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看板 Fantasy
作者 標題 Fw: [討論] 《地海戰記》惡評如潮的原因是什麼?
時間 Thu Aug 13 16:58:35 2015
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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 《地海戰記》惡評如潮的原因是什麼?
時間 Wed Aug 12 18:56:07 2015
原文恕刪
我知道版上神人很多 所以以下可能會有疏漏或是記憶錯誤之處
還望提醒海涵
----
基本上要評論好與壞就必須有比較
而地海戰記(電影)要比較當然一定得選原著
地海系列是西方奇幻的巨作
某方面說來可以與魔戒、龍槍系列相提並論
地海系列一共有六本:
1)地海巫師:
這本在描述大法師格得/雀鷹的少年期,也就是格得在魔法學院學習魔法,
最後克服自己的內心,並且蛻變成大法師的故事
2)地海古墓:
這本在描述原本在陵墓當祭司的恬娜,在墳墓中遇到格得,
並且幫助他一起離開古墓的故事
3)地海彼岸:
這本在描述新王黎白南,也就是亞刃跟格得一起去解決地海世界所遇到的異變的故事
4)地海孤雛:
這本描述在弓忒島隱居的恬娜與新角色瑟魯一起生活的故事,後來捲入弓忒島的事件
,然後發現瑟魯是龍族族女
5)地海故事集:
就是一些短篇集合起來的
6)地海奇風:
最後結局,就是地海彼岸事件的後續,前面提到的格得、亞刃、瑟魯一起手牽手
去解決問題的大結局
這樣列表就可以很清楚的看見,其實每一本都是一個角色當主角,
延續之前遭遇的歷史與之前出現的角色,並且解決地海世界中的主線劇情
可是如果只是這樣,那這系列當然不足以擁有經典之名,
正如同魔戒也不單單只是去把戒指丟入火山中那麼簡單。
正如同魔戒也不單單只是去把戒指丟入火山中那麼簡單。
首先、人物刻劃的跌宕很強。
好比說格得,在第一本中他是個好勝的青年,但是在魔法學院因為年輕太衝動,
導致於他喚來了黑暗的陰影,為了保全他,當屆的大法師犧牲自己讓格得活下來,
格得深知自己鑄下大錯,於是他變得內向低潮,將青年的光陰浪費在真名學院(不確定)
(就類似哈利波特中的黑魔法防禦術是熱門課,他卻專注在魔法史這門課)
而這樣的格得畢業之後出外闖蕩,雖然為民除害驅逐了龍,偶爾也會遭逢陷阱,
但他知道那個黑暗陰影一直籠罩著他,令他透不過氣。
而為了解決,他的師父歐吉安向他建議不再逃避,於是格得決定『轉身』面對,
當然,最後就是格得終於修補了當初犯下的錯誤,面對自己,並且脫胎換骨。
一代大法師,就此誕生。
一整個英雄角,在別的小說中大概類似是亞拉岡或是第四代火影或是雷利的角色
可是你知道這個格得後來怎麼了嗎?
在《古墓》一書中為了取回幾百年前遺失的寶物潛入古墓,要不是運氣好遇到女主恬娜,
格得早就餓死在古墓的迷宮當中。
你說他運氣好?主角光環罩頂?作者幫忙上buff?
可是在《孤雛》中,年老的格得卻慌忙的像是老廢物,還被年輕的邪惡法師打臉,
一整個像是沒用的路人NPC。
看到那些橋段會令人傻眼,覺得:
靠北!是那個格得耶!那個傳奇大法師格得耶!
那個闖蕩過好些難關、跟龍族之長歐姆安霸交談、跟新王比肩的英雄角色格得耶!
作者你讓他這樣被年輕的雜魚巫師打臉對嗎?!
可是作者正是想這樣表達啊。
就算怎樣的主角格,過了你的時代也只有被犬欺的境遇。
當然,除了格得之外,恬娜追求自由的自立與成長、亞刃扛起責任登基為王、
瑟魯發現自己真正的自我並接受之類的,
一路看下來會發現每個角色都活生生的躍然紙上,而且伴隨著讀者成長。
其次、是作者在設定地海世界,設定十分完善,而且刻劃細緻。
好比說地海世界許多島嶼的不同民族的風俗民情、
那個寫起來可能五萬字都不夠用的漫長歷史(歷經一堆時代是蝦毀)、
《古墓》中對古代神廟信仰的描寫、
等等等,看的過程中很容易就能進入到地海世界
並且跟著主角群乘風翱翔、樂此不疲。
最後、是濃厚的哲學性探討與意涵。
作者曾與人一同翻譯老子《道德經》,並且深受影響,所以可以從書中看見這些蹤跡。
好比
《巫師》其實是在描述青少年在成長過程中遇到困難、並且逃避,
最後決定鼓起勇氣面對的茁壯,而有了這些經歷,大法師才能是大法師。
《古墓》描述的是恬娜在面對人生重大的抉擇,其中的心路歷程,以及信仰衝突,
而在最後她贏得的自由,,我想更是女性獨立的一種意涵。
除了這些還有道家無為而治的思想、生命與死亡、真名概念......族繁不及備載。
有些觀點甚至當初的我無法理解,要到多年以後才能驀然回首、恍然大悟。
說了這麼多、騙了這麼多P幣,回到電影。
電影說穿了就是把上面六本抓起來炒一炒上桌。
怎麼說呢?說穿了就是把主角四人拉入同個時空觀點,然後一起去打《彼岸》中的主線。
而且其中的刻劃非常拙劣,也沒有作者想表達的哲學意涵存在,
那充其量只能算是少年JUMP式的王道劇情。
就猶如魔戒改編電影魔戒遠征隊都沒有四散,一路手牽著手打聖盔谷、打奧斯吉力亞斯、
打帕蘭諾平原然後一路打到末日火山,非常直覺。
地海電影就是個野心太大,但又沒功夫撐起來,導致於要賣娛樂也不爽快,
要賣深度也很淺的爛作。
順帶一提,他老爸的風之谷就改得不錯,雖然漫畫是至尊經典,但電影也擷取的很好,
就算只看電影也會覺得是神作,這就是父子倆功力的差別了。
也就是『取捨』。
最後再回到原作,
想知道地海故事到底哪裡經典還是看原著吧,絕對不會讓你失望。
我甚至偶爾幻想改成半年番或是年番的動畫,然後絕不亂改,
那絕對會是動畫史上的新一波高潮!!!
最後附上地海歷史中兮果乙的伊亞創世歌,希望可以讓人知道地海世界隱含的道家思想。
唯靜默,生言語;
唯黑暗,成光明;
唯死亡,得再生:
鷹揚虛空。燦兮明兮。
Only in silence the word,
only in dark the light,
only in dying life:
bright the hawk's flight
on the empty sky.
-----From the Creation of Ea
--
不過話說回來,我至今仍記得台灣電影的海報宣傳語是怎麼寫的,
而且就是它讓我對地海世界著迷:
地海的世界,人與龍生活在世界的東西兩方。
人選擇了大地與海洋,龍選擇了風與火。
因為黑暗力量的滲入,地海世界正逐漸失去平衡。
以上!
--
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推 : 認真說句,把孤雛時的普通人格德跟大法師雀鷹比說這老頭1F 08/12 18:58
→ : 沒擔當實在有點……微妙
也不是說沒擔當 只是那個大法師的形象太強烈了 導致於格得那副落魄樣.......→ : 沒擔當實在有點……微妙
真令人不忍目睹。
別這樣,其實我是格得廚來著的w
→ : 其他我沒什麼意見,畢竟這套作品至今我都不敢說自己讀透3F 08/12 18:59
真的 這套書太深了 其實我發這篇文也很擔心會不會班門弄斧 要讀通不容易啊.....推 : Creation of Ea4F 08/12 19:00
推 : 沒看過所以沒啥意見,不過巫師法師不是都越老越強嗎?5F 08/12 19:00
因為在《彼岸》中為了救世格得犧牲自己畢生法力,所以之後變成普通人。可是之後被打臉真的很難過.....
想想要是以前的格得,隨便就可以把對手彈到開闊海的彼端。
推 : 作者其他作品也很好看6F 08/12 19:01
找個時間來補一下好了 感謝推薦→ : 人家過慣了大法師生活,一下要他以普通人身份面對危機7F 08/12 19:01
→ : 當然只好哭哭啊XD
格得加油點啊!為了恬娜也要自強一下啊!男人不是七十才開始嗎!→ : 當然只好哭哭啊XD
推 : 非常喜歡伊亞創世歌,原文和中譯都很美9F 08/12 19:04
推 : 他不是沒那麼依賴魔法嗎10F 08/12 19:04
是沒有 可是他還是持有那麼龐大的力量就好像哈利波特1~4你從未看過鄧不利多發威,但還是知道他是至尊法師,
當然第五集跟佛地魔對尬那邊滿足大家的期待就是了.....
→ : 這麼說吧,平時不太用電跟過完全沒電的生活還是有差別的11F 08/12 19:08
這個譬喻不錯,賞你一個坐墊!推 : 感謝大大細心介紹作品內容12F 08/12 19:09
快看地海系列啊啊啊XDD 然後一起來當格得廚((?!推 : ˋˊ13F 08/12 19:11
推 : 累世無名者14F 08/12 19:18
推 : 簡言之地海的劇情過於龐大,電影變的沒有深度不知重點何在15F 08/12 19:20
→ : 所以才會變得惡評如潮,還不如去看小說
正是如此!→ : 所以才會變得惡評如潮,還不如去看小說
推 : 推~~~找時間來複習一下好了17F 08/12 19:25
推 : 地海明明是巫師與巫女的純愛故事!18F 08/12 19:30
對啊! 話說之後亞刃跟瑟魯有在一起嗎? 有點忘了推 : 中文翻譯的巫師、術士、女巫等名詞沒看原文很容易搞混19F 08/12 19:36
→ : 電影腳本沒寫好20F 08/12 19:40
推 : 好詳細!21F 08/12 19:53
推 : 說風之谷動畫改的不錯其實怪怪的。宮老ㄧ開始本來就是要22F 08/12 19:56
→ : 做電影 只是沒啥人支持 後來在別人建議下先畫漫畫看看市
→ : 場反應,受歡迎後電影就能做了。就我的理解漫畫反而算副
→ : 產品
的確是副產品沒錯 可是我是認為宮老心中有那麼個長篇故事→ : 做電影 只是沒啥人支持 後來在別人建議下先畫漫畫看看市
→ : 場反應,受歡迎後電影就能做了。就我的理解漫畫反而算副
→ : 產品
不過電影卻礙於限制無法把故事劇情完全表現出來
才會只有風之谷第一集漫畫的劇情量
不然的話 漫畫只畫一本不就好了?
當然 這只是我的看法 或許真實只有宮老能夠證實
不過我還是把漫畫當原著((奔
→ : 以內容來看可不是這樣啊26F 08/12 19:57
→ : 亞刃跟瑟魯別說根本沒有在一起,相遇也是很後面的事27F 08/12 19:57
→ : 電影亂搞曖昧真是氣死我了吼嚕嚕嚕嚕嚕
原來是記錯了啊 可是亞刃跟瑟魯沒在一起真的很可惜啊→ : 電影亂搞曖昧真是氣死我了吼嚕嚕嚕嚕嚕
一個是人皇 一個是龍女 怎麼看都是天造地設的一對
歐姆安霸在天之靈想必也會含笑九泉((被巴
推 : 雖然原原po是隨便問問的 但這篇回文很有心得29F 08/12 20:02
→ : 推薦原po把這篇好文轉到奇幻板 Fantasy
你...你說什麼轉到別的板去 還是神人出沒的Fantasy版?!→ : 推薦原po把這篇好文轉到奇幻板 Fantasy
要轉是可以啦.....只是想說可以幫忙推廣而已喔!
絕對不是我很高興,不要會錯意了!大笨蛋!
推 : 原PO好萌(舔31F 08/12 20:23
你....你在舔什麼啦! 把你的舌頭收回去!推 : 風之谷漫畫從1982連載到1994才結束 動畫1984就上映了,不32F 08/12 20:25
→ : 清楚前因後果會覺得動畫好像是截取ㄧ小段而已,但那時候
→ : 漫畫也差不多畫到那而已。
→ : 清楚前因後果會覺得動畫好像是截取ㄧ小段而已,但那時候
→ : 漫畫也差不多畫到那而已。
推 : 推這篇,我最近也在重看小說,每次都有新體悟35F 08/12 20:28
真的~!!→ : 所以才會說漫畫表達的東西比動畫完整得多36F 08/12 20:29
推 : 這描述真的有第二集開始我膝蓋中了一箭...37F 08/12 20:29
不只中了一箭 格得根本滿背箭羽推 : 希望原po自己轉啦 我那時看完地海小說也只發了一篇38F 08/12 20:53
→ : 時間線的問題而已 #1JxDv4Bi(Fantasy) 原po才是神人
→ : 另外作者還健在 希望多寫點地海巫師~地海彼岸之間,
→ : 以格得為主角的傳奇故事啊!
蛤~~~可是那個版一堆神人妖怪 不敢轉Orz→ : 時間線的問題而已 #1JxDv4Bi(Fantasy) 原po才是神人
→ : 另外作者還健在 希望多寫點地海巫師~地海彼岸之間,
→ : 以格得為主角的傳奇故事啊!
不過可以看出時間線問題真的很猛 那種時間性我就沒有仔細思索 順順的看下去....((默
推 : 因為宮老ㄧ開始畫漫畫的時候就決定要畫就要畫好才會ㄧ畫1242F 08/12 20:55
→ : 年讓漫畫變神作。只是你看他畫那麼久 我相信後面的劇情可
→ : 能最早心中只有概念 在做畫的途中才邊構思呈現出來的。
→ : 年讓漫畫變神作。只是你看他畫那麼久 我相信後面的劇情可
→ : 能最早心中只有概念 在做畫的途中才邊構思呈現出來的。
推 : Ursula的其他作品,先推「一無所有」和「黑暗的左手」,台45F 08/12 21:27
→ : 灣有中譯本
OK 感謝推坑0.0b→ : 灣有中譯本
推 : 這部的翻譯文字也超美的……47F 08/12 23:33
推 : 看到這篇我才發現我地海小說竟然沒看完 誤會了七八年= =48F 08/13 00:35
推 : 那個蠢問題能釣到這篇回答也有意義了XDDDD49F 08/13 07:53
推 : 孤雛裡格得會無能是因為在彼岸解決異變消耗了所有魔力吧50F 08/13 08:12
推 : 原作的意涵和劇情真的很棒51F 08/13 09:58
→ : 而且格得好萌
推 : 原PO傲嬌好可愛XDD
才沒有傲嬌呢! 不要搞錯了!→ : 而且格得好萌
推 : 原PO傲嬌好可愛XDD
推 : (*〞︶〝*)54F 08/13 10:56
推 : 後幾集是作者反思女性主義的創作 隔了有段時間55F 08/13 11:45
推 : 所以有些人沒注意到很正常....
推 : 格得會那麼廢其實是作者在反省之前的大男人主義 :p
原來作者也有一番成長啊......還以為作者再撰寫時就已經是那樣的高度了推 : 所以有些人沒注意到很正常....
推 : 格得會那麼廢其實是作者在反省之前的大男人主義 :p
推 : 蔡美玲本身是拿青少年文學的學位,較能掌握故事的精神58F 08/13 13:18
→ : 至於有些國內讀者,因為看不懂文言就說前三本說不出的彆扭
→ : 這就又是另一個故事了.....
推坑難啊((默→ : 至於有些國內讀者,因為看不懂文言就說前三本說不出的彆扭
→ : 這就又是另一個故事了.....
推 : 怎麼還沒轉去Fantasy啊,我都已經過去想推朝聖地海了>__<61F 08/13 14:08
→ : 很久沒看到地海的討論文,每次看到都好高興啊~
→ : 很久沒看到地海的討論文,每次看到都好高興啊~
→ : 原po不好意思轉啦XD63F 08/13 14:35
好啦 轉 都轉 都可以轉((炸推 : 那只好再推一次XD 不過想跟原po提一下亞刃的妃子64F 08/13 14:53
→ : 第一次看的時候對那個紅色圓柱沒什麼感覺,但是後來覺得
→ : 一直努力鼓起勇氣的妃子超可愛,這段感情線的描寫我讀起來
→ : 非常普通,但後來思考的時候覺得在兩個相隔遙遠的文化之間
→ : 他們各自學習放下身段與成見是一件好感人的事
→ : (絕對不是想要叫原PO放過瑟魯喔,我才沒有這麼介意呢)
原來是這樣啊 因為電影的緣故導致於我在閱讀時都只注意主要那四人→ : 第一次看的時候對那個紅色圓柱沒什麼感覺,但是後來覺得
→ : 一直努力鼓起勇氣的妃子超可愛,這段感情線的描寫我讀起來
→ : 非常普通,但後來思考的時候覺得在兩個相隔遙遠的文化之間
→ : 他們各自學習放下身段與成見是一件好感人的事
→ : (絕對不是想要叫原PO放過瑟魯喔,我才沒有這麼介意呢)
所以就一直把瑟魯當官配了((被巴
這就是先入為主的陷阱啊.....((遠目
不過S大這樣說起來那個紅色圓柱感覺超萌的(′‧ω‧‵)......
※ 編輯: Wrod (223.143.116.140), 08/13/2015 16:58:02
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Wrod (223.143.116.140), 08/13/2015 16:58:35
推 : 轉過來了,恭喜你鼓起勇氣~1F 08/13 17:21
推 : Fantasy版很nice的,不要誤會呀~2F 08/13 17:25
推 : 推推 昨天有在C_Chat看到XD3F 08/13 18:12
推 : 可惜台灣中文版的後三部翻譯很差4F 08/13 18:13
→ : 前三部蔡美玲詮釋得很漂亮 使得後三部相較下像渣一樣
→ : 風之谷的電影是給小孩看的幼幼級,漫畫才是成人補完版
→ : 前三部蔡美玲詮釋得很漂亮 使得後三部相較下像渣一樣
→ : 風之谷的電影是給小孩看的幼幼級,漫畫才是成人補完版
推 : 神作無誤,我說原本的六本(還有風之谷漫畫)7F 08/13 19:08
推 : 只看過小說 漫畫好看嗎?8F 08/13 20:10
推 : 推原po加入神人之列XD希望娥蘇拉多寫點格得威風事蹟9F 08/13 20:49
推 : 推推 這篇寫很棒啊!!10F 08/13 21:02
推 : 劇情什麼的先不管,這部太多走路、耕田、無聲動作的長11F 08/13 21:23
→ : 鏡頭,分鏡緩慢又乏味,跑個樓梯就跑十幾秒逼人睡著。
→ : 鏡頭,分鏡緩慢又乏味,跑個樓梯就跑十幾秒逼人睡著。
推 : 我還是不知道黎白南殺他爹幹嘛 現實中兒子向爸爸嗆聲?13F 08/13 21:31
推 : 後三部的翻譯,是所謂山神的固定翻譯14F 08/13 22:07
推 : 推地海原作15F 08/13 22:26
推 : 電影簡直是小說的相反...意義上的相反,黑的都變白的16F 08/13 22:36
推 : 風之谷動畫當初要製作時被嫌說"沒原作的東西怎會有人要看"17F 08/13 23:37
→ : 所以宮老只好自己生出原作
→ : 所以宮老只好自己生出原作
推 : 我滿喜歡老後的格得XD19F 08/14 00:31
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