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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-03 00:07:10
看板 C_Chat
作者 ak47good (陳鳥仁)
標題 [閒聊] 當年的漫畫審查到底是怎麼回事
時間 Tue Dec  1 01:17:24 2015

漫畫審查，全名為編印連環圖畫輔導辦法

當年儘知道有這玩意兒，但卻不知道是怎麼回事，只知道當年因為這制度
讓台灣許多漫畫家求去

後來看到這篇後發現，當年這些審查制度真的叫人無言
為何無言呢？就好像你吃飯的時候筷子要拿甚麼顏色，飯要裝多滿，菜要幾道
都必須嚴格的按照規定來

而這叫人無言的審查制度卻長達了二十多年

但看了這些審查制度後，想起當年的盜版日本漫畫似乎不在漫畫審查的範圍中
這便是有些神奇的一件事

常聽有人為甚麼台灣沒有甚麼甚麼的

只能說 根已經在當年被人拔起來了，現在也只能靠新一代的人從零開始



這邊不直接轉文了，就轉當年其中幾項條目，可惜的是，目前我是找不到全文
只能從這篇文章摘錄



原文


RIP 「妖怪博士」水木茂，RIP 台灣不存在的妖怪漫畫

http://blog.chibc.net/my-view/1639
RIP 「妖怪博士」水木茂，RIP 台灣不存在的妖怪漫畫
[圖]
今天傳來消息，高齡93歲的「妖怪博士」，漫畫《鬼太郎》的作者 水木茂老師，因為心臟衰竭過世了。 《鬼太郎》是水木茂老師最知名的妖怪作品之一，故事裡有各種性格有趣可愛的妖怪，鬼太郎和眼球老爹、鼠男、貓女、牆壁怪，妖怪和人和妖怪之間的故事。 在日本漫畫體材裡，妖怪故事是非常常見的故事背景，日本多樣的妖怪、九十九種神、陰陽師外加也許是妖狐的晴明、神隱少女的龍神、魔法少女的山神，日本的動漫故事中充滿... ...

 



摘錄


．一圖之中，景物應分賓主，空間應有疏密、有動靜，有積極與消極；畫面的結構，或線
　條的組合，均不外求穩定、和諧與生動的效果。線有交叉、平行、彎曲之分；面有三角
　、方形、菱形及面積分割之別。而背景的明暗繁簡，視主體的需要而定，均意在襯托主
　體，不可喧賓奪主；均須繪實景，不可以黑塊、線條或花紋充數。


．改編中外名著，無論神話、童話、寓言、詩歌或神怪及其他名種武俠、偵探、小說等，
　均須註名原著，並完全根據原情節；其不適當者，應予刪除，但不宜更換，以免損傷原
　著精神。


．文字排列須整齊，字間勿留空格，行間勿加字。如係直行，應由上而下，由右而左。作
　者說明文字，應在圖畫右方；圖中說明，以接近話說者為準，避免先答後問，或左右交
　叉。一人說話勿分兩個字框。


．超乎人情事理以外的神怪故事及以神力解釋自然的神話故事，己不合時代需要，又易使
　人思想誤入歧途，一律不准創作。

．恐怖、殘酷、淫穢的情節，不應繪出；打鬥及死傷場面，應盡量減少；不可以骷髏為標
　誌，或戴假面具在公共場合活動。

．一切新武器，不應超越現代的知識與技術； 猛烈武器如核彈、毒氣、死光等一律不準
　使用； 私人集團不準使用潛艇、戰艦、戰車、火箭、飛彈等武器。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.146.193
※ 文章代碼(AID): #1MN8Ieje (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1448903848.A.B68.html
推 hinajian: 弄出這辦法的那群人還在執政呢（望1F 12/01 01:20
推 qn123456: 以前還有個人翻譯四格漫畫後被判處死刑呢.....2F 12/01 01:20
推 nangle: 史奴比？3F 12/01 01:21
→ hinajian: 柏楊翻大力水手4F 12/01 01:21
推 qn123456: 大力水手事件5F 12/01 01:21
推 HAHAcomet: 對話框出現"全國軍民同胞們"會被送到綠島呢6F 12/01 01:22
推 nangle: 找到了  是柏楊翻譯大力水手被判死刑7F 12/01 01:23
→ nangle: 年代久遠都已經快忘了
→ bnn: 歷史會一再上演啊。9F 12/01 01:24
推 bluejark: 那要討論秦始皇焚書坑儒嗎10F 12/01 01:25
推 qn123456: 越專制的政府越會傾向箝制人民的言論表達11F 12/01 01:26
推 Yanrei: 坑儒這個其實也的確坑了不少吧XD12F 12/01 01:26
推 mkiWang: 柏楊案是判12年不是死刑13F 12/01 01:27

原先是死刑，後來偉大賢能的政府決定網開一面，改判１２年
※ 編輯: ak47good (1.171.146.193), 12/01/2015 01:28:38
推 ithil1: 好可怕QQ14F 12/01 01:27
推 m01a011: 20年前?是8X年經濟剛起飛的時候?15F 12/01 01:28

到解嚴的時候，後來這些條目有沒有更改，當年是否有無嚴格執行就不得而知了

推 qn123456: 不好意思我記錯了，是起訴求處死刑，判12年16F 12/01 01:28
※ 編輯: ak47good (1.171.146.193), 12/01/2015 01:29:48
→ m01a011: 所以說...75年後就算解嚴也還是變相的戒嚴中的意思?17F 12/01 01:29
推 mkiWang: 是死刑起訴判12年，跟判死刑改為12年不太一樣18F 12/01 01:30
→ yogira: 歷史循環依地區狀況而定19F 12/01 01:30
→ yogira: 現在有國家禁止偶像崇拜，有國家畫漫畫不准畫牽手
→ yogira: 也有國家禁止蘿莉控
推 mkiWang: 應該是快50年了，老蔣還沒掛的時候的事22F 12/01 01:31
→ wohtp: 當年青文的小叮噹是通過國立殯儀館審查，拿了執照發行的23F 12/01 01:32
→ wohtp: 所以...其實這種條文怎麼寫真的不重要啦，重要的是上頭有沒
→ wohtp: 有人心血來潮想搞你
推 qn123456: 就是因為條文寫得太空泛模糊，讓上頭有心就能搞你，才有26F 12/01 01:34
→ qn123456: 必要改善啊.....
→ qn123456: 當然這裡所說的是民主國家正常運作的情況就是了。
→ wohtp: 我覺得反了啦。是因為上頭想要保留隨時搞你的權力，所以才29F 12/01 01:35
→ wohtp: 會生出這種法條。
推 mkiWang: 照這辦法看，其實諸葛四郎也不合格31F 12/01 01:35
→ mkiWang: 我也覺得這種是備而不用，想搞你的時候就有依據了
→ yogira: 如果有極權的皇室這種結構，甚至可以直接規定要過皇室審核33F 12/01 01:37
推 Yanrei: 那個時代哪管法條怎麼寫啊…想辦你就辦你34F 12/01 01:39
→ hinajian: 法條本身為了保留彈性 不會寫得太死35F 12/01 01:39
推 d200190: 萬金油條款啊，想怎麼定你都可以36F 12/01 01:39
→ wohtp: 諸葛四郎比漫畫審查早的樣子。37F 12/01 01:39
→ hinajian: 重點是極權社會裡你沒辦法提出異議 法官也不會客觀審判38F 12/01 01:40
→ wohtp: 就是因為以諸葛四郎為首的這票不良圖書太受歡迎樹大招風，39F 12/01 01:40
推 qn123456: 所以我才會說討論「法條用字明確性提昇」的前提是民主法40F 12/01 01:40
→ qn123456: 制正常運作啊XD
→ wohtp: 政府才會動手去管42F 12/01 01:40
→ hinajian: 講得好像諸葛四郎有錯的樣子 這才荒唐吧43F 12/01 01:41
→ SpecX: 老二法條 沒事的時候很小 想搞你的時候就變很大了44F 12/01 01:42
推 bluejark: 簡單說幾十年前就是坑人也沒什麼異議啦45F 12/01 01:42
→ hinajian: 難道王如玄沒有出來選總統樹大招風 買賣軍宅就沒問題嗎46F 12/01 01:43
→ SpecX: 跟本不該出現的東西47F 12/01 01:43
推 bluejark: 但要說台灣為何近年沒漫畫人才是另一回事吧48F 12/01 01:45
→ wohtp: 老實說買賣軍宅相比之下真的是小問題。流行文化動搖民心的49F 12/01 01:46
→ blackone979: 當年雲州大儒俠也是因為類似的因素被禁播50F 12/01 01:46
→ wohtp: 能力太大了。51F 12/01 01:46
推 mkiWang: 近年插畫家倒是多了一些？本土漫畫也有一些了52F 12/01 01:47
推 GalLe5566: 我看到平行世界了 畫漫畫罪該萬死...沒想到現在還有這53F 12/01 01:55
→ GalLe5566: 種人...
推 sakuyalove: 我爸稱漫畫也還是叫連環圖畫55F 12/01 02:10
→ reaturn: 當年戒嚴阿，媒體的東西什麼都嘛在審56F 12/01 02:54
推 s33003030: 幹 拉機法條57F 12/01 03:03
→ udo: 有趣的是 台灣有某群很喜愛研究動漫的人卻很挺這個政府58F 12/01 03:20
→ GalLe5566: 樓上說的是誰阿? 有點好奇59F 12/01 03:24
推 tdkblur: 我記得當年還曾因為馬克吐溫的譯名跟馬克思有八分像 審查60F 12/01 03:30
→ tdkblur: 者認為他們是有關係的 結果也被查禁XD
→ udo: 叫什麼○○○同盟的62F 12/01 03:40
推 chenyenwen: 偉哉KMT，“謝謝”他們毀了台灣的創作人才63F 12/01 04:21
推 Becuzlove: 就為了愚民 搞這麼多 以後千萬不能再回去64F 12/01 04:34
推 brokensox: 諸葛四郎就這樣被搞掉  魔境歷險記後面就回不去了65F 12/01 04:38
推 rockmanx52: 同盟喔...我是滿意外他們居然會挺KMT66F 12/01 04:40
→ brokensox: 至於會不會影響後面創作漫畫人才  當然會影響啊...67F 12/01 04:41
→ brokensox: 畫個漫畫哪天不知道就被關進牢裡 導致這方面被挖成真空
推 livingbear: 盜版漫畫一樣在範圍內，當年青文的盜版小叮噹一樣後69F 12/01 04:56
→ livingbear: 面有國立編譯館的圖樣
推 livingbear: 韓國一樣也有漫畫審查制度，還比台灣晚解除，韓國要
→ livingbear: 到1997年才開放
推 akay08: 馬克那個有印象，有人家裡有馬克吐溫的書就被抓走了…73F 12/01 05:01
推 rockmanx52: 也連帶讓現在台灣根本就沒有所謂的左派思想....74F 12/01 05:03
推 JamesChen: 台灣沒有左派思想？台灣就是充斥左派思想缺少真右派75F 12/01 05:21
→ JamesChen: 在帶領思想才會變現在這種樣子。
→ JamesChen: 那個右派會支持這種管制手法？ 這明明左派
推 rockmanx52: 樓上麻煩去參閱一下「極右派」的定義再來討論78F 12/01 05:23
→ rockmanx52: 台灣跟中國的現況是「極右派法西斯」當權而不是左派
推 RbJ: 台灣有左派思想就不會是現在這樣了啦XD80F 12/01 05:25
推 JamesChen: 要參閱的是閣下，在這種 context 下會說的左派81F 12/01 05:25
→ JamesChen: 指的馬克思那種左派  而右派指的是自由主義的右派
→ JamesChen: 台灣左派思想充斥到人們就算有都不知道好嗎
→ JamesChen: 動不動就想要政府來管一管就是最好的範例
→ JamesChen: 台灣現在當權要說也是裙帶資本主義式的假右派
→ JamesChen: 絕對不會是什麼極右法西斯...  光我們可以在 PTT 嘴砲
→ JamesChen: 就證明了
→ JamesChen: 什麼叫真右派，就是在本文的這種事情上面會說
→ JamesChen: 什麼限制都不要有  大概連映倫都會嫌管太多的
推 defendant: 啥?台灣左派當權?你在哪條世界線，座標報一下90F 12/01 05:50
推 demiackerman: 還要規定圖怎麼畫文字怎麼寫很囧耶！91F 12/01 06:50
推 JamesChen: 你哪裡看到當權92F 12/01 07:04
→ JamesChen: 我說他們是假右派又沒說他們左派...
→ Pep5iC05893: 台灣有左派 這可真是個新聞94F 12/01 07:05

蔡海恩
※ 編輯: ak47good (1.171.146.193), 12/01/2015 07:19:53
推 hizuki: 左派？你要不要去共匪那邊看看？比國府過分十倍百倍95F 12/01 07:40
推 lanjack: 果然選舉到了一堆人偷渡政治帶風向…不管發文還是推文。96F 12/01 07:48
→ lanjack: 能不能桶一桶啊我說…管他50年前解嚴前怎樣怎樣，關現在
→ lanjack: 屁事喔
→ grandzxcv: you can turn left out99F 12/01 07:52
推 GalLe5566: 日本前陣子不是也在搞這啥審查的 誰在帶風向一看就知道100F 12/01 07:56
→ GalLe5566: 這個板不能討論漫畫真的很奇怪
推 yankeefat: 右派不是保守主義嗎?102F 12/01 08:02
→ yankeefat: 左派-在政治中通常是指支持社會平等、自由
→ yankeefat: 右派政治家一般會採取各種保守的政治立場，並且傾向於
→ yankeefat: 維護現存的階級統治。
→ Inkthink: 左派右派本來就是一個混和概念...106F 12/01 08:04
→ Inkthink: 社會上、經濟上、政治上的左派右派都有完全不同的定義
→ Inkthink: 順便一提 政治上的右派在某方面是偏向自由的
→ Inkthink: 不過無論左派右派 在極端化下都會出現極度扭曲的狀況
推 GalLe5566: 講階級統治有點奇怪 因為共產主義那種左派 還是有負責110F 12/01 08:09
→ GalLe5566: 分配資源的人 他假設這些人比較聰明 能公平的分配資源
→ GalLe5566: 就是所謂的領導啦 就算是真˙共產也會有領導
→ arcanite: 大力水手案真的比扯鈴還扯113F 12/01 08:14
推 yankeefat: 左右派並非二元對立而是光譜結構  我們能做的只是大致114F 12/01 08:18
→ yankeefat: 上的分門別類
→ yankeefat: 像KMT這麼右派的  跟我說他政治上偏向自由.....
→ yankeefat: 我感覺很難以認同
→ shuten: 來自魔界好像有篇畫漫畫跟持有漫畫會被判刑的...118F 12/01 08:29
推 changffx: 就戒嚴啊 為了控制國民的思維119F 12/01 08:43
→ changffx: 只要不合蔣政府的意思都是非我族類 邪魔歪道
→ changffx: 當時的連還圖畫就是如此
→ SCLPAL: 什麼時候解除阿?不然古早那個機器人也是超出限時科技阿XD?122F 12/01 08:48
推 yankeefat: 極右派的玩法就是這樣阿  把人民弄得越白癡越好123F 12/01 08:49
推 lpca: 台灣左派超弱的吧124F 12/01 08:55
推 yankeefat: 檯面上有話語權的政黨全是右派阿125F 12/01 08:56
→ GalLe5566: 台灣現在一堆自稱左派的 實質上是右派...126F 12/01 08:56
→ yankeefat: 左派政黨聲音都出不來127F 12/01 08:57
推 adasin: 以前曾經WIKI查一下 還是搞不清楚左派跟右派實際定義128F 12/01 09:00
→ yankeefat: 因為左右派不是二元對立的  而是一個光譜的漸層式演變129F 12/01 09:01
→ yankeefat: 所以試圖用清晰的定義去分  會造成很多例外
→ yankeefat: 用籠統的方式去分  就變成像星座占卜一樣
→ yankeefat: 變成似是而非
→ rainveil: 若1為極右，9為極左，7還是比8右，雖然他們都算是左133F 12/01 09:11
推 ArchiLee0601: 那群決策的人活在平行世界，看看現在的司法134F 12/01 09:17
→ godivan: 司法?現在的司法除了黨證無敵跟法院認證還有第三選擇?135F 12/01 09:31
→ godivan: 不利於某黨叫作法院認證 利於某黨叫做黨證無敵還會什麼
推 liu1637: 偉哉政府137F 12/01 09:33
推 gowaa: 這篇文愈來愈歪了o o138F 12/01 09:42
→ gowaa: 推文*
→ apple00: 如果這是戒嚴時期 早就把樓上全槍斃了 不過 我會特赦你們140F 12/01 09:51
→ GalLe5566: 樓上 你宋楚瑜喔XD141F 12/01 09:55
推 SORAChung: 楚魚也上C洽喔O_O142F 12/01 10:16
推 mlw4620: 比較想知道現在的馬賽克是怎麼回事143F 12/01 10:17
推 MagicMoney: 現在的馬賽克是怪獸家長跟NCC抗議的結果 他們看彩虹頻144F 12/01 10:26
→ MagicMoney: 道不覺得色情 看到動畫人物抽煙 露胸部就大呼小叫
推 HelloLadies: 越接近選舉，這裡就越看越像政治洽特板，這篇ACG點?146F 12/01 10:41
→ HelloLadies: 不對瘋法應該立馬出來M文才對XD
→ arrakis: 這段時期的資料很好找啊...坊間的書也好買。148F 12/01 10:44
→ arrakis: 漫畫家斷層比較大的因素還是大量盜版+大量代理...
推 letibe: 漫畫產業就算沒被打壓，做起來機會也不大150F 12/01 10:49
推 letibe: 台灣政策太偏出口，搞到內需發展受阻，漫畫想活只能往外，
→ letibe: 偏偏隔壁就是有內需當靠山的日本
推 rockmanx52: 版權時代剛開始時青文跟大然都有在推本土漫畫家153F 12/01 10:57
→ rockmanx52: 但當時推的都是些跟風跟抄襲的...
推 foxey: 以前怕軍民沉溺玩樂不想反攻大陸所以有沉迷之虞一率嚴禁155F 12/01 10:58
→ foxey: 從漫畫,布袋戲到電玩都是一樣.另外就是政治風向,例如日斷交
→ rockmanx52: 雖然也有像呂水世跟劉明昆這樣鬼才157F 12/01 10:59
→ foxey: 之後,電視卡通上稍微出現日本假名或是和服都是完全剪片158F 12/01 10:59
→ foxey: 當年印象很深就是貝露莎某集回想有浴衣硬是2集剪成1集亂掰
→ foxey: 完全看不懂演什麼鬼,那是民國75年=1986年的事，也不算多久
→ rockmanx52: 而當時這兩家出版社也搞死不少作者 像孫家裕跟許培育161F 12/01 11:01
→ rockmanx52: 孫原本在時報待得好好的 到青文後作品品質直線下降
→ rockmanx52: 而許則是在大然被硬逼著弄出純抄襲的作品而身敗名裂
推 foxey: ACG哪個沒受政治影響的? 不肯面對就叫人閉嘴真的和當年一樣164F 12/01 11:03
推 rockmanx52: 前面那篇漫威內戰篇不就跟美國政治息息相關嗎XD165F 12/01 11:05
→ rockmanx52: 不要跟我說美漫不算ACG喔 我會笑到死的
推 foxey: 這些出版社都是印盜版起家的,漫畫家就奴工啊,大然還敢倒日167F 12/01 11:06
→ foxey: 本最大咖的集英社的帳咧,不意外啦w
推 rockmanx52: 我猜張友誠的英年早逝大概也跟在青文那段時間有關...169F 12/01 11:08
推 foxey: 這些漫畫出版社薪水在80年代就率先是22k等級,信不信由你w170F 12/01 11:10
推 JamesChen: 再強調一次  你們所謂台面政黨 國是假右派  民進黨171F 12/01 11:19
→ JamesChen: 連假的右派都不是  是不是左派我不評論
→ JamesChen: 而我說台灣一堆左派  是指思想上的
→ JamesChen: 最明顯的例子就是大政府 就是愛管制
→ JamesChen: 自己懂的圈子大家會說管制不好 但別的圈子大家又覺得好
→ tsunamimk2: 是啊 台灣其實沒有右派 都是期待包青天的176F 12/01 11:22
→ JamesChen: 以這篇的主題來說  大家都知道ACG這種管制很鳥177F 12/01 11:22
→ tsunamimk2: 但慢慢就會有了 真正的右派政黨178F 12/01 11:22
推 newgunden: 可以看看小亨利的前言 就可以知道這個制度荒謬之處179F 12/01 11:22
→ tsunamimk2: 我對蠢左沒有什麼興趣與期待..180F 12/01 11:23
→ JamesChen: 但是如果今天換成講教育  大家又說政府應該要管一館181F 12/01 11:23
→ tsunamimk2: 還有香菸啊 因為香菸會"毒害他人"啊182F 12/01 11:23
→ newgunden: 但是會有這個制度一開始就是因為當時本土漫畫都在183F 12/01 11:23
→ JamesChen: 樓上  我也希望是這樣  但你沒看到現在出來的新政黨184F 12/01 11:24
→ newgunden: 搞左派批政府185F 12/01 11:24
→ Xavy: 為什麼突然跑出香菸186F 12/01 11:24
→ JamesChen: 都嘛蠢左政黨 ex時XX量187F 12/01 11:24
推 rockmanx52: 搞不清楚左右派定義拜託不要在這邊搞笑了 我快笑死了188F 12/01 11:25
→ Xavy: 我偏左  所以我左派!189F 12/01 11:26
→ JamesChen: 對阿 你不要搞笑了多讀點書  我剛好鑽研是這方面的190F 12/01 11:26
→ rockmanx52: 如果說你心中的定義是正確的 反駁的人不會這麼多191F 12/01 11:26
→ rockmanx52: 那麻煩請你趕快退學 我如果是你老師都想自殺了
推 letibe: 台灣很自由右派啊，蘿莉控都可以當國父了193F 12/01 11:28
→ letibe: 在歐美早被抓起來化學去勢，你看台灣多好
推 JamesChen: 因為台灣人觀念錯誤的一堆  因為從小觀念就教錯195F 12/01 11:29
→ JamesChen: 這不是我心中的定義  是在討論管制時左右派就是這樣看
→ JamesChen: 你說的是其中一種定義但在這邊不適用
→ yankeefat: 不過孫文思想是左傾198F 12/01 11:31
推 rockmanx52: 孫文的三民主義剛好是法西斯＋共產＋民主....199F 12/01 11:31
→ rockmanx52: 所以說他左傾其實不合適
→ rockmanx52: 從小教育都只教右傾思想 怎麼可能搞得清楚啊
推 JamesChen: http://0rz.tw/jgmAI202F 12/01 11:34
左派和右派 - 维基百科，自由的百科全书
[圖]
左派和右派兩詞通常被用來對政治立場，意識形態和政黨進行分類。左派和右派通常用來表達完全對立的看法，儘管某個團體或個人可能對某些事物采取左派的立場卻對另一些事物采取右派的立場。 ...
 
→ JamesChen: 你自己看看 wiki203F 12/01 11:34
→ JamesChen: 我就是真右派  所以我可以告訴你台灣從小都在教偏左的
推 kids23: 原來這邊是在討論漫畫阿 我還以為是討論左右派呢205F 12/01 11:35
推 letibe: 其實J大說的完全沒錯，別再戰了會輸身家的206F 12/01 11:35
→ JamesChen: 所以八卦仇富  想要好的大政府  熱愛社運207F 12/01 11:36
推 rockmanx52: 中國國民黨標準右派啊 有問題嗎？208F 12/01 11:36
推 yankeefat: KMT很偏右  雖然他們口中的"國父"是左派209F 12/01 11:38
推 rockmanx52: 遵從法西斯主義的領導的政黨 說它支配的政府右派有錯210F 12/01 11:38
→ rockmanx52: 嗎？
推 JamesChen: 有 問題大了  他是裙帶資本主義212F 12/01 11:39
→ Xavy: 右派不是保守派?213F 12/01 11:39
→ g3sg1: 更厲害的就18X沒有版權阿214F 12/01 11:39
→ JamesChen: 所以是假右  沒有真右會跟你說他是右215F 12/01 11:39
→ g3sg1: 盜版無罪有沒有看過?216F 12/01 11:40
→ JamesChen: wiki: 雖然在一些國家裡「右派」和「保守派」往往被視217F 12/01 11:40
推 yankeefat: 等到義務教育教你黑格爾 馬克思 韋伯 涂爾幹 恩格斯218F 12/01 11:40
→ JamesChen: 為同義詞，但這一區分在討論左派右派的光譜時很少獲得219F 12/01 11:40
→ JamesChen: 重視。
→ yankeefat: 你再跟我說台灣教的是左派221F 12/01 11:41
推 letibe: 左右派有很多個dimension的，保守只是一部份222F 12/01 11:42
→ JamesChen: 義務教育也沒教你 亞當斯密223F 12/01 11:42
→ Xavy: 我看別國WIKI的  因為看台灣wiki不可信224F 12/01 11:43
→ letibe: 現在在戰的政府制度，左右一般看干涉程度225F 12/01 11:43
→ JamesChen: 不是要教這些才能被視為左派226F 12/01 11:43
→ letibe: 所以才會說台灣沒右派政府227F 12/01 11:44
推 yankeefat: 義務教育有教你國富論  可是沒教你異化228F 12/01 11:44
→ JamesChen: 正體中文這部分寫的完全是對的  你要無視我也沒辦法229F 12/01 11:45
→ letibe: 現在高中有教國富論恩格斯!?230F 12/01 11:45
→ JamesChen: 那種程度的有教國富論  對不起 左派的在公民課全部有教231F 12/01 11:46
→ yankeefat: 只有國富論  雖然講得很淺薄232F 12/01 11:46
推 rockmanx52: 一般美國人也都以民主黨左共和黨右來分233F 12/01 11:46
→ JamesChen: 同樣程度的淺薄  馬克思一樣有教  你怎麼不提234F 12/01 11:47
→ yankeefat: 可惜台灣是KMT右DPP右235F 12/01 11:47
→ rockmanx52: 所以我真的不知道你認為民進黨左到底是哪個環節出問題236F 12/01 11:47
推 letibe: 不要教沒屁用東西啊學國富論不如算微積分237F 12/01 11:47
→ rockmanx52: 正確來說是KMT法西斯DPP右啦....238F 12/01 11:47
推 g3sg1: 台灣不是只有右派&極右派嗎?239F 12/01 11:48
→ yankeefat: DPP相對於KMT是左  雖然它還是會被歸類在右派240F 12/01 11:48
→ JamesChen: 我就說了民進黨我不評論  但他以勞工運動起家241F 12/01 11:48
→ JamesChen: 硬要選肯定是相對偏左  你可以說他假左
推 letibe: 老實講念原典沒啥屁用啊，尤其國富論太過時243F 12/01 11:49
→ yankeefat: 連假左都算不上就是了244F 12/01 11:49
→ rockmanx52: 民進黨最多只能說以法西斯角度看是左派而已245F 12/01 11:51
推 yankeefat: 嘴裡講著左派  實際上也在推行左派制度的政黨246F 12/01 11:52
推 letibe: 一般老美講共和右民主左是因為民主很愛干涉玩財政政策啊，247F 12/01 11:52
→ letibe: 你沒看到obamacare一堆有的沒的嗎?
→ yankeefat: 這世上也找不到幾個249F 12/01 11:52
→ g3sg1: 說到obamacare我只記得誠實預告的GTA5評論250F 12/01 11:52
推 JamesChen: 讀原典我贊同沒屁用阿  但你看是哪些科系在讀原典251F 12/01 11:58
→ JamesChen: 至少我沒聽過頂尖經濟系在讀國富論的
→ yankeefat: 可以念社會系253F 12/01 12:00
推 letibe: 熱力學表示: 誰找我254F 12/01 12:02
推 yankeefat: 而且我也不認為國內的經濟系去念國富論有甚麼用255F 12/01 12:03
→ dreamnook: 這串怎麼歪成這樣= =256F 12/01 12:05
→ godivan: 好像以為大家忘了21世紀前八年幹了什麼事情現在全推個一257F 12/01 12:13
→ godivan: 乾二淨
→ Xavy: 幹了甚麼事情?259F 12/01 12:16
推 Entropy1988: 這篇很有C點啊 跟漫畫的發展很有關260F 12/01 12:18
推 letibe: 就金融海嘯都是右派的錯的過時論點啊哈哈261F 12/01 12:18
推 g3sg1: 金榮海嘯不就那群銀行家把錢都借給沒辦法還錢的墨西哥人造262F 12/01 12:21
→ g3sg1: 成的嗎?(ByTopGear大猩猩)
→ eiw123: 金融海嘯跟墨西哥人沒有關係264F 12/01 12:27
→ eiw123: 跟有人亂用次等房貸比較有關係
推 yankeefat: 應該說  跟衍生性金融商品的濫用有關266F 12/01 12:31
推 YomiIsayama: 所以James認為希特勒是左派還右派?267F 12/01 13:02
推 JamesChen: 說真的我跟希特勒的政策不太熟 沒研究268F 12/01 13:18
推 JamesChen: 話說我以為是常識，但所謂法西斯是右派是歷史因素造成
→ JamesChen: 的一種過時講法，只不過因為當時他們敵對共產黨。在政
→ JamesChen: 策上，很多法西斯政權都是採用左大政府派的做法的。
推 m01a011: 看完全部推文表示 不是在講漫畫發展...?怎變成左右左右..272F 12/01 13:25
→ m01a011: 您讓我的頭好痛啊...
→ WarnLeadwar: 在真右派的JamesChen看來 不管極左極右看起來都偏左274F 12/01 13:31
→ WarnLeadwar: 認真講站在他的立場看 他的論點的確沒錯啦
推 JamesChen: 就說了這是定義不同的問題，你所謂極左極右都不是現在276F 12/01 13:33
→ JamesChen: 在討論的這個左右，當然有可能都是偏左的。光法西斯是
→ JamesChen: 集體主義就可以知道他不是右派了... 拜託不要跳針了
推 yankeefat: 集體主義不能代表左右  你要看集體服膺的對象是誰279F 12/01 13:39
推 JamesChen: 不管服誰都不會是右派，因為右派是個人主義280F 12/01 13:42
推 yankeefat: 反文化浪潮-個人主義-左派281F 12/01 13:49
→ bluejark: ..........現在是聊到哪去了282F 12/01 15:35
→ KenWang42: 左在右右283F 12/01 16:18
→ rayven: ROC既不民主也不是國家啊284F 12/01 20:22
→ rayven: 沒記錯的話某同盟裡的○○跟kmt的李永萍是學姐弟關係
推 JamesChen: 洋基胖你這個程度的問題維基百科就可以解答了286F 12/01 23:19
推 JamesChen: 反文化會是左派沒錯 但不是個人主義
→ JamesChen: 至少不一定是 有時候甚至是反個人主義的
推 lm314v25: JamesChen,請別把經濟左右硬套到政治左右上289F 12/01 23:40
→ lm314v25: 相關科系啊,這麼巧,我上過王皓昱教授的政治社會學,不知
→ lm314v25: 您的左右派觀點是在哪學到的?講出來,我們寫信去找那位
→ lm314v25: 大人討論。
→ lm314v25: 右派支持的是"維持現狀"(請注意維持現狀不等於保守...)
→ lm314v25: 而左派追求的是改革,更正確說,往公平改革。
→ lm314v25: 而啥大政府、小政府、經濟左右三小的,是實行上述理念的
→ lm314v25: 手段,而不能作為判斷政治傾向的最終依歸。
→ lm314v25: 這和閣下引用的wiki不一樣?如果你有仔細看...wiki條目
→ lm314v25: 列舉之左右派判例充斥矛盾,而且又不是具名負責言論
→ lm314v25: 你要拿wiki為你自以為的學術論述背書,可是會被打0分的喔
→ lm314v25: 當然啦,或許照你的觀點,只有政府放任自由,讓財團壟斷
→ lm314v25: 製造出自己的保守環境(對,放任自由會造成保守),才是閣下
→ lm314v25: 定義的右派政府,不符合一律都是左派對吧w
推 JamesChen: wiki充斥矛盾的原因你都不懂還講了一堆完全錯的東西303F 12/02 09:38
→ JamesChen: 我懶的跟你扯了  而且又是標準紮稻草人
→ JamesChen: 誰跟你說右派支持壟斷的 zzz
→ JamesChen: 你跟你的王老師開心就好
→ JamesChen: 還右派支持維持現狀勒...
→ JamesChen: 你這才是把一個極為偏門的定義套在今天討論的議題上
→ JamesChen: 喔 我現在才看到你說放任自由會造成保守
→ JamesChen: 勸你不要出來搞笑了
→ JamesChen: 會講出這種話就代表你完全不懂左右之爭在爭什麼
→ JamesChen: 你唯一講對的點大概就左派追求公平  但你還是沒完全說
→ JamesChen: 到點上   右派事實上也支持公平  只是追求的公平不一樣
推 a43164910: 所以說人無言是誰阿314F 12/02 10:39

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