※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-17 23:53:09
看板 TypeMoon
作者 標題 Re: [F/GO] [問題] 第七章綜合問題 (圖多注意)
時間 Fri Dec 16 10:49:52 2016
※ 引述《saiiaran (藍色麻雀)》之銘言：
: 好讀版 https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1481824445.A.4FD.html
: 1. FGO獨有的職階相剋已經變成官方設定了嗎
: http://i.imgur.com/CHtepwW.png
![[圖]](http://i.imgur.com/CHtepwWh.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/oYVKwH9.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/RPq2ewr.png)
第3章有一群Archer被評對赫克特不利
但就算扣掉fgo系統，這也是事實
第3章的環境條件根本沒法讓他們打最能發揮的遠距離戰
在拉不開距離的船上和赫克特打近戰等於是找死，頂多做好自保
偏偏那幾場的狀況都只能這樣做，被評不利蠻正常的
第7章金閃這個則是搞笑意圖太明顯
我實在沒法把它當設定來看XD
個人是覺得官方在主線上玩這個梗都還沒越界，算是遊走邊玩
有玩到但又不至於讓它被當成正式設定
: 這是在告訴我們 這套相剋規則是適用於Fate世界觀的嗎?
不適用，其他系列作一堆反例XD
: 2. 天草四郎，他只能以Ruler身分被召喚嗎 還是能以其他Class 召喚他?
: 如果是Ruler限定，那金閃在並非聖杯戰爭，而是特異點 能夠召喚他嗎
: 或是 的確是Ruler 但是要像第一章的貞德那樣，並非被人召喚
: 第七章的說法明顯是由金閃召喚 所以我才產生了他是不是Ruler的疑問
: http://i.imgur.com/WwDc5T2.png
![[圖]](http://i.imgur.com/WwDc5T2.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/pVMptlB.png)
天草目前官設沒有提到過Ruler之外的適性
單就能力來看的話...是有擔任Caster的可能
然後Ruler也是可以人為強行召喚的
F/AP的艾因茲貝倫家於第3屆聖杯戰爭召喚了Ruler天草
: P.S. 聽說四郎跟小泰勞他們的記憶在吃了一記筋肉旋風之後就中斷了
: 3. 金閃的全知全能之星好像有千里眼功能 但是又跟千里眼不同?
千里眼是生前就已經擁有的特殊技能
全知全能之星是英雄王的精神性昇華成的寶具，應該是死後才獲得的能力
千里眼的用途是看透未來、甚至包含平行世界的未來
但是因為未來有改變的可能性，忌諱過於相信看到的東西
全知全能之星則是能看穿被掩蓋的真相
但這東西目前都出現在小金閃身上
大金閃相關描述倒是現階段只提過千里眼、還沒提到有攜帶這寶具
所以也有觀點質疑這東西是賢王模式或認真模式限定(?
質疑大金閃是否平常只能用千里眼...之類
: 特異點是打亂時間與空間的組合 使其重疊 交錯
: 使跨越時空的召喚成為可能 下圖可能是在解釋為何歷史中尚未出現的英靈
: 、神靈會出現
: http://i.imgur.com/FF8ofH9.png
![[圖]](http://i.imgur.com/FF8ofH9.png)
: 但是這張圖才是問題所在
: http://i.imgur.com/sdasmVl.png
![[圖]](http://i.imgur.com/sdasmVl.png)
: 這牽扯到的東西有點多
我覺得這段不用想太深入
只是在說因為人理燒毀，導致金閃的千里眼受到阻礙
所以沒看到南美那一區的未來
也沒法用千里眼區收集太多關於羽蛇神的情報...諸如此類
: c. 即使是看不見未來好了，金閃不也是還有全知全能之星嗎?
: 各位可記得 金閃在Strange Fake中以這個能力查看了其他世界線的情況
: 既然這個世界的用千里眼看不到 那何不用全知全能之星看其他世界的南美
F/sf截至vol.3只出現過千里眼
全知全能之星還沒出現過
: 4. 為什麼金閃會與迪亞馬特同為特異點的基點?
: http://i.imgur.com/E0vgOCX.png
![[圖]](http://i.imgur.com/E0vgOCX.png)
迪亞瑪特是侵蝕這時代的異物
金閃在正常的歷史裡
是必須於這個時代逝去，然後交接給下一世代好讓歷史正常運作的人
人理：阿托莉雅你不寂寞喔>.O
所以在這個"時代"裡金閃一定必須死，他也知道這件事
所以才煩惱身為王者的自己該怎麼死才好XD
--
『純血によって至宝は錬成される。
時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
--
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※ 文章代碼(AID): #1OKrPJbB (TypeMoon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1481856595.A.94B.html
推 : 話說帝都聖杯奇壇，信長原本要去打來鬧的英靈，聽到阿爾1F 12/16 10:56
→ : 托莉亞說該英靈是槍兵，信長就跑走了，我原本也以為是在
→ : 玩職階梗，後來才發現不是XD
→ : 托莉亞說該英靈是槍兵，信長就跑走了，我原本也以為是在
→ : 玩職階梗，後來才發現不是XD
推 : HF線金閃去警告櫻可以看做是全知全能之星的效果嗎?4F 12/16 10:56
→ : HF線那段模擬兩可,因為也能解釋是用千里眼看到了5F 12/16 10:57
→ : 櫻被侵蝕的未來
→ : 櫻被侵蝕的未來
推 : 回新八.為什麼不是7F 12/16 11:01
推 : nobu打槍兵應該會被虐...8F 12/16 11:05
→ : HF線應該算是看破了櫻的真相 如果用千里眼的話應該會9F 12/16 11:08
→ : 看到自己被吞掉的未來（遠目
→ : 看到自己被吞掉的未來（遠目
→ : 因為那個人是森長可 信長覺得對他有虧欠11F 12/16 11:09
→ : 原來是這樣.有種雙關語的感覺XD12F 12/16 11:10
→ : 金閃:時間軸沒調對,漏看自己被吞的那一段...該死!13F 12/16 11:13
→ : 信信一開場就差點被沖田用無明三段摸掉了啊XD14F 12/16 11:13
推 : 那個...我記得訪談有提到 金閃是看到自己被黑泥吞的未15F 12/16 11:13
→ : 來也會大笑怎麼可能的個性 所以看到也沒用XD
→ : 來也會大笑怎麼可能的個性 所以看到也沒用XD
→ : 好個老馬王XDDDDDDDDDDD17F 12/16 11:16
推 : 呼哈哈哈哈 朕怎麼可能被吞掉……咦？18F 12/16 11:16
→ : 而且因為未來是可能改變的 所以沒把注意力放在這上面吧19F 12/16 11:16
推 : 我想問一下 魔眼列車裡面有提到未來視或過去視是廣義的20F 12/16 11:24
→ : 魔眼 所以千里眼是魔眼嗎? 從效果來看 金閃還能看見其
→ : 他平行世界的未來 感覺是未來視的上位耶?
→ : 魔眼 所以千里眼是魔眼嗎? 從效果來看 金閃還能看見其
→ : 他平行世界的未來 感覺是未來視的上位耶?
魔眼有分廣義與狹義
所以XXXX到底是不是魔眼，這類問題一直以來都爭論不休
簡易點說明大概是這種感覺...
只要用是注入魔力後就能看到某些東西的眼睛、能用視力干預外界的眼睛
在廣義上都屬於魔眼一類
狹義上的魔眼則是限定在魔術範疇內的產物
假如魔術師研究後發現這東西不符合魔術理論、無法重現的話
就會歸類成noble colour
像直死魔眼、石化魔眼，這兩個雖然冠了魔眼之名
但考究原理後就會被分類在超能力那側
所以一些視覺能力你可以說它是魔眼，也可以說它不是
因為這東西的定義有很大的彈性...XD
推 : 未來可以改變，第七章就多活了500人…我是金閃你說我會23F 12/16 11:29
→ : 輸給土狼我也會笑你是傻逼啊
→ : 輸給土狼我也會笑你是傻逼啊
推 : 未來視這種本來就是持續變動的東西，不可能完全依照看到25F 12/16 11:32
→ : 的東西行事吧，這樣就會破壞這種能力的存在浪漫XD
推 : (就跟預言一樣是要用來打破的)
→ : 的東西行事吧，這樣就會破壞這種能力的存在浪漫XD
推 : (就跟預言一樣是要用來打破的)
推 : 用來打破(X 用來老馬(O28F 12/16 11:36
推 : 說不定天草是用劍被叫的 巴御前是弓 就剛好七職了29F 12/16 11:47
推 : 未來視不是有分預知跟主動實現 某個被式砍斷魔眼的表示:30F 12/16 11:53
→ : 目前是 殺:小太郎 騎:義經 槍:弁慶 術:梅林 狂:茨木31F 12/16 11:54
→ : 剩下的弓跟劍不明，巴御前跟天草的職階不明
→ : 剩下的弓跟劍不明，巴御前跟天草的職階不明
→ : 是說奈須日記有提到茨木可能暗中抵抗山中的芬巴巴XD33F 12/16 11:55
推 : 你不讓巴巴登場，結果放在這種地方XDD34F 12/16 11:56
推 : 我還以為照時間點來說巴巴應該早就死了XD35F 12/16 12:01
噓 : 不要忘了雷歐尼達斯啊...36F 12/16 12:01
推 : 不過日記中是寫大聖獸dis芬巴巴 不知道跟魔物芬巴巴37F 12/16 12:02
→ : 一不一樣...
→ : 一不一樣...
腦中浮現機械芬巴巴，芬巴巴.改，真.芬巴巴，芬巴巴零式，芬巴巴皇帝 .....
推 : 槍還有雷奧尼達39F 12/16 12:04
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/16/2016 12:15:42
→ : 所以應該沒照職階才對40F 12/16 12:04
→ : 不是冬木系統，應該沒鎖職階吧？41F 12/16 12:06
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/16/2016 12:16:53→ : 嘯月大那已經變成別的遊戲了吧XD42F 12/16 12:17
推 : 那隻巴巴是不是被石破ラブラブ天驚拳擊退的43F 12/16 12:19
→ : 不過七章沒考慮放入新泥板的劇情還蠻可惜的44F 12/16 12:22
推 : 有吧藏在小恩絆禮裝45F 12/16 12:23
推 : 小恩的絆禮裝有...然後成田有發推說fsf會提 他現在無法46F 12/16 12:23
→ : 對絆禮裝的內容多說什麼
→ : 對絆禮裝的內容多說什麼
推 : 我原本的想法是七章裡小恩的角色是給巴巴負責，然後當復48F 12/16 12:26
→ : 仇鬼(X) 搶回老公的原青梅竹馬(O)
→ : 仇鬼(X) 搶回老公的原青梅竹馬(O)
推 : 看到最後一段我又想到第七章閃閃死前豁達的微笑QQ50F 12/16 12:28
推 : 七章的閃閃死的太帥了51F 12/16 13:01
推 : 不LC別提QAQ52F 12/16 13:20
推 : 茨木好可愛啊啊啊53F 12/16 13:41
推 : 大金的全知有在運作吧 比方說06動畫使用相剋寶具 zero54F 12/16 15:05
→ : 看穿麻婆本質 HA看破輪迴而選擇喝藥
→ : 看穿麻婆本質 HA看破輪迴而選擇喝藥
全知全能之星是精神性昇華成的常駐寶具
照理來說是依附在身上的無形力量，和十二試煉同類型
應該不會和那些無名原典一樣歸類在王之財寶裡頭，而是獨立出來的寶具
Fate系列在servant的「寶具」數量、等級、基本效果，對玩家的告知還算完整
會把寶具都在人設表上清楚列出來，或是在劇情，設定集裡作補充說明
所以我是拿有劇情有沒有明講、設定書有沒有列出當標準
不然會變成可以到處上綱說
具備多職適性的某英靈其實某屆裡偷帶XX寶具只是他沒用官方也沒列而已哈哈哈哈...>0>
→ : 然後術金的千里眼無法完全看到的話 其他人的也是嗎56F 12/16 15:07
→ : 梅林只有說不是想用就可以用
→ : 梅林只有說不是想用就可以用
梅林的千里眼只能看現在
當時也沒有其他人選擁有看未來的千里眼，這問題缺乏對照組
推 : 另外我猜天草可能不是Ruler 畢竟Ruler要強行召出 但金閃58F 12/16 15:08
→ : 完全沒理由這麼做啊 又不是在打聖杯戰爭
→ : 完全沒理由這麼做啊 又不是在打聖杯戰爭
推 : 閃閃的召喚系統不是冬木的系統，要召喚Ruler也不是不可能60F 12/16 15:10
沒有冬木系統的七職限制
而且沒有聖遺物的情況下，會抽出什麼獎也難保XD
推 : 然後我還是不懂必須死跟他成為特異基點的理由 難道歷史61F 12/16 15:11
→ : 上的金閃其實在半年前就該死了 但他撐到現在 被當做時
→ : 空的異物？
→ : 上的金閃其實在半年前就該死了 但他撐到現在 被當做時
→ : 空的異物？
金閃不算真正的特異點，只是剛好他的死與交棒出去是這時代必須完成的一個轉捩點
這件事沒完成的話就算消滅迪亞瑪特，歷史也沒法正常運行下去
他"可能"不一定要死在決戰的那個時間點，但金閃認為死那在時候能讓他覺得滿意
而且能順勢利用人死後會先到冥界的特性，以全盛期姿態PLAY ONE
剩下的他就交給人理經算的機制去處理了，安心上路
→ : 沒有吧 閃閃是預知到半年後烏魯克必滅64F 12/16 15:17
推 : 他指的是"提雅馬特這個特異點的基點"和"他"都要消失才正確65F 12/16 15:23
推 : 樓上 請看最後一個問題的圖中 “この特異点の基点となる66F 12/16 15:31
→ : 我が消え去れば” 這句話 翻譯是 消除成為特異基礎點的
→ : 我的話…… 表示金閃說他是特異點的基礎 這也是我的
→ : 疑問
→ : 我が消え去れば” 這句話 翻譯是 消除成為特異基礎點的
→ : 我的話…… 表示金閃說他是特異點的基礎 這也是我的
→ : 疑問
推 : 如果是這樣的話，那他指的或許是"和特異點基點提雅馬特戰鬥70F 12/16 15:36
→ : 鬥的他，也是這個特異點的基點之一，也該從這個特異點消除"
→ : 即使贏了提雅馬特，他自己沒在這個時代消失那這個特異點依
→ : 舊存在
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/16/2016 15:44:16→ : 鬥的他，也是這個特異點的基點之一，也該從這個特異點消除"
→ : 即使贏了提雅馬特，他自己沒在這個時代消失那這個特異點依
→ : 舊存在
→ : 正史的金閃就算迪亞瑪特沒來也會死 因為他也算神代74F 12/16 15:43
→ : 的一部分 但他不想白死 所以把自己的死用在幫GD檔死
→ : 和拖延迪亞瑪特上
→ : 的一部分 但他不想白死 所以把自己的死用在幫GD檔死
→ : 和拖延迪亞瑪特上
推 : 只是想死的帥ㄧ點吧77F 12/16 15:44
推 : 對，他只是不想死得不夠英雄而已78F 12/16 15:50
推 : 我記得史詩中金閃也是從冥府回來後不久就死了，可能他79F 12/16 15:57
→ : 真的必須在這個時候死 。然後他有說考慮過自殺 ，所以
→ : 應該是想死的帥一點沒錯XD
→ : 真的必須在這個時候死 。然後他有說考慮過自殺 ，所以
→ : 應該是想死的帥一點沒錯XD
推 : 站在那邊開嘲諷引怪+等伊絲塔來轟 某種層面也算自殺 而且82F 12/16 16:21
→ : 還超帥
→ : （根本沒想過伊絲塔的心情吧QQ
→ : 還超帥
→ : （根本沒想過伊絲塔的心情吧QQ
推 : 死得帥一點到後臺才有得說嘴XD85F 12/16 16:22
推 : 是死的帥一點便當比較好吃嗎86F 12/16 17:07
推 : 死得帥一點才來得及抹髮膠登場撿尾刀87F 12/16 17:34
→ : 為什麼必須死，可能這句是答案
→ : 七章も獅子王と似たようなもので、ティアマトだけでな
→ : くギルも潔く消えた事でティアマトの被害がノーカン。被
→ : 害は三女神同盟までのものに、となります。
→ : 為什麼必須死，可能這句是答案
→ : 七章も獅子王と似たようなもので、ティアマトだけでな
→ : くギルも潔く消えた事でティアマトの被害がノーカン。被
→ : 害は三女神同盟までのものに、となります。
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