※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-24 19:32:24
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [15冬] 死亡遊行#11
時間 Mon Mar 23 04:40:52 2015
※ 引述《m3jp6cl4 (幽狄)》之銘言：
: 標題: [15冬] 死亡遊行#11
: 時間: Mon Mar 23 00:38:00 2015
43
:
: 至於金帝根本是下套啊 之前一直判不下去
:
: 現在慫恿JK作了讓他覺得可以被判到虛無的事就判下去了
:
: 為了作出裁定可以這樣搞的喔( ′_>`)
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.8.159
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1427042283.A.2EC.html
: 推 Fezico: 晚點來看第三遍，這集超好看der 03/23 00:40
: → Fezico: 金蒂只是尊重花痴jk的期望吧?最後那台電梯有變臉 03/23 00:41
: → Fezico: 最一開始金蒂給jk的抉擇就是一個試驗，但jk沒按下去。 03/23 00:42
: → m3jp6cl4: 原來沒按下去喔 那搭電梯幹嘛 03/23 00:43
: → Fezico: 最後上電梯後上面是白臉而非般若，直到問答意義後關門變臉 03/23 00:43
: → m3jp6cl4: 可是JK最後是要帶原田去裝靈魂吧 那就是按了吧 03/23 00:45
: → Fezico: 金蒂要把jk弄走了，在那空間人類靈魂不存在。多待下去只會 03/23 00:45
: → Fezico: 轉變成人偶。把那按鈕看成金蒂給jk的一次試驗 03/23 00:45
: → m3jp6cl4: JK說要代替偶像時金帝沒鳥JK 還是最後JK是要去換偶像 03/23 00:47
: → Fezico: 金蒂開頭就有講要用其他靈魂換偶像的，那螢幕裡的就是替代 03/23 00:47
: → Fezico: 品。金蒂要jk自己決定要不要換回偶像的靈魂。 03/23 00:47
: → Fezico: 我是覺得金蒂在框Jk，這目的只是金蒂要審判jk。 03/23 00:49
: → m3jp6cl4: JK看起來是沒換啊 那帶偶像去虛無是幹嘛... 03/23 00:49
: → m3jp6cl4: 看起來金帝也沒有理JK拿自己換偶像的提案 03/23 00:49
: → Fezico: 如果jk按下去，那他上的電梯上面應該就會是般若而非白臉 03/23 00:50
: → m3jp6cl4: 所以看起來金帝只是找個讓自己接受的理由把JK判去虛無 03/23 00:50
: → m3jp6cl4: 但臉不是一秒變了?所以到底? 03/23 00:50
: → Fezico: jk拿自己去換回偶像吧?金蒂沒說不行。只是跟jk講虛無是什 03/23 00:53
: → Fezico: 麼狀況，要他抉擇。a.按下按鈕讓替代品去換回偶像。b.讓偶 03/23 00:53
: → Fezico: 像靈魂繼續待在虛無。Jk應該是選c.用自己換回偶像靈魂。所 03/23 00:53
: → Fezico: 以才有最後上電梯的橋段 03/23 00:53
: → Fezico: jk會下虛無應該是最後在電梯的問答，不然金蒂應該是打算把 03/23 00:55
: → Fezico: 他送去輪迴 03/23 00:55
: → m3jp6cl4: 只是因為JK說自己沒意義就判去虛無? 03/23 00:57
: → Fezico: jk在最後的問答中，認為自己之前除了偶像外，生存這件事並 03/23 00:58
: → Fezico: 沒有意義，難道人生一定要有意義嗎?並反問金蒂他的意義在 03/23 00:58
: → Fezico: 哪。 03/23 00:58
: → m3jp6cl4: 所以金帝是讓JK求仁得仁喔.3. 03/23 00:59
: → m3jp6cl4: 看到JK說自己沒意義才說JK根本不懂 03/23 01:00
: → Fezico: 金蒂大概認為如果對jk有意義的是偶像那乾脆達成他的願望? 03/23 01:00
: → m3jp6cl4: 金帝人有那麼好嗎(欸 03/23 01:01
: → Fezico: 最後一段資訊量太少，只能從問答猜金蒂為啥在最後改變 03/23 01:01
: → Fezico: 不過金蒂除了被jk問他的意義外，在片頭也被德基姆問意義 03/23 01:03
: 推 Fezico: 要不就金蒂打從心底不爽這種浪費生命的傢伙，給他輪迴太爽 03/23 01:05
: → m3jp6cl4: 看起來又是個不給答案的模稜兩可 03/23 01:09
: → m3jp6cl4: 這部真的很愛玩這招XDDD 03/23 01:09
: 推 hollande: 金蒂機車耶 還我JK好嗎 03/23 01:13
: 推 Fezico: 這種觀眾沒有上帝視點的蠻有趣的 03/23 01:26
: → Fezico: 金蒂不作審判不送jk上電梯，最後jk還是會變回人偶啦 03/23 01:29
: → xxtuoo: 這集氣氛有到位..讚w 03/23 01:30
: → Fezico: 不過幸知回憶到最後那段為啥她會去自殺我還是看不懂 03/23 01:33
: → xxtuoo: 不是講得很明白..覺得自己自私垃圾 想不開就GG了w 03/23 01:34
: → Fezico: 看起來並不像是因為不能溜冰→自殺。幸知自己也說沒關係 03/23 01:34
: → Fezico: 什麼他人不是自己之類的，這太文青了我看不懂XDDD 03/23 01:35
: → Fezico: 在中段幸知剛到酒吧也問了自己為什麼會死這件事 03/23 01:37
: → Fezico: 土狼: People die if they are killed! 03/23 01:38
: → Fezico: 混前面回到情報處那段，又說太完美的人生blablabla 03/23 01:40
: → Fezico: 只能看下禮拜要怎演了 03/23 01:41
: 推 xxtuoo: 我的看法比較黑暗一點. 像是在說 明明大家都來關心/安慰了 03/23 01:49
: → xxtuoo: 結果還是很痛苦 然後就GG 然後死後才了解別人的安慰都屁.. 03/23 01:49
: → xxtuoo: 大概就這樣吧w 03/23 01:50
: → Fezico: 我想了一下，上面全部都是推斷jk沒按按鈕的結果。但本集 03/23 02:35
: → Fezico: 好像也沒說JK到底有沒有按，會不會是jk按了後金蒂框她 03/23 02:36
: → Fezico: jk最後沒有通過金蒂的審判而被金蒂送到虛無去(?) 03/23 02:38
「其實我擁有的重要東西還有很多，比如家人、朋友，即便是溜冰的同伴也有不少。說到
哪裡痛苦，自己也不太清楚。」
這句話是知幸說的，但是其實也可以套用在真由身上，或是第九話的那位哥哥島田身上，
甚至我認為可以作為這部作品的主軸，套用在其他許許多多的人身上。
有時候，人會把自己活著的意義寄託在某個重要他者身上，那個重要他者或許是溜冰、崇
拜的偶像，亦或是妹妹的純真，更有些人連這個他者都找不著，如第四話因百般無聊而自
盡的少年洋介。而也因為自己活著的意義是在他者身上，所以某種程度上我們或許可以說
這些人都不是為了自己而活，也因此當他們所認定的重要他者不復存在時，自己彷彿就成
了斷線的魁儡，如失去靈魂的人偶般找不到活著的意義。
拜的偶像，亦或是妹妹的純真，更有些人連這個他者都找不著，如第四話因百般無聊而自
盡的少年洋介。而也因為自己活著的意義是在他者身上，所以某種程度上我們或許可以說
這些人都不是為了自己而活，也因此當他們所認定的重要他者不復存在時，自己彷彿就成
了斷線的魁儡，如失去靈魂的人偶般找不到活著的意義。
他們或者選擇自我了斷，或因此作賤自己的生命（如島田）。明明只要動心轉念，回首時
就會發現自己還有其他重要的東西，家人、朋友，以及最重要的自己。但人們在當下往往
對此視而不見。比如島田，即便最愛的妹妹遭人侵犯，但畢竟還是活了下來。但對島田
就會發現自己還有其他重要的東西，家人、朋友，以及最重要的自己。但人們在當下往往
對此視而不見。比如島田，即便最愛的妹妹遭人侵犯，但畢竟還是活了下來。但對島田
來說他所拼命打工賺錢的意義好像消失了，於是他最終抗拒不了復仇的誘惑而選擇沉淪。
比如真由，雖然她的死亡純屬不幸的意外，但在遇到金蒂後其實她還有得選擇，她在人世
間應該還能有其他重要的東西，她年輕而寶貴的生命應該還能綻放出其他的光彩，但是她
選擇將自己活著的意義寄託在已逝的偶像原田身上，於是最後只能歸於虛無。而我們的女
主角知幸，她失去了鍾愛的溜冰能力。明明還有關愛她的家人與朋友，但是她仍毅然地走
上了輕生絕路。
比如真由，雖然她的死亡純屬不幸的意外，但在遇到金蒂後其實她還有得選擇，她在人世
間應該還能有其他重要的東西，她年輕而寶貴的生命應該還能綻放出其他的光彩，但是她
選擇將自己活著的意義寄託在已逝的偶像原田身上，於是最後只能歸於虛無。而我們的女
主角知幸，她失去了鍾愛的溜冰能力。明明還有關愛她的家人與朋友，但是她仍毅然地走
上了輕生絕路。
「但是，我為什麼會選擇死亡呢？」
這是知幸的疑惑，也是觀眾們在謎底揭曉前的疑惑。
是因為覺得自己一無所有，還是因為沒法忍受自己自覺一無所有的想法？
即便再親的朋友與家人，都沒辦法代替自己找尋存活的意義。因為只有自己才最知道自己
要甚麼，以及自己到底為何而活。知幸一直到不能溜冰之後才體會到這個理所當然的道理
，但是一切都已經太遲了，她已經把自己人生寄託在溜冰之上，而這是其他的重要他人永
遠都無法取代的。她知道還有很多人關心她、愛她，但是她已經沒有回應的能力。或許最
後導致知幸輕生的，除了她覺得自己已經一無所有外，更多的是厭惡產生這種想法的自己
吧？
要甚麼，以及自己到底為何而活。知幸一直到不能溜冰之後才體會到這個理所當然的道理
，但是一切都已經太遲了，她已經把自己人生寄託在溜冰之上，而這是其他的重要他人永
遠都無法取代的。她知道還有很多人關心她、愛她，但是她已經沒有回應的能力。或許最
後導致知幸輕生的，除了她覺得自己已經一無所有外，更多的是厭惡產生這種想法的自己
吧？
明明，還有很多其他重要的東西的，明明，自己還活著、還有能力去為自己界定活著的意
義，為什麼自己都沒有能力去看到、去感受呢？自己為什麼要把自己存在的意義寄託在單
一的重要他者之上呢？或許說來諷刺，知幸之名意味著知道幸福（為何），然而女主角卻
在人生的最後時刻對此感到茫然了。沒有了溜冰，人生怎麼還能幸福下去？
義，為什麼自己都沒有能力去看到、去感受呢？自己為什麼要把自己存在的意義寄託在單
一的重要他者之上呢？或許說來諷刺，知幸之名意味著知道幸福（為何），然而女主角卻
在人生的最後時刻對此感到茫然了。沒有了溜冰，人生怎麼還能幸福下去？
這，或許就是這部作品拋出的問題。如果有一天，你的人生沒有了原田、再也看不到妹妹
純真的表情，亦或是失去了溜冰的能力，你的人生還會剩下甚麼？你的人生還會有甚麼意
義？
純真的表情，亦或是失去了溜冰的能力，你的人生還會剩下甚麼？你的人生還會有甚麼意
義？
如果你的答案是你的人生從此就將一無所有，甚麼都沒剩下，那麼適合你靈魂棲息之處，
大概也只有一無所有的虛無了吧？
「人大抵上既沒有自己想像中那麼幸福，也沒有那麼不幸…重要的是，是否對於生存抱著
希望或已厭倦」－Romain Rolland
究竟最後知幸會不會改變想法，而德基姆又會在其中扮演甚麼樣的角色，且讓我們繼續看
下去
最後，與原篇無關但我又稍微想談一下的，還有關於相互理解的部分
「所謂理解，大抵都是基於願望所產生的東西。」－《攻殼機動隊：Innocence》
有關理解，其實也是本作從一開始就持續鋪梗的議題。這部作品得以推進的架構之一便是
裁定者據稱要揭開人類內心的黑暗面並加以理解。這樣一廂情願的想法從第四話開始，透
過那位媽媽美咲最後的哭喊而開始在德基姆與黑長直內心中發酵。這個鋪陳一直要到了進
展到第九、第十話時才由島田與辰巳的故事爆發開來。裁定機制最大的謬誤，其實並不在
於裁定者試圖理解人的內心，而是在於他們並沒有真的去理解。就像知幸說的，他們只不
過是把人類內心脆弱的一面給強行揭開罷了。因為裁定者根本沒有辦法理解人類的情感，
也就是說裁定者不具有同理他人處境的能力（empathy），所以才讓「揭開人類內心的黑暗
面並加以理解」這句話顯得空洞且不切實際。
裁定者據稱要揭開人類內心的黑暗面並加以理解。這樣一廂情願的想法從第四話開始，透
過那位媽媽美咲最後的哭喊而開始在德基姆與黑長直內心中發酵。這個鋪陳一直要到了進
展到第九、第十話時才由島田與辰巳的故事爆發開來。裁定機制最大的謬誤，其實並不在
於裁定者試圖理解人的內心，而是在於他們並沒有真的去理解。就像知幸說的，他們只不
過是把人類內心脆弱的一面給強行揭開罷了。因為裁定者根本沒有辦法理解人類的情感，
也就是說裁定者不具有同理他人處境的能力（empathy），所以才讓「揭開人類內心的黑暗
面並加以理解」這句話顯得空洞且不切實際。
然而人與人之間真的是無法互相理解的嗎？覺得能互相理解真的是錯誤的嗎？我想這部作
品對於第一個問題並不置可否而予以保留，但是對於第二個問題卻很明顯地有了答案。
顯然德基姆還不準備放棄這個理解他人的理想，因為他愈發能夠讓自己盡量設身處地的想
像他人的人生，因為他具備了同理心。而同理心，就是讓裁定者（與人類）能夠試著去理
解他人的基本前提。也許有人會這麼反駁：你不是我，你要怎麼能理解我的喜怒哀樂？但
是，要理解愷撒並不需要身為愷撒。是的，我們永遠無法成為你，也或許沒辦法百分之百
的理解你，但是只要我們願意同理，這就已經是理解了。至少這份心意自有其不可抹滅的
意義。
像他人的人生，因為他具備了同理心。而同理心，就是讓裁定者（與人類）能夠試著去理
解他人的基本前提。也許有人會這麼反駁：你不是我，你要怎麼能理解我的喜怒哀樂？但
是，要理解愷撒並不需要身為愷撒。是的，我們永遠無法成為你，也或許沒辦法百分之百
的理解你，但是只要我們願意同理，這就已經是理解了。至少這份心意自有其不可抹滅的
意義。
或許，我們並不祈求自己在人生結束時會有一個他者（無論是後世的他人還是什麼更高的
存在）來裁定我們一生的好壞；而是，期待能有這麼樣的一個存在，能對我們這一生中的
種種給予一種同情式的理解（empathy）吧？
存在）來裁定我們一生的好壞；而是，期待能有這麼樣的一個存在，能對我們這一生中的
種種給予一種同情式的理解（empathy）吧？
最後的最後，無論是附在BD中也好、額外出專輯也罷，總之拜託這部給我出一張原聲帶啊
！這部的OST已經不只一次讓我鳥肌了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.8.163
※ 文章代碼(AID): #1L3oZN1d (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1427056855.A.067.html
※ 編輯: jonathan836 (218.161.8.163), 03/23/2015 04:50:45
![]()
--
推 : 攻殼推1F 03/23 06:03
→ : 這集看了好幾次!!!2F 03/23 07:16
推 : 而且不管是bgm本身還是插入的時機點都很神
推 : 而且不管是bgm本身還是插入的時機點都很神
推 : 我也想原聲帶～～4F 03/23 08:09
推 : 好文5F 03/23 08:12
推 : 推好文！6F 03/23 10:08
推 : 推原聲帶(欸7F 03/23 10:13
→ : BD Box確定有收原聲帶8F 03/23 11:41
→ : 那就只好等6/17了xDDDD9F 03/23 14:09
推 : 這篇讓我比較理解這套主題在講啥啦...感謝10F 03/23 20:28
推 : 推這篇11F 03/24 03:03
Death Parade デス・パレード OST 10 "moonlit night" [Digest Edition] - YouTube Death Parade デス・パレード Death Parade OST Death Parade OST Death Parade OST
→ : Death Parade デス・パレード OST 10 "moonlit night"14F 03/24 15:41
→ : 感謝樓上QQQQQQQ15F 03/24 17:33
→ : 不用等到六月真是太棒了!
→ : 整張原聲帶居然外流了....
→ : 不用等到六月真是太棒了!
→ : 整張原聲帶居然外流了....
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 643
回列表(←)
分享