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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-23 23:40:20
看板 C_Chat
作者 shadowblade (影刃)
標題 Re: [閒聊] 最難上手的卡牌遊戲是哪一款?
時間 Thu Sep 22 01:27:58 2016

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 說《Magic》好不好上手不先講賽制是一種很奇怪的事，
: 說真的，單只看基本的對戰規則來說，《Magic》一點都不複雜，
: 而且在牌池有限制下，標準環境內要有什麼讓人眼花撩亂的規則問題也不容易，
: 《爐石》現在的輪替就是學《Magic》來的，原則上標準只能用兩年內的牌張，
: 除了幾個基本長青關鍵字異能外，而《Magic》在一個標準環境內有的異能並沒有特別多。
: 《Magic》要說複雜是當玩家需要
: 「了解這款遊戲二十年來所有牌張異能的交互作用」時才會複雜，
: 也就是要踏進標準以外的賽制的時候……
: 《Magic》的牌張種類可是超過《遊戲王》的……
: 想知道是怎麼回事嗎？來玩EDH就知道了。

|—w—^) 打牌回來無聊來回一下 (剛剛晚上才EDH聚會XD)


MTG的規則確實是所有TCG中複雜度最高的(我敢這樣說),但也是最嚴謹的一個(這很重要)

就是因為要處理遊戲中會出現的所有邏輯問題,所以有可能發生的狀況都要有明確的規範

(完整的規則印出來有幾十頁A4紙,不過除了裁判外不會有人去看完,像我這種打了快20年

的玩家也是只翻過需要用到的部分而已)不可能搞出不同人解釋規則可以不一樣或是鳥到

還需要"判例"這種東西處理的狀況,至少不會一張牌只是一換個詮釋方式從神卡變成廢卡


這同時是優點也是缺點,複雜度高代表玩家可行的思考範圍就廣(技術能發揮的比例較高,


不會變成都是在比運氣或無腦打法,那些有名的賽場選手拿過一堆大型比賽名次的,仔細

去看都是真的有實力的),另外組牌方面的想法自由度也幾乎無上限 (這邊先不討論競技

取向優化的問題,看EDH那種專門打爽的可以搞出多少世界奇觀就知道),說真的可以打個

十幾年都不會膩,有真正入過坑的玩家要退坑的原因我是沒聽過因為遊戲不好玩才跑掉的


當然這對新手來說是個會造成卻步的問題,不過確實跟TED說的一樣,只是要正常運行遊戲


的話要學的真的並不多,大概只要會看牌上的資訊 知道回合結構跟可以做什麼 了解出牌

時機的限制 些微知道堆疊的概念,實際下去實戰打幾場就知道大致的遊戲模式了(不然丟

給它電腦版的教學遊戲也很快就能上手),問題主要是在"進階規則"跟"技巧進步"上,進階

的"基礎"規則像是堆疊跟優先權這兩個很重要得花時間教,但又不適合一開始就教給新手


(我是都習慣能講則講,有碰過對TCG已經有底子的新手他寧願你一開始把能倒的資訊全倒)


至於其他進階規則 (牽扯到一些複雜的互動時要處理的,例如分類層 觸發順序 目標選擇

施放拆解 結算拆解 條件觸發 一堆哩哩摳摳的),還有組牌 操作 評牌等技術層面的部分

這邊沒有個老手當指導者帶,光靠自己或一群新手摸索出來的進步會非常有限 (所以我都

說這遊戲最好要拜師,這不是開玩笑),新手接觸的群體要有底子夠又肯分享的老手在較好

可能大部分人看到這門檻就會直接退了,不過若是追求遊戲深度的話這絕對不會讓人失望


另外上面說到的異能跟賽制再提一下,MTG的賽制大概是這樣分的:


[限制賽] (當場開卡包打的) - 輪抽(三包) & 現開(六包)  (牌池都是在單一環境內)

[構築賽] (自己準備牌打的) - 牌池小到大分成


                            標準(Standard,最近一年半的牌池,最多三環境六系列)

                            現代(Modern,十幾年內的牌池,從新卡框的系列開始算)

                            古典(分Legacy跟Vintage兩種,二十幾年出過的牌全部)

[休閒賽] (單純打爽的)     - 指揮官(又稱EDH,一種有設定"王"跟一刀流組法的團戰)

                            牌池同古典,因此在打爽的跟大牌池下就各種世界奇觀

各種賽制滿足各種需求,限制賽是不想組牌只想打牌的,構築賽是重度競技取向,休閒賽

是不想組會退標準或meta的牌 也不想砸卡包花錢 只想泡茶聊天朋友間玩爽的(我就是)

http://i.imgur.com/gAiskc3.jpg  賽制分類比喻(誤
[圖]
 
http://i.imgur.com/HqOhbiG.jpg
[圖]
 


如果只看牌池最小的標準,異能的規則問題佔的很小因為會看到的量有限,對新手來說也

完全沒必要去看標準牌池以外的範圍,會用到很多進階規則跟異能都是跨出這個範圍後,

(所以照順序練功是很重要的,像EDH至少要會處理場上快十發咒語飛來飛去的狀況,而且

每個人出牌都是準備毀滅世界的,新手在EDH會常贏是因為都掉線到終盤去撿老手的尾刀)

所以入門的問題也不會是出在異能複雜度上就是了,除非正好不幸碰到一個很複雜的環境


至於說到美術風格就看人了,MTG的畫風根本就是藝術,你都可以看到有只收藏不打牌的人


來貼些全圖地,我自己是最喜歡John Avon這位畫家,他專畫經典地牌而且光影表現超讚的

http://magiccards.info/scans/en/uh/136.jpg
http://magiccards.info/scans/en/uh/137.jpg
http://magiccards.info/scans/en/uh/138.jpg
http://magiccards.info/scans/en/uh/139.jpg
http://magiccards.info/scans/en/uh/140.jpg
[圖]
 
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http://magiccards.info/scans/en/zen/230.jpg
http://magiccards.info/scans/en/zen/233.jpg
http://magiccards.info/scans/en/bfz/250b.jpg
http://magiccards.info/scans/en/bfz/252b.jpg
[圖]
 
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http://magiccards.info/scans/en/zen/234.jpg
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http://magiccards.info/scans/en/bfz/255b.jpg
http://magiccards.info/scans/en/bfz/258b.jpg
[圖]
 
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http://magiccards.info/scans/en/zen/238.jpg
http://magiccards.info/scans/en/zen/240.jpg
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http://magiccards.info/scans/en/bfz/262b.jpg
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http://magiccards.info/scans/en/zen/242.jpg
http://magiccards.info/scans/en/zen/243.jpg
http://magiccards.info/scans/en/bfz/267b.jpg
http://magiccards.info/scans/en/bfz/268b.jpg
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http://magiccards.info/scans/en/zen/246.jpg
http://magiccards.info/scans/en/zen/248.jpg
http://magiccards.info/scans/en/bfz/271b.jpg
http://magiccards.info/scans/en/bfz/272b.jpg
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[圖]
 

有興趣想討論什麼的話可以找我,在網路上也帶過不少新手了

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→ SCLPAL: <--現在問題卡在分層次那邊=w=1F 09/22 01:34
推 daidaidai02: 學生有點承受不住 伊尼翠退標準前沒吸血鬼環境應該就2F 09/22 01:35
→ daidaidai02: 退了…
→ shadowblade: SOI的吸血鬼雖然料很齊但問題是打法本來就不穩4F 09/22 01:36
→ shadowblade: 花錢的問題無解,不過以娛樂來看MTG的花費還好(有在控
→ shadowblade: 的話),我算了一下我回鍋打這六年算成月費大概快1k
推 daidaidai02: 算算這六個月大概月支2k 拿著別的遊戲能抽好抽滿的心7F 09/22 01:42
→ daidaidai02: 態抽這個一系列出幾百張的遊戲果然心態錯了
→ daidaidai02: 抽不到基拉夫 淦
→ shadowblade: 都忘了說,對新手還有個很重要的是先教花錢方法,MTG10F 09/22 01:44
→ shadowblade: 收牌最划算的作法是收單卡不是開包,要開包也請用比賽
→ shadowblade: 去開
→ shadowblade: 我個人花錢是很龜毛
推 linboy0303: 手遊抽到一個大獎可能就搞定整個隊伍，MTG要抽到四個14F 09/22 01:49
→ linboy0303: 還未必能構築出優秀的牌組。
→ SCLPAL: 丹卡要靠點運氣...當初玄鐵出的當天我請假,所以直接龜卡店16F 09/22 02:05
→ SCLPAL: 堵老闆收光共鳴料.收完接下來沒多久就漲了收價的1.5到2北
推 enjoytbook: 所以標準是有錢人打的阿@@反過來說你一個窮人今年限18F 09/22 09:11
→ enjoytbook: 制打完還可以賣牌回收xddd
→ SCLPAL: 賣牌可能我不會賣或者附近的人都打同賽制,我沒賣成功過20F 09/22 09:12
→ SCLPAL: 第一次有人找我想收牌,結果目標是我素材卡QQ 哭哭
推 Bencrie: 推 John Avon 的地牌插畫 XDD22F 09/22 09:13
→ SCLPAL: 7版阿達卡荒野 卡訊調查我記得寫NT180 閃的不知道多少錢w23F 09/22 10:04
推 j456789a: 交易很盛行啊，賣不出去一定是有什麼誤會24F 09/22 12:16
→ SCLPAL: 都爛卡阿QQ 神河我有爆抽過,結果值錢的只有曇鏡梅洛古/黑25F 09/22 15:01
→ SCLPAL: 龍  藍龍跟時間停止沒啥人問就自己用了
→ SCLPAL: 到後面才知道神河裂鏡奇奇高價_(:3 」∠)_ 追加打擊
推 otakufish: 好像混了幾張不是Avon地XD28F 09/22 21:38
→ shadowblade: 我是把看起來比較好看的全圖地都貼啦29F 09/23 00:25
→ shadowblade: 主要是Avon的

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