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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-24 20:08:15
看板 C_Chat
作者 belmontc (あなたのハートに天誅♥ )
標題 [閒聊] 有沒有甚麼作品熱門之後反而不想追?
時間 Sat May 23 10:53:08 2015

不知道大家有沒有這種經驗?

有些很喜歡的作品
但是一直以來都沒有被廣泛討論過
但是突然某一天作品莫名其妙紅了之後
不管是動畫化 或是一些情報揭露 以至於被討論度大幅提升
但被討論度提升後,畢竟人多有XX
總是會被突然加入了一些令人完全不敢苟同的討論
最後就漸漸對這作品跟這群討論的人失去了興趣

比方,
像我的情形是發生在Durarara(無頭騎士異聞錄)
當初這小說,看的人少之又少,
可能書店進五本,新出上架後我買完一本,剩下四本過了半年他還在那邊...

討論度也相當低,而當時會討論到這作品的多半也著重在於dollars跟罪歌
小靜大家也只是去討論他的怪力

就算討論"腐"或"配對"也頂多是點到為止

可是第一次動畫後
這些原本點到為止的東西被大量的腐女廣泛討論
甚至各種衍伸作品也都在以"腐"為出發點
討論串完全脫離了原作要給人的東西

另外像是果青好了,
可能真的媒體殺傷力有差吧
以前真會講到配對的也就只有比企鵝X彩加(畢竟作者都這樣搞了)
可是在一堆"文義解釋"之後,
現在葉山X比企鵝或戶部X比企鵝等配對都\這個可以有/了
明明是男女戀愛喜劇 卻弄得活像搞基大會...

當然搞基或腐只是個舉例而已,我是不反對的
只要不要太誇張24hr全腐放送都還好..
因為類似的情形也可能是原本喜歡的作品,卻一直有人要爆雷或是腦補廚
但是弄到怎樣都說不聽 或是一直用煩人的手段去干預他人閱聽作品
而且這種煩人程度 反而會令原本喜歡這作品的人
開始對作品失去興趣

有沒有人也有因此失去對作品熱愛的相同經驗呢?

--
不要以為有人樣子就是人了
是不是人，看品質，不看形貌。
人，是學做來的。希望來這裡的都是人，沒有畜生。
                                              by政大 林元輝教授

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.55.241
※ 文章代碼(AID): #1LN-kObt (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1432349592.A.977.html
推 F16V: Fate1F 05/23 10:55
→ belmontc: Fate好像也是這樣呢 不過他好像一開始就很熱門了說2F 05/23 10:55
推 t77133562003: 伏筆王 最少我看到巨人島 那時候根本不紅3F 05/23 10:55
推 breakblue: 進擊的巨人 電視新聞媒體越推我越不想繼續追...4F 05/23 10:56
推 godivan: 葉八不是再作品中海老名在推的嗎5F 05/23 10:57
→ g3sg1: 巨人 海賊王6F 05/23 10:57
推 sdfsonic: 艦娘7F 05/23 10:57
→ belmontc: 海老名也沒有常常推這對阿XD 反而都在推戶部X大和X大岡8F 05/23 10:58
推 LBJKOBE5566: 巨人啊9F 05/23 10:58
→ breakblue: 姬菜在小說裡狂推葉八配 雖然話劇彩葉配也很讓她興奮10F 05/23 10:58
→ belmontc:   ↑動畫提督哭哭喔11F 05/23 10:58
→ godivan: 學園祭那段不是海老名一直散發出葉八腐力嗎12F 05/23 10:59
推 b9702025: 看過心理學論文，這是種佔有慾強烈的表現13F 05/23 11:00
推 kopune:     PS 主 機 系 的    中 文 化 遊 戲14F 05/23 11:00
→ b9702025: 下一階段則是反過來憎恨15F 05/23 11:00
→ kopune: 不解釋16F 05/23 11:00
推 RbJ: 艦娘根本垃圾17F 05/23 11:00
→ jack882381: 巨人…18F 05/23 11:01
→ belmontc: 說憎恨應該是還沒有啦 是說有人會因此憎恨作品嗎?19F 05/23 11:01
推 qscgg: 怎麼很像文青啊XDDDD20F 05/23 11:02
→ ezaki: 其實就跟明明很後面才注意到這個明星，跟別人討論時卻說從21F 05/23 11:02
推 b9702025: 應該是有 但這種東西也不是所有人都會這樣22F 05/23 11:02
→ ezaki: 他剛出道的時後就在關注他一樣的心情吧。23F 05/23 11:02
→ b9702025: 我覺得情緒化波動大的人比較會 大多數人都自然壓下來24F 05/23 11:02
→ b9702025: 這就是占有慾的表現
推 sdfsonic: 憎恨作品 有吧 有很多ANTI啊26F 05/23 11:03
推 t77133562003: 有的作品 說穿了 就是過度炒作 加上要炒作時27F 05/23 11:03
→ ezaki: 不喜歡自己喜愛的淪為大眾化(也就是所謂的膚淺化)這樣28F 05/23 11:04
→ t77133562003: 原作也一定程度要小小換風格 OR 加深劇情29F 05/23 11:04
→ sdfsonic: 而且往往追得比迷迷還兇 因為要找到ANTI的材料30F 05/23 11:04
推 kopune:  單純討厭跟風粉絲和一季粉絲  不行喔31F 05/23 11:04
→ b9702025: 是不是膚淺 說真的很主觀阿 每部作品都可以找到膚淺的點32F 05/23 11:04
→ t77133562003: 然後就會看到2種面向....33F 05/23 11:04
→ belmontc: 單純討厭跟風粉絲和一季粉絲+MAX34F 05/23 11:05
推 qscgg: 同樣一個作品大眾化就會變膚淺....恩...35F 05/23 11:05
→ kopune: 尤其是只花電費和網路費的那種36F 05/23 11:05
推 sdfsonic: 我個人是覺得誰不是從跟風粉絲和一季粉絲開始的37F 05/23 11:06
推 breakblue: 海賊王剛出只是有趣的漫畫 十幾年過去變大眾動畫38F 05/23 11:06
→ breakblue: 商業週邊也出了一堆 我就越發的不想繼續追了
→ sdfsonic: 雖然有時候會有點厭惡 但就像看到以前的自己吧40F 05/23 11:07
推 lovefall0707: 跟熱門度無關，劇情開始拖戲擺爛後就不想追了41F 05/23 11:07
→ t77133562003: 真要說 大概就是 冰果 XDDDDDDDDDDDDD42F 05/23 11:08
→ hinofox: 這就像在遊戲版看到一堆健檢文的心情一樣.....吧43F 05/23 11:08
推 ithil1: 喜歡的作品都不是熱門作的我表示毫無壓力w44F 05/23 11:08
→ belmontc: 健檢文阿XDD 真的真的 這種也是很誇張45F 05/23 11:09
→ hinofox: 冰菓連原作都出不多 一下子就追完了 哪還有什麼能追= =46F 05/23 11:09
推 kopune: 輕小or遊戲or雜誌企畫改編的  從知名度不高時就有開始追的47F 05/23 11:09
→ kopune: 大有人在
→ breakblue: 健檢文又還好 只是有的根本是假健檢真炫耀...49F 05/23 11:09
推 lanjack: 很多啊，像是物語系列我根本不想看50F 05/23 11:09
→ t77133562003: 健檢文 XDDDDDD51F 05/23 11:09
推 TohnoMinagi: 巨人，原本想看一堆圈外人在____讓我完全不想補52F 05/23 11:10
推 hiwaid: KERORO...53F 05/23 11:11
→ t77133562003: 不 我只是想說 冰果 的討論串 "分歧" 是比較明顯的54F 05/23 11:11
推 flamer: 健檢文是啥55F 05/23 11:11
推 oread168: 健檢文附隊伍我覺得比較說得過去56F 05/23 11:12
→ oread168: 不然我覺得只是想曬BOX啊wwww
→ t77133562003: 打佛利沙隊五 怎安排 我只有克林 達爾 悟飯58F 05/23 11:13
→ belmontc: 比方PAD 全隊+297最高等六星隊伍,問打巨人之塔健檢文(誤59F 05/23 11:13
→ breakblue: 健檢文就是 PO一把神兵出來 問大家這把武器要怎麼洗60F 05/23 11:13
推 qsakurayuki: K ON61F 05/23 11:20
推 linjaha: Sound Horizon62F 05/23 11:22
推 kopune: Sound Horizon+1  要我秀早期的CD/DVD嗎?63F 05/23 11:23
推 t77133562003: SH阿 XDD 那就不能不提爆死的陽炎了XDDDDDDDDDDDDDD64F 05/23 11:25
→ belmontc: 我只有第二張專輯QwQ 不過當初真是一聽驚為天人65F 05/23 11:26
推 hwsh60013: 巨人+1 原本覺得圈內評價也不錯，但看到一堆圈外在討論66F 05/23 11:28
→ hwsh60013: 真的就會不想碰
推 jacktang3200: 果青是因為小說10本來就超gay啊68F 05/23 11:29
推 kopune: CD我從Pico Magic買到Moira  DVD有買樂園和Roma69F 05/23 11:32
推 timez422: 巨人再一票 剛連載就在追 動畫化後就ry70F 05/23 11:34
→ breakblue: 當初因為Roman而入SH坑71F 05/23 11:35
推 doroing: 巨人!!!現在完全沒動力看72F 05/23 11:35
推 feanor0709: 我認為這跟佔有慾不太有關係 原PO的講法比較接近:73F 05/23 11:38
→ feanor0709: 當群眾對作品的關點與自己偏移的排擠效應
推 Jay0924: 微小差異自戀75F 05/23 11:39
推 shinki5566: 四月 動畫化後主角的配音完全毀了原作的感動76F 05/23 11:42
推 abc881216: 傳院同學推~ ww 可是如果真的很愛原作還是撐得下去吧~77F 05/23 11:45
→ scotttomlee: FATE SAO 巨人 魔裂 電磁砲...不少熱門大賣作吧?78F 05/23 11:48
推 buke: 巨人79F 05/23 12:04
推 Foot: 如果是因為作品紅了造成作品加入太多商業元素就算了80F 05/23 12:10
→ Foot: 但如果只是紅了就不想追  那也只是想沉浸在冷門作品的優越感
→ Foot: 而已吧  根本不是真的喜歡這部作品
推 kopune: 有些會默默的追 但很少會浮上來參加討論83F 05/23 12:14
→ SCLPAL: 偶像那個幾部 不是版上也有人講過0.084F 05/23 12:15
推 hou777: 可是巨人還是很好看啊 尤其動畫…85F 05/23 12:15
→ kopune: 會感到厭惡的 就是商業化過頭的SH86F 05/23 12:16
→ gacktyori: 我厭惡完全偏離作品解釋的方向去自爽的解釋，有點類似87F 05/23 12:21
→ gacktyori: 到硬凹的程度，我會覺得再破壞作品的內容..
推 frog20605: 巨人的劇情到現在還是很鬼神阿……89F 05/23 12:22
推 KJlove: 海賊王  感覺現在已經太商業化了...90F 05/23 12:23
→ belmontc: gacktyori比較有講到我想講的點,這種人真的很莫名91F 05/23 12:25
推 chen2514: 巨人漫畫根本垃圾92F 05/23 12:27
→ gacktyori: 不過能做的就是撇頭不看而已，畢竟是別人的娛樂93F 05/23 12:28
推 newtypeL9: 巨人漫畫我看不下去，連誰死了都分不出來94F 05/23 12:30
→ newtypeL9: 然後動畫超好看
推 buke: 巨人動畫真的加分超多 漫畫整個畫面很暗 臉也分不太出來96F 05/23 12:33
→ buke: 當初看到動畫的品質有嚇到 OP也加分很多
推 ithil1: 巨人漫畫的分鏡 時間軸之類我都搞不清楚 完全看不懂98F 05/23 12:35
→ grandzxcv: 你只是討厭搞基而已吧99F 05/23 12:36
→ belmontc: 你看過我推過的文你一定不會認為我討厭...XDD100F 05/23 12:37
推 cloki: 哈利波特跟SAO還有加速..101F 05/23 12:45
推 endlesschaos: 絕對是 Fate102F 05/23 12:47
→ GeogeBye: 有阿 巨人 本來看覺得普通 爆紅之後不知道在紅啥鬼103F 05/23 12:52
→ GeogeBye: 就不想看了
→ GeogeBye:              對了  地下室到了嗎
推 pd3mnd: 同gacktyori大的看法，感覺那些人根本不在意作品本身106F 05/23 12:53
推 xLaix: 巨人。107F 05/23 12:55
推 kamisun: AB剛播的時候很熱門，討論文章很多，但結局出來全都冷了108F 05/23 12:56
推 hollande: 實際上不少狂推葉八的人我覺得心中都有黨派了耶……109F 05/23 12:58
推 hollowowl: F/z 06年開始收日文小說 動畫開播後完全就是這種感覺110F 05/23 12:59
推 hollowowl: 整天戰強度之類的真是沒意義...
推 usodakedo: 地下城112F 05/23 13:05
推 mm22851183: 有感，刀劍神域！113F 05/23 13:08
推 qwe2142: 該問的是你是不是真的喜歡這作品114F 05/23 13:16
→ KUSURI: 喜歡作品但不一定喜歡看不喜歡的討論不然就不會有漫吐版(?115F 05/23 13:22
→ jhshen15: 巨人116F 05/23 13:24
→ qwe2142: 漫吐版說的有一部分也是事實啊，喜歡一個作品不是只看好117F 05/23 13:28
→ qwe2142: 的部分，本來就不可能只有正面評價，有缺點也有優點很正
→ qwe2142: 常，客觀的看待自己喜歡的作品，好壞都接受不是嗎
→ qwe2142: 會喜歡某個作品是因為它某個地方很吸引你，但不是說就不
→ qwe2142: 能接受它的缺點
→ qwe2142: 紅起來也沒什麼不好，本來就是人多聲音就多，但或許能多
→ qwe2142: 一個跟你一樣喜愛這作品的人，不是很棒的ㄧ件事嗎，何必
→ qwe2142: 因為那些雜音就放棄自己喜歡的作品
推 thuki: 你就不是再說自己喜歡甚麼作品 而是再說喜歡怎樣的討論環境125F 05/23 13:40
→ thuki: 所以對你而言需要的並不是一個好的作品 而是需要一個符合你
→ thuki: 討論需求的小圈圈環境免得你接觸到你不喜歡的言論或討論
→ qwe2142: 討論環境本身就是混雜的，要在意這件事本身就沒完沒了..128F 05/23 13:42
→ thuki: 雖然我覺得如果每次都要這樣刪除削減自己不喜歡的言論的話129F 05/23 13:43
→ thuki: 最後的結果就是孤獨一人的看著動畫漫畫科科科就是了
推 SeiYou: 心態問題吧 不可否認有些人就優越感作祟131F 05/23 13:44
推 zizc06719: 文青  4ni132F 05/23 13:46
→ DreamsInWind: 葉x比和什麼熱門以後無關吧  原著自己就借角色的口133F 05/23 13:46
→ DreamsInWind: 在推啊..
→ belmontc: 我是覺得很奇怪為啥一定要把結論導向小圈圈跟優越感XDD135F 05/23 13:49
→ belmontc: 這樣會讓我去想你們是有過甚麼創傷所以作這樣的推論呢?
推 thuki: 反了 我反而不理解你不喜歡的言論跟你喜不喜歡這個作品有137F 05/23 13:51
→ thuki: 甚麼關係。我不喜歡暴雷我就會在我看某個作品的時候完全
→ thuki: 不去看討論區 我不喜歡某個視點的討論方式我就會無視那個
推 jkl852: 就跟文青很像阿 小眾的優越感140F 05/23 13:53
→ thuki: 討論串 但是無論如何我都不會因此不喜歡那個作品 除非他因141F 05/23 13:53
→ thuki: 為迎合觀眾而刻意做出劇情上的改變 所以我才會說你需要的
→ thuki: 不是好的作品 而是需要符合你胃口的討論圈子 以免影響
→ thuki: 到你觀看作品的心情
→ belmontc: 沒人說因此不喜歡或討厭作品吧? 只是失去熱愛阿145F 05/23 13:54
→ mikeneko: 看原創的最好，很受不了原作廚一直截原作片斷說這裡怎樣146F 05/23 13:55
→ thuki: 喔 那我再重頭問你 我反而不理解你不喜歡的言論跟你熱不熱147F 05/23 13:55
→ mikeneko: 為什麼他會幹嘛，尤其是不停拿原作的東西出來洗版148F 05/23 13:55
→ thuki: 愛那個作品有甚麼關係 以後略149F 05/23 13:56
→ belmontc: 就像前面有人說到憎恨 不就否定因此憎恨了這論點了嗎?150F 05/23 13:56
→ mikeneko: 啊你直接貼博客來連結給大家去買書回來看不就好了151F 05/23 13:56
→ belmontc: 一直著眼在厭惡 不喜歡 那不就是跳針b9702025的論點嗎?152F 05/23 13:57
→ belmontc: mike貓,你說那個也是個問題,最怕是有些人明明是跟風但反
→ belmontc: 過來偽裝成原作黨一直爆雷...
推 thuki: 我倒覺得"不喜歡""厭惡"跟"從"不熱愛"這是同一件事情,同樣155F 05/23 13:59
推 octopus4406: 覺得巨人現在還是很好看+1156F 05/23 13:59
→ thuki: 因為外在因素轉變自己對作品的態度 而非作品本身157F 05/23 14:00
→ octopus4406: 因為圈外人討論就不看 也有點優越感作祟？158F 05/23 14:00
→ thuki: 所以我不能理解對作品的喜愛程度的因為非作品本身的因素而159F 05/23 14:00
→ thuki: 產生改變是為何 所以我才會說你需要的也許不是一個好的作品
→ thuki: 而是需要一個你可以接受的討論環境 這樣的理解跟邏輯我覺得
→ thuki: 以個人而言是沒問題而妥當的 而且也解決了你本身的問題
→ belmontc: 不熱愛不代表厭惡吧...你怎會把這當同樣事情看待?163F 05/23 14:03
→ thuki: 畢竟如果我失去了對某個事物的熱愛的話我一錠是很失落的164F 05/23 14:03
→ belmontc: 你不熱愛吃芒果 難道等於你討厭吃芒果嗎?= ="165F 05/23 14:03
推 godivan: 比企鵝x一色比葉x八還要遠....166F 05/23 14:03
→ thuki: 因為"同樣因為外在因素轉變自己對作品的態度"只不過程度差167F 05/23 14:04
→ belmontc: 問題是沒有人要討論到"厭惡"這種程度阿 為啥你一直舉這168F 05/23 14:04
→ thuki: 以你的例子就是我每餐都要吃芒果 跟 我一星期吃一次芒果169F 05/23 14:05
→ belmontc: 樣的東西來套用在別人的說法呢?170F 05/23 14:05
→ thuki: 我倒覺得失去熱愛這件事情本身就是很嚴重的事情171F 05/23 14:07
→ thuki: 不管是變成"厭惡"或是"沒這麼喜歡"或是"不熱愛"
→ thuki: 這表示對我而言原本很重要的事情變得沒這麼重要了 如果對你
→ thuki: 我想如果不是對你來說很重要的話 你也不會特地發一篇文來
→ thuki: 討論這件事情 所以我才會用 對你而言也許需要的是你喜歡
推 lamune: 涼宮，剛引進台灣時我很愛，動畫化後一堆奇怪討論176F 05/23 14:09
→ thuki: 的討論環境 來減少這種"因為外在言論而減少對作品熱情"的177F 05/23 14:10
→ belmontc: 痾,本來就對我不重要阿老大,你沒看我這篇是"閒聊"嗎....178F 05/23 14:10
→ thuki: 情況 所以我不大理解你為什麼一直在意別人理解你減少熱情179F 05/23 14:11
→ belmontc: 你是不是太執著所以忘了別人只是在討論一種"經驗"?180F 05/23 14:11
→ thuki: 的程度問題 實際上來說 熱愛的程度不就是下降了嗎181F 05/23 14:12
→ belmontc: 開宗明義就說只是在問大家有沒有這種經驗,一直要往分析182F 05/23 14:12
→ belmontc: 這種心態不覺得已經跳脫閒聊的本質了嗎ww
→ thuki: 如果你的重點著重在討論 那你現在回頭來質疑我的討論態度184F 05/23 14:13
→ thuki: 不是很奇怪嗎 尤其是當你講出"別人的討論影響到自己的時候"
→ belmontc: 重點在閒聊阿.....orz186F 05/23 14:14
→ thuki: 不就是某種程度的在批評跟抱怨他人的言論根討論方式嗎187F 05/23 14:14
→ belmontc: 你標題都不看的嗎(￣ー￣；)188F 05/23 14:14
→ thuki: 對我來說 這種程度的批判跟邏輯推演是普通的閒聊 這有甚麼189F 05/23 14:15
→ thuki: 問題嗎
→ belmontc: 不,你回去看一下前面大家閒聊的方向跟你後面認真的方向191F 05/23 14:16
→ thuki: 就像是你覺得若無其事地批判他人的討論方式跟態度是閒聊192F 05/23 14:16
→ belmontc: 你就知道問題在哪裡了ww 沒有人要這麼"認真"推演邏輯阿193F 05/23 14:16
→ thuki: 那樣子其實是同一種類型y194F 05/23 14:16
→ belmontc: 我只是問你 為啥要把結論導向奇怪的地方 原本只是閒聊阿195F 05/23 14:17
→ thuki: 嘎?你說沒有人 但是就是有這麼一個我 這樣難道不算嗎196F 05/23 14:17
→ thuki: 我不能理解你說我把言論導到奇怪的方向 我反而想問你以上
→ belmontc: 在你之前真的沒人要認真推演好嗎?你又在奇怪的地方認真198F 05/23 14:18
→ thuki: 的邏輯推演有甚麼很奇怪或是不合邏輯的地方嗎199F 05/23 14:18
→ belmontc: 了,為啥不能像其他人聊一下自己的經驗就好 反要去討論呢200F 05/23 14:19
→ thuki: "這樣會讓我去想你們是有過甚麼創傷所以作這樣的推論呢?"201F 05/23 14:19
→ thuki: 或是"我是覺得很奇怪為啥一定要把結論導向小圈圈跟優越感"
→ belmontc: 打個比方,就好像在親人聚餐應要討論熱力學一樣,相當突兀203F 05/23 14:20
→ thuki: 你都已經這樣說了 我反而不能理解你為什麼不肯好好的別人204F 05/23 14:20
→ thuki: 對你的質疑. 很簡單的一點就是 為何你完全都不回應別人對你
→ thuki: 的質疑 或是為何你質疑別人之前都不好好的說出自己的理由
→ belmontc: 婀 是誰把閒聊扯成討論心理學 我想大家都有看到...XD207F 05/23 14:22
→ thuki: 依我而言 別人所說的佔有欲或是小圈圈說的都是合情合理208F 05/23 14:23
→ thuki: 其來有自的邏輯推演 而一開始在本文發表別人的討論方式很
→ thuki: 煩人 又攻擊別人是不是有甚麼心靈創傷的是你 然後又說
→ thuki: 我只是閒聊大家別這麼認真 我認真覺得這樣子的討論方式不大
→ thuki: 妥當
→ thuki: 就像很多推文所說的 網路討論本來就龍蛇混雜 你沒辦法控制
→ belmontc: 婀?你是不是搞錯啥了 最早也不是我說的,都算我頭上?214F 05/23 14:25
→ thuki: 對方的討論方式 網路也沒辦法顧及你的心靈變化215F 05/23 14:25
→ belmontc: 而且本來就只是閒聊文 不覺得你進來後別人都沒在聊了嗎?216F 05/23 14:25
→ thuki: 我在跟你聊啊 怎麼又這樣排擠我 我不算人嗎217F 05/23 14:26
→ belmontc: 如果你真的想要討論某種現象 你為啥不自開一串而要這樣?218F 05/23 14:26
→ thuki: 給你說說 一開始本文你就先說"某些討論方式很煩人"219F 05/23 14:26
→ thuki: 所以才會有人針對"因為外在因素轉變對作品的態度是優越感"
→ belmontc: 你說你在跟我聊 我完全看不出來阿XDDD221F 05/23 14:28
→ thuki: 這點提出自己的意見 於是乎你就說"優越感或小圈圈的言論是222F 05/23 14:28
→ belmontc: 而且我說的是一直用煩人的手段去干預他人閱聽作品223F 05/23 14:28
→ thuki: 不是心靈創傷?"這樣的回應 現在請你告訴我針對這樣的前因224F 05/23 14:28
→ belmontc: 這種人被拿出來講應該不是啥優不優越感的問題吧?225F 05/23 14:28
→ thuki: 後果你是怎麼看的?226F 05/23 14:29
→ belmontc: 不,就單純我不想看那些討論而已 為何要解釋看法?227F 05/23 14:30
→ thuki: 1.煩人是你自己說的 但是你沒說具體情況 導致所有看的人都228F 05/23 14:31
→ belmontc: 讀者的選擇跟經驗 不是你討論才叫正確 也非本篇閒聊之意229F 05/23 14:31
→ thuki: 中槍 我認真覺得這樣無的放矢不大好230F 05/23 14:31
→ belmontc: 1.那是你自己對號入座吧 有人說煩人一定是你想像的樣子?231F 05/23 14:31
→ thuki: 2.如果你在公開版面要閒聊某個事情 但是出現你不喜歡的言論232F 05/23 14:32
→ belmontc: 你又認真了 這樣也能中槍 是不是把自己想太偉大?233F 05/23 14:32
→ thuki: 就攻擊對方"是不是受到心靈創傷"我認真的覺得這樣也不大好234F 05/23 14:33
→ belmontc: 2.開宗明義講的還是請你回去看看.本來就沒要跟你"討論"235F 05/23 14:33
→ thuki: 不 我一直都沒覺得自己很偉大 但是我覺得牽扯到攻擊他人236F 05/23 14:33
→ belmontc: 你又認為這個不太好 甚麼都你說了算 那你怎不發一篇講?237F 05/23 14:33
→ thuki: 這點我就會很認真是沒錯的 我認為你本文裡面牽涉到攻擊他238F 05/23 14:33
→ thuki: 人言論的意圖 但是面對別人對你的反駁卻又不正面回應 這樣
→ thuki: 真的是不大好啊
→ belmontc: 另外心靈創傷又不是指你 你自己跳出來怪我囉?241F 05/23 14:34
→ thuki: 若有所指的針對某些人 我跳出來說幾句話難道有問題嗎242F 05/23 14:35
→ thuki: 而且我也說過了 我對別人對你的觀感是"優越感跟小圈圈"這件
→ belmontc: 那就是你把自己想太偉大,然後又太認真想在閒聊文討論end244F 05/23 14:36
→ thuki: 事情 就邏輯來說是合情理的 所以想要請你針對這件事情來245F 05/23 14:36
→ belmontc: 根本沒人要講到這些事情 就你們一直提 不覺得離題太多??246F 05/23 14:37
→ thuki: 指教一下 但是你卻一直顧左右而言他 我覺得這不是先放話的247F 05/23 14:37
→ thuki: 人該有的態度啊
→ thuki: 所以我說 在公開討論區裡面 提出自己的意見 這有甚麼問題嗎
→ belmontc: 你認為合情理 難道我就要解釋跟接受你指教?請問哪位?250F 05/23 14:38
→ thuki: 還有"根本沒人要講這件事情,就你們一直提" 這個複數不是很251F 05/23 14:39
→ thuki: 奇怪嗎
→ belmontc: 又一個你自認偉大的狀況..你只是存心想找事而非"討論"或253F 05/23 14:39
→ belmontc: "閒聊"吧
→ ricky764: 海賊阿     跟人家說我沒看還一付不可思議呢255F 05/23 14:41
→ thuki: 我不大理解的是，在公開討論區裡面我提出自己的想法有甚麼256F 05/23 14:41
→ thuki: 問題嗎 就像你可以說你覺得"別人的言論很煩人""有心靈創傷"
→ belmontc: 對於質疑別人之前不是應該先做足功課 怎是要別人解說呢?258F 05/23 14:42
→ thuki: 我只是針對你在公開討論區的言論提出我的看法跟質疑259F 05/23 14:42
→ belmontc: 會莫名推出這種討論 在我看來就是曾被小圈圈排擠過的人260F 05/23 14:42
→ belmontc: 才會有這種想法阿 不然誰再閒聊會想到這些?
→ thuki: 很簡單的一點就是 你說了你的觀點 卻沒說前因後果262F 05/23 14:43
→ thuki: 別人說了前因後果卻被你說有創傷 所以我才說這是不對等的討
→ thuki: 論方式 一直都用"結果"來反別別人的論述 我覺得這樣不起討
→ thuki: 論的效用
→ belmontc: 又再跳針討論了ww 這篇標題不用我一再提醒你吧?266F 05/23 14:44
→ thuki: 我想我也不用再一次的提醒你267F 05/23 14:45
→ thuki: 1.對我來說這種程度的思辨只是閒聊
→ belmontc: 再說我要問的是經驗,你是在討論別人的經驗作啥?有事嗎?269F 05/23 14:45
→ thuki: 2.我只是在公開討論區上面提出我的看法 沒有違反板規270F 05/23 14:45
→ belmontc: 沒要跟你思辨阿 再說自己都講閒聊那為啥要對等的"討論"?271F 05/23 14:45
→ thuki: 我想想 因為你在文本裡面批判別人的討論方式 別人反駁272F 05/23 14:46
→ thuki: 你又批判別人的反駁方式?
→ belmontc: 你看法我覺得不重要阿 為啥不好好閒聊要在自顧自地思辨?274F 05/23 14:46
→ thuki: 我沒說我的看法很重要啊 我從頭到尾都在論述"我的感覺"是因275F 05/23 14:47
→ belmontc: 又不肯自己開一串講你想講"討論' 躲在別人推文,多隆4ni?276F 05/23 14:48
→ thuki: 為我不想被別人認為我在"指揮別人的想法"所以我從頭到尾做277F 05/23 14:48
→ thuki: 辯述你的言論跟我的看法
→ thuki: 但是我只看到你在別人質疑你的攻擊行為的時候攻擊回去而已
→ belmontc: 你不想被別人認為那你就別說不就好了? 講了又不敢承認?280F 05/23 14:50
→ thuki: 所以才有我的一整串回文不是嗎281F 05/23 14:50
→ belmontc: 你一連串只是讓我看到你更執著於討論你自己想法而非閒聊282F 05/23 14:51
→ belmontc: 然後又要把自己對於不熱愛=厭惡這種觀點 套用別人想法
→ belmontc: 這樣還叫沒有指揮別人想法喔? 有沒有這麼不敢負責?
→ thuki: 講述我的看法那是因為讓你知道我的觀點的為何反駁你的觀點285F 05/23 14:52
→ belmontc: 都你的想法跟論點 卻不看別人原文要講啥 這樣是能討論?286F 05/23 14:53
→ thuki: 而不是直接說結論"你攻擊別人的後果是被別人質疑是理所當然287F 05/23 14:53
→ belmontc: 那我只能說你一開始就把認知前提都弄錯,根本不成立觀點288F 05/23 14:53
→ belmontc: 我已經提醒過你還舉過芒果的例子了 你還是執迷不悟阿www
→ thuki: 你一直在強調"這篇是你開的文,所以討論範圍應該要由你來決290F 05/23 14:55
→ thuki: 定"請問這是板規還是法律?
→ belmontc: 我強調的是請不要太過離題 此篇只是討論經驗與閒聊 要傳292F 05/23 14:56
→ thuki: 如果兩者都不是 請問我在公開討論區對你的言論的質疑有293F 05/23 14:56
→ thuki: 甚麼問題
→ belmontc: 教要洗腦還是要批判請另開一串295F 05/23 14:56
→ thuki: 為何?296F 05/23 14:56
→ belmontc: 你對我言論有質疑不代表我一定要回答你 你沒這麼偉大297F 05/23 14:56
→ thuki: 恩 那我想 你應該也沒偉大到要我重開一篇文章來質疑你吧?298F 05/23 14:58
→ belmontc: 且縱觀全文就你完全跳脫此篇閒聊氣氛,我才想問你為何?299F 05/23 14:58
→ thuki: 我想想 因為你在文本裡面批判別人的討論方式 別人反駁300F 05/23 14:58
→ thuki: 你又攻擊別人的批判方式?
→ belmontc: 所以一切都跟你無關阿 還是你又對號了? 難怪到處中槍302F 05/23 14:59
→ thuki: 因為我贊同別人對你的質疑方式?303F 05/23 14:59
推 jnaqhae: 涼宮春日304F 05/23 15:00
→ belmontc: 那我只能說你想太多 話說感謝你的貢獻 這篇推文都離題了305F 05/23 15:01
→ thuki: 我沒想太多啊 這是很簡單的邏輯 作品本身沒有改變卻因為306F 05/23 15:02
→ belmontc: 又開始了..307F 05/23 15:03
→ thuki: 他人的討論改變的你對作品的看法 我能想到的就是獨佔跟優越308F 05/23 15:03
→ thuki: 你又不肯說出其他的觀點 我就只能重複提醒你而已
→ belmontc: 你能想到的就只是跳針,其他篇早就說過不是這麼原因310F 05/23 15:06
→ deathslime: 有時候にかわ太煩,的確會讓古參失去興趣311F 05/23 15:07
→ belmontc: 還是又要強加你的觀點到只要有這種想法都是獨佔跟優越?312F 05/23 15:07
→ gacktyori: 獨佔跟優越又如何，每個人都是在建築自己的世界，你也313F 05/23 15:09
→ gacktyori: 是一樣再強迫別人適用你的規則..
推 thuki: 我不大懂的是 至少有三篇都有提到這跟獨佔欲有關 另一篇我315F 05/23 15:09
→ thuki: 很喜歡 提到因為不想讓別人覺得自己是追風所以冷卻
→ thuki: 我也覺得獨佔跟優越感真的沒甚麼不好承認的 但是這不能解
→ thuki: 釋為何跟心靈創傷有關啊
→ belmontc: 結果你喜歡冷卻這說法 卻把不熱愛跟厭惡畫上等號?(笑翻319F 05/23 15:11
→ belmontc: 根本從頭到尾都你說了算阿 都你的話wwww
→ thuki: 不 我提到的是 別人都有提到原因 但是你卻不提出你自己的321F 05/23 15:12
→ thuki: 原因 卻跑去攻擊別人"受過心靈創傷"
→ belmontc: 前面我還想說你要繼續跳針 結果你是跳進泥巴堆阿wwww323F 05/23 15:12
→ thuki: 而且我也說過了 不熱愛跟厭惡同樣都是熱情下降 程度有差324F 05/23 15:13
→ thuki: 說真的 我一開始就不在意你喜不喜歡這作品 但是我不能接受
→ thuki: 你人身攻擊 如此而已
→ belmontc: 又在自我矛盾了 只是程度差異的話 那冷卻也是耶327F 05/23 15:15
推 thuki: 冷卻的"原因"是因為不想讓別人知道自己跟風328F 05/23 15:16
→ belmontc: 再說因為好奇所以問是否有創傷才會得此結論 這麼容易就329F 05/23 15:16
→ thuki: 我說的是 別人都有好好說出自己的原因 你的方式卻是質疑對330F 05/23 15:16
→ belmontc: 當人身攻擊喔? 會不會太敏感了?331F 05/23 15:16
→ thuki: 方有沒有心靈創傷332F 05/23 15:16
→ belmontc: 喔 一下當作質疑一下又當作人身攻擊 你搞得我好亂阿333F 05/23 15:17
→ thuki: 我反而對你對語言的不敏感感到驚訝 很多事情是只要用字遣詞334F 05/23 15:17
→ belmontc: 你要不要先確定好 選一個我再來好好回答你?335F 05/23 15:18
→ thuki: 錯誤就會傷害到他人的336F 05/23 15:18
→ belmontc: 這些話你應該先對你自己講w337F 05/23 15:18
→ thuki: 如果你真的願意回答我 我希望你回答"到底為何因為別人的言338F 05/23 15:18
→ thuki: 論而非作品本身導致熱情冷卻"
→ thuki: 因為我從頭到尾就只是在問這個 而你一直沒有回答我
→ belmontc: 這個問題的答案早就有在推文裡了 你又不看別人說話了341F 05/23 15:21
推 thuki: "單純討厭跟風粉絲和一季粉絲+MAX"如果你說的是這個 我認為342F 05/23 15:22
→ belmontc: 從頭到尾都你思辨你認為 卻不聽別人說啥的 我看應該不是343F 05/23 15:22
→ belmontc: 我的錯
→ thuki: 跟討厭作品沒關係345F 05/23 15:22
→ belmontc: 為啥你會認為是那句?346F 05/23 15:23
→ thuki: 因為我不知道你說的是哪句347F 05/23 15:23
→ belmontc: 所以我說,你沒看人家推文的習慣對吧?348F 05/23 15:24
推 thuki: 最怕是有些人明明是跟風但反過來偽裝成原作黨一直爆雷...349F 05/23 15:25
→ thuki: 如果你說的是這句 我覺得那也跟作品無關
→ thuki: 我厭惡完全偏離作品解釋的方向去自爽的解釋
→ thuki: 如果你說的是這句 我覺得這也跟作品本身無關
→ thuki: 如果你說的是"因為太紅而導致作品本身受到商業化而改變"
→ thuki: 但是你說的原文不不是那樣 而是
→ thuki: 而且這種煩人程度 反而會令原本喜歡這作品的人
→ thuki: 開始對作品失去興趣
→ thuki: 明顯前後不一致
→ belmontc: 有時候にかわ太煩,的確會讓古參失去興趣358F 05/23 15:29
→ belmontc: 我就說你沒看推文
→ destroyss: http://i.imgur.com/Z4WmX1I.jpg 就這種狀況吧360F 05/23 15:30
[圖]
 
→ thuki: 我不大理解 新粉很煩 跟作品本身完全沒有關係 作品也不會361F 05/23 15:30
→ thuki: 因此而改變
→ belmontc: 這張圖www363F 05/23 15:31
→ belmontc: 作品不會因此改變只是你片面的想法 下幾篇文就有提到了
→ thuki: 除非你說的是"因為太紅而導致作品本身受到商業化而改變"365F 05/23 15:31
推 MiharuHubby: LoveLive366F 05/23 15:31
推 cat6218ine: 我小時候會這樣由粉轉anti，但長大後覺得更多人關注367F 05/23 16:19
→ cat6218ine: 我喜歡的作品代表作品同人會變多，可以跟更多人討論，
→ cat6218ine: 其實很開心啊
推 WiLLSTW: 某個打偶像臉的遊戲  剛開始推周遭是因為遊戲  結果我參370F 05/23 16:47
→ WiLLSTW: 加的社群後來一直在那邊9+9讓我覺得很煩
推 Foot: 有明顯因為外界而改變的作品就算了  下面也有很多篇是純粹372F 05/23 17:09
→ Foot: 不爽討論版的討論方向  甚至只是佔有慾   我自己也不理解
→ Foot: 不喜歡的討論就別看  我也不喜歡動不動就百合配對的討論
→ Foot: 不過別人用什麼方式看作品是他的自由  我也不會因此討厭作品
推 canandmap: 把作品和討論分開來看，會得到不一樣的視界376F 05/23 17:24
推 KMSNY: 巨人377F 05/23 20:02
推 tomsonchiou: 我來晚了 雞排還有嗎？378F 05/23 21:37
推 mizuki7: Love Live379F 05/24 00:06
推 aaron91114: 巨人380F 05/24 01:01

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1樓 時間: 2015-05-25 16:28:16 (台灣) 
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KLRA717
　 05-25 16:28 TW 
巨人....其實不是因為人氣，我是看到後面覺得太亂所以停住的
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