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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-17 00:48:46
看板 C_Chat
作者 syoutsuki77 (嘯風弄月)
標題 Re: [問題] 金閃閃有防禦手段嗎
時間 Sun Nov 15 13:27:05 2015

※ 引述《flamer (大前田希千代後援會會長)》之銘言：
: : 所以紅A真的是金閃的天敵嗎
如果是指人物介紹表裡頭的天敵欄
那個是廣義的天敵
從戰鬥到人格到生存方式到親子兄弟姊妹關系都囊括在裡頭
不一定指真的就是誰剋死誰

: strange fake已經告訴你了
: 王之財寶有全自動防禦系統
: 會自動偵測並擋下有敵意的攻擊
: 他只是從來沒有打開過而已
: UBW不用拿出來給EA笑
: 而投影跟王財的量沒有什麼好比較的
: 金皮卡說過他興致一來如果沒有被打斷的話
: 可以跟恩奇都對射三天三夜起跳
: 啊就輕敵而已啊
: 全系列最強最老馬 意外嗎?
不好意思借串._.
順便補個比較少人知道的情報好了

其實是蘑菇沒打算公開的東西
但被動畫監督三浦在動畫導覽書裡拿出來爆料(炸)

動畫裡金閃vs士郎的時候鐵了心只用C等級的原典
如果和vs海克力士時一樣全部用A等級的原典

那麼士郎的投影速度就會跟不上，然後被粉身碎骨
這些是蘑菇曾和三浦聊過的內容


另外導覽書也有標註
除了那句「英雄王 武器的存量夠嗎」之外
「你和我一樣都只是個半調子」也是超絕嘲諷效果
讓金閃的Int降到谷底.....w


其他的話...

Saber的能力值依舊不公開
（實際上動畫系列根本就沒完整公開大家的能力值啦...
 所以之前吵那個動畫Saber普攻到底有沒有A級沒什麼意義）
有些和凜結下契約之後整體回歸A class
但沒講士郎版到底降多少

Sunny day裡因為再契約已與聖杯無關，所以不會有令呪
這絕對不是作畫失誤

三浦監督：槍哥vs紅A在設定上是槍哥壓勝

花瓣盾的第七片防禦力特高，能擋下死翔是有靠對投擲兵器無敵的概念補正

士郎的花瓣盾是之前與紅A對決時，在UBW裡頭看到後記錄下來的

槍哥死前放火是為了確保沒心臟的言峰胸口開了個洞之後，沒有任何復活可能

12試煉確定是3天回復1個蘇生效果
對抗方式為把11次蘇生逐次耗光，或是用大火力造成overkill


大概就這樣吧
不過要留意整本主要是"針對動畫版解說"


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132
※ 文章代碼(AID): #1MI1UhtB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1447565227.A.DCB.html
推 endlesschaos: 從 C 等級後來惱羞直接跳 EX 這肯定很奇怪啊XD1F 11/15 13:32
→ syoutsuki77: 系統顯示:金閃心中的天秤正在強烈動搖 XDD2F 11/15 13:33
推 johnli: C等級說是開UBW前的還大概能理解 UBW後覺得這設定沒必要3F 11/15 13:34
→ syoutsuki77: 書裡的標註是指開啟前後那兩集，所以都是C級4F 11/15 13:35
→ a12073311: 系統：嘲諷的效果非常卓越 金閃閃的仇恨值+1 好感度+15F 11/15 13:36
→ syoutsuki77: 不過奈須應該覺得不是什麼大不了的資訊... 反而是6F 11/15 13:36
→ syoutsuki77: 三浦想到就拿出來聊了
推 LOVEMS: 不 這應該是因為會戰翻吧 根本是對王財新追加設定:等級越8F 11/15 13:40
→ LOVEMS: 高射得越快
推 johnli: 跟王財無關吧 這邊是想說等級高 對士郎負擔會變大 速度會10F 11/15 13:40
→ johnli: 降
推 badend8769: 沒說射得更快阿..是說投影速度跟不上12F 11/15 13:42
推 outsmart33: 前一篇推文裡頭的BB是什麼啊13F 11/15 13:42
→ syoutsuki77: 我個人覺得與射速無關 是複製難度會提升 投影變慢14F 11/15 13:43
→ syoutsuki77: BB是EXTRA CCC的BOSS  吸收了神靈權能的超作弊角色
推 a25172366: 應該是等級越高投影的速度會越慢，所以跟不上16F 11/15 13:44
→ LOVEMS: 打開UBW的設定不是不需要投影時間了嗎?17F 11/15 13:44
→ LOVEMS: 不是取出預先投影好的兵器嗎.?
→ syoutsuki77: 開UBW只有"已記錄"的武裝會直接出現，未登錄的還是19F 11/15 13:45
→ syoutsuki77: 要從0開始重新投影喔
推 endlesschaos: 那也要士郎先理解後才會存在 UBW 裡面  如果還沒理21F 11/15 13:46
→ endlesschaos: 解的話連劍都不會出現
推 johnli: 大概就像原作對ARCHER那樣 不用等級高 光是他第一次看到的23F 11/15 13:47
→ johnli: 就夠他忙了
推 a25172366: 金閃閃都是射出新東西，當然要重新投影呀25F 11/15 13:47
→ LOVEMS: 那這樣的問題就變成C等級為何不能擊敗士郎 難不成王財裡的26F 11/15 13:48
→ LOVEMS: C級寶具 紅A都已經看過了
→ johnli: 不過我覺得那是在他還沒了解投影的本質前 才搞得這麼忙28F 11/15 13:49
→ syoutsuki77: C級相對上比較好複製 所以士郎跟得上節奏能不斷抵銷29F 11/15 13:51
→ a25172366: 阿就C等級可以馬上複製呀30F 11/15 13:54
推 aulaulrul4: 老馬程度決定金閃閃的強度31F 11/15 13:56
→ LOVEMS: 這個說法成立的話，那之前提UBW射速勝過王財真的是浪費時32F 11/15 13:56
→ LOVEMS: 間,主要原因已經跟UBW沒關係啦
推 Rain0224: 沒浪費呀，在有紀錄的狀況下UBW比較快，沒紀錄就要從頭34F 11/15 14:00
→ Rain0224: 開始複製，多花一點時間所以跟不上
推 alex0929: 其實還是有個問題 UBW的複製品會比原本的能力弱一階36F 11/15 14:00
→ alex0929: 那為什麼還能跟原典打......
推 LOVEMS: 我說浪費時間是大家的討論時間，UBW能勝過王財主因完全是38F 11/15 14:03
→ LOVEMS: 金閃不用A rank,那之前的討論那麼多連我自己都覺得好蠢
→ ts01232165: 原本就是用來撞歪射擊軌道40F 11/15 14:04
推 johnli: 降級不代表不能對抗啊 而且因為處於被動 金閃閃幾乎被壓41F 11/15 14:04
→ johnli: 著打
→ johnli: 對射也沒甚麼問題 又不是完全不能對抗
→ johnli: 原作開戰前就提到 質不如對方 只要數量能備齊至少能抗衡
推 aulaulrul4: 是覺得很好打發時間阿，反正最後一定都是各說各話45F 11/15 14:06
推 endlesschaos: 覺得浪費時間也不是在知道不用 A rank 吧  主因不就46F 11/15 14:07
→ endlesschaos: 是金閃大意老馬嗎？光是這點就沒什麼客觀基準了
推 mkiWang: 是神秘性下降威力不變吧48F 11/15 14:10
→ mkiWang: 寶具等級不等於威力
→ LOVEMS: 不 金閃老馬沒問題 以前有一段時間單純在王財跟UBW比較的50F 11/15 14:12
→ LOVEMS: 討論 我現在都已經不敢回想那時到底在幹嘛了
推 Sougetu: 這爆料沒有提到UBW跟王財的速度呀52F 11/15 14:16
→ Sougetu: 士郎對付金閃的時候，不是開場就用UBW，而是先用投影（慢
推 danielqwop: 結果真的猜對了，是放嘲諷無誤54F 11/15 14:17
推 darkbrigher: 結果果然還是作者說了算55F 11/15 14:17
→ Sougetu: 慢複製）來對抗。現在只是說明，此刻的士郎能不輸給金閃56F 11/15 14:18
→ Sougetu: 的王財，是因為等級低、相對好複製；至於開了UBW之後，又
→ Sougetu: 是另一回事了。
→ arcanite: Lancer剋Archer是設定啊～59F 11/15 14:23
→ a25172366: 這只是補完為何UBW可以抗衡王財而已，因為王財沒用全力60F 11/15 14:23
→ arcanite: 通常帶避矢加護 就算對上最強的金閃也能撐半天61F 11/15 14:23
→ arcanite: 其實我比較好奇4B的徒手對王財的極限是多少
推 mikeneko: 反正都是作者說了算，整個戰鬥都很不自然63F 11/15 14:24
推 aulaulrul4: 加護對寶具沒用吧? 山老那個不是寶具所以才有效....64F 11/15 14:25
推 johnli: 避矢的加護可以對寶具 是無法對付視距外或有廣泛威力的65F 11/15 14:26
→ johnli: 個人是認為純粹是LANCER擅長打生存戰 很會拖
→ johnli: 避矢的加護可能反而比較沒占這麼大因素
→ johnli: 金閃閃也是有像金剛杵這種會爆炸的寶具
→ arcanite: 就當作避矢加護是加箭防跟歌德衛隊一樣啊！69F 11/15 14:31
→ arcanite: 火力太強或是1111的扣還是會死
推 Morika: 投影弱一階 所以對撞時原典彈開、投影碎裂很合理啊71F 11/15 14:38
推 Eito7: 原作中是描述真品贗品雙雙粉碎72F 11/15 14:42
推 Yanrei: 其實我覺得很好理解啦…就你最自豪的東西被一個你最瞧不起73F 11/15 14:46
→ Yanrei: 的雜種嗆聲，如果你還被逼的用全力出擊就更傷自尊 XD
→ Yanrei: 所以最後要拔EA前還猶豫了一下 XD
推 PrinceBamboo: 金閃的心理素質太脆弱了 過度自尊 放水+拉不下臉76F 11/15 14:47
→ PrinceBamboo: 受不了被酸 遇到韋小寶這種的抗力最差 瞬間弱化
→ syoutsuki77: 動畫是畫成原典被彈開，複製品壞掉沒錯78F 11/15 14:48
→ syoutsuki77: 算有表現出兩者的差異
→ PrinceBamboo: 他最該學習心如止水 不受他人心戰影響 那就無敵了80F 11/15 14:49
推 ts01232165: 慢心せずして何が王か81F 11/15 14:54
推 shadeowna: 對啊，說因為傲慢所以最初只丟C級寶具，可是打到後面卻82F 11/15 14:57
→ Nfox: 因為那段讓老馬在全力王財和EA之間做出選擇了 或EA比較弱83F 11/15 14:57
→ shadeowna: 是直接抽最不可能會用的EA出來，而且金閃抽EA前還特地84F 11/15 14:58
→ shadeowna: take他遲疑一下，表示拔EA這個舉動不是腦衝，而是理智
→ shadeowna: 判斷當下沒有其他解
→ shadeowna: 我覺得奈須很久以前給的解釋就已經很合理了，啊就金閃
→ shadeowna: 畫地自限，對付無限劍製那就自己也全部丟劍，其餘武器
推 PrinceBamboo: 他的體能,戰術,頭腦反應速度都極佳 唯有傲慢大意89F 11/15 15:01
→ shadeowna: 譬如說刀槍箭甚至什麼飛船戰艦核彈都不用，拔EA也可以90F 11/15 15:01
→ PrinceBamboo: 吉爾伽美什史詩中他並沒有大意失敗的屬性 但經過TM91F 11/15 15:01
→ shadeowna: 解釋說EA至少廣義算劍所以金閃才用它92F 11/15 15:02
→ PrinceBamboo: 詮釋之後 這個唯一缺點的角色特質已經根深蒂固了XD93F 11/15 15:02
→ shadeowna: 現在你說只丟C級打不贏，那明明上面還有B~A++不用，卻94F 11/15 15:03
推 pp1877: 金閃的角色特質是必定老馬嗎？95F 11/15 15:03
→ shadeowna: 捨得拔EX級的EA，整個就很奇怪啊96F 11/15 15:04
推 flysonics: 不老馬就整局都給他玩就好啦 就劇情需要嘛..97F 11/15 15:04
→ Justisaac: 應該說那時候不放下自尊就會輸  輸了更崩潰所以直接拔98F 11/15 15:07
→ Justisaac: 勝利保証的EA
→ Justisaac: 反正那一瞬間他已經承認土狼的實力
推 Yanrei: 我覺得正是這樣極端的性格，金閃才變成這麼成功的角色XD101F 11/15 15:08
→ Nfox: 用FTG的觀點 很多看起來很強的東西常常空有威力102F 11/15 15:08
→ Justisaac: 其實金閃閃的戰鬥模式很簡單啊 雜魚>保持格調103F 11/15 15:08
→ Justisaac: 有實力>拿EA碾爆你
→ syoutsuki77: 拔EA是因為被迫放下自尊，要拆固有了105F 11/15 15:09
推 FOUR2030: 讓他吃返老還童藥來打就不會老馬 而且也沒那麼機掰106F 11/15 15:09
→ Justisaac: 那個距離拔其他武器可能也會兩敗俱傷 平手算輸XD107F 11/15 15:10
→ syoutsuki77: Ea不能只看它等級，最重要的是有徹底逆轉的火力和對108F 11/15 15:13
→ syoutsuki77: 界
→ syoutsuki77: 另外再強調一下，這些註解都是針對動畫版的！
→ syoutsuki77: 而且動畫金閃有特別講對士郎認真他就輸了，所以才留
→ syoutsuki77: 手
推 PrinceBamboo: 黑泥都對他無效了為什麼ATPX-4869(誤)會對他有效?113F 11/15 15:35
→ PrinceBamboo:                  更正:APTX
→ syoutsuki77: 等留到要把自己玩死了才終於願意拿對界寶具115F 11/15 15:36
→ arcanite: 請看馬力克vs城之內 雖然劇情需要老馬差點輸城先昏倒116F 11/15 15:49
推 endlesschaos: Lancer 有對哈桑說過不是寶具級別的投射武器是傷不117F 11/15 17:37
→ endlesschaos: 到他的  意味著避矢無法 cover 寶具
→ arcanite: 不等於無法吧！他也沒說寶具能否減傷119F 11/15 18:03
推 johnli: 遊戲的解釋不就說了寶具的投擲也沒用120F 11/15 19:01
推 johnli: 但是不包括視距外 廣範圍的攻擊
推 liuedd: 肉體有沒有A我覺得不是重點，第一次打槍哥肉搏的魔力放出122F 11/15 21:29
→ liuedd: 後來打巴薩卡有效果，打阿洽、小次郎又沒有(沒用?)
推 endlesschaos: 遊戲哪裡有講寶具的投擲也沒用@@？124F 11/15 22:26
推 s386644187: 其實我覺得三浦講得不用太認真125F 11/15 23:41
→ s386644187: 他自己講得也沒很清楚，或著說不太會表達?
→ s386644187: 他甚至提到這是個人類絕對打不贏從者的世界
→ s386644187: 拿來當設定很有問題
→ s386644187: 而且C級寶具其實原作就有提到
→ s386644187: 不過那是開UBW前，提到閃閃射得都是低級寶具
→ s386644187: 我還是以蘑菇講的話為準
那一段應該不難看懂是指"三浦爆料蘑菇講過的內容"吧

但既然還是有人看錯的話，那我還是回頭修一下文字了-.-
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/16/2015 11:30:29

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