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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-12 21:25:58
看板 C_Chat
作者 yvonne810428 (HIPPO)
標題 [15秋] 蒼穹のファフナー EXODUS 15
時間 Sun Oct 11 03:56:26 2015



昨天半夜看完實況到現在人都不太好。
怨念大爆發,文長請見諒><




















無印跟ROL跟劇場版的時候,
故事的主軸都放在龍宮島一邊與FESTUM戰鬥保全自己的同時,
也嘗試要用戰鬥以外的道路,
通過和別的生命體「對話」希望能「相互理解」來終止爭鬥。

當時其他國家懼怕日本的不孕症擴散傳染,選擇用核彈消滅同類。
殘存的日本人領悟到,
自己的敵人不只有外星來的異生命體,連人類也同樣不可信任,
於是開始了Arcadian Project—樂園計畫。
一邊保存曾經和平時的人類文化,
一面透過基因改造研究人類與異生命體的共存性。

樂園計畫讓人聯想到諾亞方舟,決定了只有那些人能得救。
選定了優秀的戰鬥、技術人員,
為了保存人類的先端科技及文明而從人類、FESTUM、世界上消去了自己的身影。
這個計畫透著一種不得不的悲傷,但帶有自私的味道。

雖然動畫裡只是輕描淡寫,
但對照官方給的年表,隱約可以想像龍宮島上親世代的過去有多悽慘。

他們都在十一、二歲的時候目睹了人類文明的浩劫,
自己的熟悉的家園城鎮被夷為平地,
為了活下去不得不投身作戰或成為後勤人員、研究人員。

日野道生在離開島嶼,經歷了外面的世界後,有些世故地說道:

「在這時代,人啊,運氣好的就會早死,運氣差一點的嘛,就會一直苟延殘喘下去。」

入住龍宮島的大人們,
失去了數不盡的事物,背負著無數逝者的回憶,
痛苦地活在人間煉獄中,
他們,大概就是運氣很差的那群吧。



常有人拿EVA來戰說,蒼穹根本天下一大抄,
但我相信有從頭到尾把兩部都看完的人就會知道,
其實他們也只是皮有點像而已,骨子裡要表達的東西完全不一樣。

不管是對「存在」的確立,
「自我與他者」的對立,
還有「生命」的意義都有截然不同的解釋。
要認真研究起來太花篇幅,就此打住。

其中我覺得最不一樣的地方,就是大人與小孩的互動。

聽說老歪喜歡笑日本動畫,
說他們喜歡讓中學生莫名其妙地被迫開機械人去拯救世界,
而且他們明明就沒受過訓練卻突然就像打了雞血一樣屌得飛了起來。
EVA妥妥地就是這種設定,但蒼穹卻不然。

雖然我不是專家,
不過就我自己看EVA的印象覺得,
EVA裡面能不能駕駛的原因來自於你的基因(先不算人造人的凌波零)
其他小孩可以開EVA的原因可簡單解釋為,
「天生神力」,上帝決定你有拯救世界的基因。

反觀蒼穹,
說個有點難聽的比喻,龍宮島這邊的小孩全都是「基改產品」(笑)

他們能駕駛法芙娜是因為大人為了摸索救亡圖存的道路,把他們做成了武器。
在胚胎的階段就先植入FESTUM因子,再透過晶片跟睡眠學習,
將法芙娜的操作方法植入他們腦中,
讓他們為了保護島而去戰鬥,但不是要拯救世界。

扯遠了,總之我想說的是,
龍宮島的大人當初為了生存,把下一代做成對抗敵人的兵器。
但在人造的和平的歲月中,真正學會了「人生不是只有戰鬥」的,
不是別人,正是他們自己。
學習和平,重拾生活,伴著孩子成長的同時,
也彌補了自己缺角的青春歲月,然後慢慢地找回了什麼是愛情,什麼又叫做希望。

所以當要送小孩上戰場的時候,即使早就知道會有這一天,還是難以釋懷。
(而且,雖然沒演啦,不過龍宮島上其實有很多最後當不成駕駛員的小孩。)

我覺得那些接到紅紙的家長的

「為什麼是我家孩子!」

自私的很真實,同時也很讓人鼻酸。



我喜歡從無印一直到劇場版的「以守護龍宮島」為中心的故事基調,

因為知道自己有歸宿,所以才能戰鬥,才想要活著回去。

也喜歡島上的人的想法,
如果有戰鬥以外的道路,他們會想要嘗試。
還有就是不想要跟人類戰鬥的道德底線。

到EXODUS之前,雖然有隱約透露島外世界的殘酷,
但還是繞著「想要回到那個地方」的主題,講著淒美但仍舊有希望的故事。


不過EXODUS就是...出埃及記嘛...
故事從「要回去」變成「前往約定之地」

嘛,雖然我個人認為故事的最後還是會歸結到「故鄉」上,
只是怎麼解釋的問題而已。


然而就因為上述的原因,十一年來的情感,

這兩週的14、15話讓我有種
「啊啊...好像不是我熟悉的蒼穹了...」的寂寞感。

不過EXODUS前半每週追番的時候也有類似的感覺,
上上禮拜看一舉放送時,才有種比較抓住主線的感覺,
因此可能也只是一時的感傷吧,
讓我們繼續看下去...




繞了這麼遠,終於到了想來說說15話特別讓我想問「人性呢?」的地方

(真的太崩潰了,想看總士跟幼女碰額頭、小操救命之類的...請右轉吧)



首先是真矢開槍擊墜轟炸機那邊。


就像道生當初跟弓子說的,
他在外面的世界也跟FESTUM之外的誰戰鬥過,很多年紀還比他小,
讓他雖然想回島上,卻覺得自己回不去了。

還有史彥當年在對人類軍無條件投降,
面對總士的責難時的一番話,
要是一騎在島外染上人類的血時,總士能幫他度過那一段。

對於龍宮島的小孩來說,手染人類的鮮血已經很難以接受了。

除此之外,真矢一直都是扮演「溝通的橋樑」的角色,
明明是語言相通(就先不吐槽他們為什麼會通了)的同類,
卻無法對話,情急之下,唯一的選擇只有用暴力達到目的。

......講完我自己都覺得沮喪了




老實說真矢在我心中,就跟總士14話那番意義不明的讚美一樣,
是一個像地平線一樣的存在,讓人很安心。

看到真矢被這樣逼,說實在真的很心痛。
上次看真矢這麼沮喪好像是翔子翔空之後,但那時她還哭得出來。

這集突然被製作組這樣提醒說,嗨大家~真矢是女主角喔還記得嗎~

真是...開心不起來啊喂www


一騎也是難得我覺得像真矢的男主角,而且還講了算是中肯、不討罵的話。
只是對真矢來說,自己殺了人沮喪就算了,
她更不想要讓自己珍惜的人也做好殺人的覺悟啊......



再來就是,自殺一家那邊了。
應該不少人發現了,
那一家四口就是上一集一騎牽著的那兩個小朋友的那家...

而且歷經艱辛的行軍,一路上折損了不知道多少軍人,
雖然不是不能理解想要解脫的心情,
但一想到他們活著走到這裡是多少的犧牲(包括還活著的駕駛員的性命耗損)換來的...
這演出分明意圖使人SAN值直降^^








最後就是...那個,保冷箱了。
保冷箱。
O你媽的保冷箱。



上禮拜看到便當我也只是好玩叫叫,畢竟~看動畫吶~
但是,保冷箱...( ^ω^ )


「來~駕駛員的屍體~雖然沒剩什麼了~」



@#$%^&&()^@$@%^^



還把MARK FÜNF給肢解了哈哈哈人性呢

雖然用刪去法來說,怎麼想派遣組的駕駛員一定是從廣登開始殺

但我沒料到
1. 廣登連人帶機被帶走
2. 沒有全屍就算了...變成屍...塊......


畢竟蒼穹不是第一天沒有全屍了,
雖然大家都砕け~飛び散った欠片バラバラバラになる~
但...不是...這種...方式啊......


蒼穹對生命逝去的表現,
一直都是結晶碎裂然後回歸塵土(姑且不談衛跟道生),
我覺得這是日本人對 桜 潔く散る 的美感的體現

不過那個箱子真是...エグイ......
對遺體的褻瀆應該是很多人心中不能碰的底線吧...
我知道是動畫但......



還有就是,一想到是MARK FÜNF而不是別台被拆就覺得痛
這台可是保叔在失去一切之後,
抱持著
「因為是兒子曾經開過的機體」「這次要讓駕駛員平安回來」
的心情而不斷測試改良,重新組裝的MARK FÜNF啊......




我看這部作品一直沒有特別討厭誰。
即使是從無印就被大家噴得亂七八糟的真矢爸和國聯BBA,
我也是诶~喔~地看著,並不特別討厭。

一是本著,看個動畫嘛,恨虛構的角色幹嘛呢 的上帝視角心態

二是覺得,這些角色(還有無印也被噴但最近翻身的萬茲上將)
也都是為了自己相信的正義在行動,

這點不管在故事裡還是現實中都一樣,人們總是因為不同的立場而相互傷害。



(其實我還有點喜歡真矢爸w

理由一是膚淺的「喜歡他的聲優」,

理由二則是,覺得製作組應該有藏著關於這個角色為什麼走上極端路的內幕。
這個在EXODUS中的強納森這個角色上,算是得到了一點印證吧。

想當初在遠見千鶴以17歲天才少女之姿,
進行FESTUM因子剪接進人類染色體的實驗,在學界被斥為異端,
唯一一個認同她的研究的,就是物理學家的真矢爸,
因為有共同的理念他們才會結為夫妻。

看到這條設定時,
覺得真矢爸變得比較立體了,
也讓我好奇到底是發生什麼事才讓他後來與龍宮島分道揚鑣。



忍不住想偷推一下「森功至」這位老牌聲優,

要比喻的話,
他也是一代福山潤、梶裕貴,
不管是科學小飛俠、人造人009,還有很多熱血動畫的初代主角都是他配的。
JOJO第三部那個濃厚的OVA的波魯納雷夫也是他www

以及應該算是到現在都還讓大家印象深刻的初鋼的卡爾馬吧…雖然他(笑)

森先生目前已經高齡70歲,但常常還可以在動畫裡聽見他的聲音,
只是飾演的角色從一代熱血少、青年,變成了成熟穩重城府深的世故角色居多。

其中有不少向他配過的經典角色的致敬,
比如說鋼彈UC裡面,
和應該算卡爾馬…姪女?的女主角在小酒館裡聊天的那個老人、
新科學小飛俠裡的JJ、
還有以人造人009為雛型設計的絶チル裡「超能部隊」隊長的早乙女英治。)




從EXODUS裡人類軍幾個勢力間的互動,讓我對外面世界的殘酷有更深一層體悟。

處於那種狀況下,
納雷因將軍手下的士兵們真的是特別堅強,特別傳遞正能量。

然而想必有多數人的精神無法挺過來,
選擇讓自己受傷最少的方式,狡猾地苟活在這時代。

在上一號龍宮島回覽版裡面有提到,
基斯是,在夏威夷那一仗後「心壞掉了」的女性。


就跟自殺一家的地方一樣,
可以理解這是在極限狀況下不少人會做出的選擇。

只是蒼穹這部作品從以前到現在的強調不斷地表現的故事基調:

「正是在生命看似走投無路,才能看見人性最光輝璀璨的一面」


自殺跟交戰協定α小隊隊員的心態,可以說展現了完全相反的一面。


同樣,這個描寫讓我覺得蒼穹果然很值得細細品味,
卻也忍不住在明知自己看著動畫的狀況,
一瞬間像跨越了次元之壁,跟著螢幕那端的人物一起激動了起來。


これが…憎しみ、これがァァァ!!!


..伊敦大大,我好像有點懂了。







總之,第一次看動畫看到對角色產生恨意( ^ω^ )
冲方大老師~您贏啦~~~~



最後貼一下某推特作結尾
看到一向冷靜的喜安大先生也寫了這樣的點評,感到有些欣慰(?


「ファフナー、思いだしながら。
傷ついた経験が違う種類の正義を振りかざさせるんだろうと、
決めつけずに見守ろうと思うのだけど、
機体をバラせるぜ、や、弟奪還には、自分勝手が滲んでいて、
やっぱりどーしょーもない。キースの理解者感、なんかヤらしい。」


話說回來,法芙娜啊。
(注:放送當天晚上他說累了先睡,隔天再說。)
我在想,「每個人因背負著不一樣的傷痛,所以選擇的正義的大不相同吧」
因此我一直抱持著客觀的態度靜觀故事的發展,
然而「來把那台機體大卸八塊囉」、「把弟弟搶回來」這種極度自私的…
該怎麼說呢,果然還是讓人受不了啊。
”基斯的態度,令人難以苟同。”
(最後這句我不知道該怎麼翻比較好,
原文的用詞曖昧,可作多種解釋,暫且用我理解的意思翻。)



寫完好像稍微比較不悶了,希望我今天可以睡好一點。


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akanokuruma: 喜安意思我看不懂...1F 10/11 04:12
已經補上翻譯囉><

guam: 寫得很好...2F 10/11 08:31
謝謝guam大QQ

smha: 人類太可惡……還我高拜…3F 10/11 08:48
返せ!広登を返せーーーーー!!!!(大哭

windmax1: 二代目真的好慘 希望三代目能有善終4F 10/11 08:54
壯志未酬身先死,常使宅宅淚滿襟...
嗚嗚嗚...想看美三香跟零央更多青春互動,但...(抖

cor1558: 推!這也是我喜歡第一季的地方;有點擔心第二季開展5F 10/11 09:28
謝謝QQ

時不時會在推特上看到別人在討論說,
若讓時間就停在HAE的結局,留白的餘韻讓大家各自想像其實比較幸福。
不過身為粉絲看到如此高質量的新作還是很開心,

只是觀眾隨著年歲成長了,
蒼穹也沒有駐足不前,向著明天的方向走去。

一則以喜,一則以憂,
喜的是可以再次看到熟悉的面孔,憂的是擔心他們不知將會遭遇什麼困難。

以前看蒼穹對年紀相仿的主角群的帶入感比較強烈,
但現在,在只能看著喜歡的角色們受苦難,螢幕這頭的我們什麼都做不到這點,
跟島上的大人的心情反而能產生某種共鳴吧。

真的是很有意思的作品呢。

hexi: 人類軍內部那邊的著墨都很少,我一直都很想知道為啥那邊沒事6F 10/11 11:10
hexi: 搞不好真的跟金閃閃合作,然後做賊的喊抓賊滅掉其他陣營~

最近把整個系列從頭到尾再看了一次,覺得有些不勝唏噓。
有種...哈哈果然人類是世界毒瘤 的感傷XD

異界體的原文寫作FESTUM,是德文裡「祭典」或「狂歡節」的意思
小說版裡面冲方用了「祝祭」這個漢字來表現。

就像無印24話裡,妙尼爾所說的,
異界體使地球上的生命、事物回歸虛無在人類看來是一種侵略,
但再在他們看來,硬要用人類的語言來表達他們的用意的話,
他們覺得自己是在給予人類「祝福」。

透過回歸到渾沌虛無的狀態,企圖將生命的拉到更高的層次。

..嗯,看了好幾遍我還是沒了解透徹。

總之,侵略、惡意、憎恨、憤怒這些概念,
本來是不存在於異界體和他們的MIR(北極)之中的。

自從異界體出現在地球後30多年間,
他們學習了人類的很多東西,
嗯...該怎麼說,原本沒有個體,沒有情感,存在(?)於渾沌(無?)之中的異界體

反而好像是被人類拉低了層次啊wwww

其實我還滿喜歡蒼穹對人類勢力分崩離析,無法組成共同戰線的描寫XD
每次看以前好O鄔拍的災難片、異形片、核子危機片,
看到美蘇「聯合次要敵人,打擊主要敵人」的假惺惺合作我都用鼻子哼氣

反正到最後還不是 今天的盟友明天的敵人,
拍得好像世界從今以後再也沒紛爭一樣真令人作噁。

人在追求每個人自己利益的道路上,是很難真正把別人的損益擺在自己前面的。

忍不住在想,EXODUS這種讓人覺得沒什麼人可信任,互相猜疑算計的描寫,
可能就是冲方在訪談裡提到的,經過十年現在的觀眾比較能接受的部分吧。

人都是這樣一點一點成為骯髒的大人的(掩面

robo3456: 其實BBA根本就是異界體這樣8F 10/11 11:31
如果她是,事情可能就很好解決了XD
但就是人類才這麼麻煩啊orz

人總是在犯相同的錯誤。

destiny596: 這就是第一季為何總士稱龍宮島是樂園的關係,正因為日9F 10/11 12:18
Edaw: 推!  島上成長的跟島外的人類價值觀真的不同10F 10/11 12:19
destiny596: 本被炸毀歸鄉處完全消失,他們才想在在創造一個歸處11F 10/11 12:19
Edaw: 看島外的我方人類軍,被其他人類軍攻擊後可以了解並反擊,就12F 10/11 12:20
Edaw: 知道或許他們的成長對於人類間的對抗已是家常便飯,而島上的
Edaw: 駕駛員卻不是,他們無法想像為啥人類要這麼做,明明有共同的
Edaw: 敵人

謝謝Edaw大!
其實15話有幾個讓我覺得欣慰(?)的部分,
其中一個就是總士明明開著魔王機NICHT,卻故意只用嚇阻攻擊。

比同齡其他人更早見識到到外面世界殘酷現實的總士,
在無印第3話時,殘忍地提出了誘餌計畫;
在人類軍佔領龍宮島時,本來也想要武裝抵抗,
對為了保護島而活的14歲總士來說,島外的人類也是可殺可捨棄的他人。
但在經歷了種種事情後,
大家都說,19歲的總士相較以前顯得特別有人味了。

也許,以現下戰況來說,
有人會認為他變天真了,
但我倒覺得這是他在他的生命歷程中,理想與現實折衝下的一種成長。
看著覺得有些開心。

不過...那些傢伙真是拉得一手好仇恨,
不免想看總士大手一揮讓他們全部回歸虛無啦(菸
destiny596: 這一季也可以說當理想與現實碰撞的結果,無印、劇場版16F 10/11 12:37
destiny596: 方位偏向理想,而離開龍宮島才是面對真正的現實的意味
destiny596: 以上個人感想

謝謝您的推文與回應><

您說的這些,讓我想到無印後期到目前為止,
被龍宮島收留的原人類軍們,在龍宮島的生活。

描寫最多的就是卡農了,
不管是跟其他駕駛員的互動,還是跟蓉子彼此接納對方為自己新的家人,
每次看都覺得很是感到。

另外我也很喜歡在HAE中,由人類軍鎮守CDC讓島民們去放水燈時
潔蕾米(不確定譯名)看著大螢幕上的燈火時說:
「我們的名字也有一天會這樣被其他人記住吧」
這一幕一直是我看HAE時的淚點...嗯...

再來是伊安開始擔任保叔的漫畫助手兼澡堂門番(情報出自能登監督推特)
以及EXODUS第四集時,
陳晶晶(無印時嘗試搭乘神劍型的國聯三人娘之一,黑髮華裔,現在坐CDC)
和魚店的兒子結婚了的小情報。

嗯...讓人感觸很深啊,
知道了外面現實殘酷的原人類軍們,跟當初參與樂園計畫的大人們一樣,
在歷經磨難之後,重新找到了自己的歸宿。

15話中,奧加對於自己無力阻止人類軍攻擊的自責特別令人感傷,
也讓我期待默默期待起,
之後要是龍宮島遇到什麼危機時,這些當初被島民們溫情接納的人們,
會有什麼樣的反應與行動。
hexi: 請問有說這一季會是演到系列作結局嗎?還是無止盡的出下去= =19F 10/11 12:42
hexi: 悲劇>死亡>爆氣>然後繼續悲劇,再loop下去會沒完沒了耶...
關於續作的可能性嘛,
按照這部製作組的前科,如果賣得夠好是有可能出的。

只是出成什麼形式,
還有要描寫哪邊的故事的問題。

看到目前為止冲方和兩位監督的訪談,一騎跟總士的故事應該會在這季畫下句點。

不過他們當初也只打算做無印啦...
是在某次慶功宴時,幾個大人物談起了對藏前果林這個角色的惋惜,
長談之後,決定出OVA(也就是大家熟知的ROL)來描寫上一個世代+果林的故事。
劇場版HAE也是這些他們吃飯吃一吃談出來的,
原本也只是要做OVA,
主要目的是把總士接回來,
(這部分在目前已絕版的某本冲方專輯裡有很多有趣的廢棄草案,
有興趣的話可以估狗看看,辰宮島之類的什麼。)
能登監督說,在他忙於作畫有天回過神來,發現變成全國電影院上映了(驚
EXODUS也是因為當初劇場版很多人多刷,最後票房好像破億,
抱著感激的心情,決定公開製作二期的消息...這樣wwww

個人感覺,XEBEC的製作小組做蒼穹,
比起賣錢,他們只是想要做出自己想做的故事,
只要引起觀眾共鳴,願意跟隨,那怕為數不多他們也會繼續做下去。

哈哈哈...(捏錢包
destiny596: 這我就不清楚了21F 10/11 12:54
※ 編輯: yvonne810428 (61.228.122.18), 10/11/2015 13:44:22
※ 編輯: yvonne810428 (61.228.122.18), 10/11/2015 14:03:46
※ 編輯: yvonne810428 (61.228.122.18), 10/11/2015 14:08:23
suncat71: 推寫得好~你看的好仔細!這集看到保冷箱忍不住大罵髒話..22F 10/11 14:38
suncat71: 而且看到最後看到他們抱著廣登還回著的期待感,心頭忍不
suncat71: 泛酸Q.Q 這編劇好強啊

謝謝sun大><
其實有不少東西是從日方推特納編來的靈感。
畢竟他們是母語人士,對台詞的敏銳度比外語學習者的我們高上許多,
常常可以看到很多深刻的解釋!
okeydokey: 說到編劇,喜安最近編劇生涯還蠻順遂的 :)25F 10/11 16:17

真的XD前一陣子還看他的劇團在徵新人~
只要不逼他唱歌他應該都很好(?
※ 編輯: yvonne810428 (61.228.122.18), 10/11/2015 17:15:28
※ 編輯: yvonne810428 (61.228.122.18), 10/11/2015 17:41:43
spraggan: 寫的好棒~這兩集真的很令人難受QQ26F 10/11 20:15

謝謝spraggan大!
尤其15集看到一半,胃都縮緊了...好痛啊(拿胃藥
前天半夜跟實況,等回過神來我已經淚流滿面QQ
plasmahw: 很棒的評論,劇本能夠維持不錯水準的話,再出下去當然支持27F 10/11 21:05

謝謝推文><
如果要出續集的話,個人私心想要看高質量的親世代故事XD
※ 編輯: yvonne810428 (61.228.122.18), 10/11/2015 23:12:02
※ 編輯: yvonne810428 (61.228.122.18), 10/11/2015 23:12:50
frozenstar: 謝謝你的心得 很詳實地勾勒出這部作品的樣貌28F 10/11 23:13
SCLPAL: 廣登那邊...害我覺得蒼穹一些歌詞怪怪的QwQy29F 10/12 14:08

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