賺大錢
→ : 反正眼錢鈔票先入口袋再說....社會風氣如此能說什麼？
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(￣︶￣)ｂ rickey1270 說讚！
3樓 時間: 2015-12-14 10:55:59 (台灣)
→
12-14 10:55 TW
連大陸新水都比我們高很多，不是抵制不抵制，該有的錢拿不出來，8591顧網站的工讀收一個月都有2萬人民幣 而且一班才6小
![[圖]](http://info.hibarn.com/wp-content/uploads/2015/11/ms.jpg)
8樓 時間: 2015-12-14 13:39:51 (美國)
→
+1
12-14 13:39 US
台灣只要把老屁股踢走, 然後持續換人, 才有新的想法會出現....看看儒家的敬老尊賢害得多慘, 一堆廠商老屁股不走開, 還要逼走年輕人.....難怪台灣一直沒有新的公司會出現
9樓 時間: 2015-12-14 13:41:47 (台灣)
→
12-14 13:41 TW
市場小去弄手遊,根本是找死.分析太多沒意義.(心得來自,已玩大陸手游3年的我),再者大陸付款支付容易平台又多...反觀!不過最近台灣布袋戲手游在大陸賣的還不差,布布迷很支持.
10樓 時間: 2015-12-14 13:50:28 (台灣)
→
12-14 13:50 TW
從以前 政府的角色功能就很差了 都市計劃 國家計劃 完全亂無章法 上頭只知道撈錢 底下就跟著撈 結果產業鏈整個斷掉 國土景觀支離破碎 建設亂七八糟 然後就只剩下炒地皮 ........
13樓 時間: 2015-12-14 14:02:42 (台灣)
→
12-14 14:02 TW
拿到很多錢卻沒有充實實力, 結果就是在各方面被人打得抬不起頭....說得太好了
14樓 時間: 2015-12-14 14:07:53 (台灣)
→
12-14 14:07 TW
人才是有都被挖光了而已 一樣的薪水數字 直接換成人民幣值就是五倍挖你 如果是你去不去?
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