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看板 SuperHeroes
作者 標題 [心得] Thunderbolts(2016) #5-8
時間 Wed Jan 11 06:59:48 2017
該來的躲不掉，在對上過奇塔瑞人（第一回裡那些結繭的外星人，對，就是電影復仇組1
裡出現過的那一群）、異人族水晶小隊、正義聯盟（誤）後
無所不戰的Thunderbolts終於要對上美國隊長Steve Rogers了
而且前面還有一個蜘蛛人（Miles Morales）當前菜
#5
記得內戰II預告裡的分隊嗎？
http://sdmetalcrew.org/site/wp-content/uploads/2016/03/marvel_civil_war_comics.
jpg
當時冬兵是在「Change the Future」側
而Miles在另一張預告裡是在「Protect the Future」側
不過，就跟內戰II這個史上最廢大事件裡大部分的東西一樣
這張預告也大部分是...假的！你眼睛業障重！
有人在正劇裡不站預告中的陣營、有人沒參與主線、還有些人就連支線也沒看到影子！
冬兵就屬於第二種，因為在連動劇情裡跟（在主線中的確加入了Tony側的）Miles有交手
所以勉強算是有參了一腳內戰II......
冬兵就屬於第二種，因為在連動劇情裡跟（在主線中的確加入了Tony側的）Miles有交手
所以勉強算是有參了一腳內戰II......
..真的是非常勉強，因為整隊T-Bolts原本根本沒人關心預言者Ulysses引起的風波
頂多看著新聞說好煩啊異人族又在搞什麼
這一回與其說和內戰II連動
不如說是利用內戰II的劇情來當自己連載劇情的轉折點
本來，Kobik帶著大家躲到北極後，擺脫追蹤的T-Bolts應該可以閒上一段時間才對
然而Bucky得知了Ulysses預言Miles將會殺死Steve後
進入了SteveMyOnlyFriendInThisWorld模式
自己一人跑去偷襲Miles
（SteveMyOnlyFriendInThisWorld模式：
一般狀態下，將Bucky心中對事物的價值判斷以圓餅圖呈現的話
Steve約在40%~60%間浮動
但一進入這個模式的話，Steve佔的比例就會擴大到100%
並附贈一堆「Steve是我在這世上唯一剩下的羈絆」之類的山地饅頭台詞，
讓你不忍心吐槽說Natasha呢？
Nick Fury呢？Toro呢？Sam呢？Kobik呢？還有養老院的妹妹呢...）
其實Bucky並無意殺害Miles，只想弄昏對方監禁起來令其動不到Steve
他也知道即使不取對方性命這也是錯的，但是為了Steve...
其實Bucky並無意殺害Miles，只想弄昏對方監禁起來令其動不到Steve
他也知道即使不取對方性命這也是錯的，但是為了Steve...
然而Miles的蜘蛛感應早一步發動了，於是Bucky和Miles在大樓頂打了起來
誰佔上風？誰有留手？Well，粉絲們自行去判斷吧
總之分出勝負前神盾來攪局了
Miles成功逃走，Bucky則被神盾逮捕
本回疑點：
經過九頭蛇美隊連載對內戰II部分劇情的翻案之後
（九頭蛇美隊幾乎計算到了一切，且能一定程度地誤導Ulysses的預知能力
Ulysses「浩克將殺光所有人」的預言，便其實是九頭蛇美隊造成的）
有些讀者懷疑Bucky會去狙擊Miles而導致被抓，可能也是九頭蛇美隊計畫好的
（在Ulysses預言Miles將殺死Steve後，Carol一度想逮捕Miles
但Steve本人帶頭全力保護Miles逃走）
不過Thunderbolts和九頭蛇美隊的連載內容看來
並沒有證實這個推測的實際描述
#6
時間點約與上回同時
描述T-Bolts的其他人這時在做什麼的一回，有點中場休憩的氛圍
大家已經在北極躲了一陣子，吃的喝的上廁所要用的都沒了
於是Abe和Erik拿了冬司令保險箱裡的錢，前往600哩外的加拿大小鎮採購補給品
把人都支開以後
Fixer和Moonstone開始進行他們邪惡的計畫－－
從Kobik身上吸取一部分能量來做一塊專屬他們的宇宙魔方！
Moonstone和Kobik打起雪仗好讓Fixer能找到機會
Fixer的機器抓到了Kobik......
「好痛！」Kobik一揮手，機器就灰飛煙滅，Fixer只見四周一片白茫茫...
「我不想玩了。」Kobik眼睛發著光說
Fixer出事導致他交給Abe和Erik的匿蹤裝置也失效了
東西買到一半、正愁加拿大商店不收美金的兩人，很快被一小支神盾部隊給包圍
於是兩人決定壞人當到底，一邊搶了補給品、一邊一路殺出重圍
Kobik和Fixer這邊則展開一場真心話時間
在知道了是Kobik將自己救出不斷死亡的loop後
（Fixer在之前的劇情裡時光旅行回到過去時殺了過去的自己
於是他只好不斷重複著洗去自己的記憶、假扮成過去的自己 --> 給自己殺害的loop）
Fixer對Kobik的的觀感完全改變，當下被Kobik給完全收服了
（Moonstone：......）
Abe和Erik帶著補給品回到家，結束了小波折不斷的一天後
大家才發現：冬司令給人抓啦～～！
#7
之前抱怨過這個連載的仿90年代畫風實在是太過瀟灑
而#6和#7則暫時換了畫師
很不幸地，這個畫師筆下的大部分人都比主畫師好看（特別是Songbird）
..偏偏就跟冬兵超級不對盤！
他這回畫的Bucky的臉絕對可以列進冬兵十大顏藝名圖內！
咳嗯，還是讓我們回到劇情吧
得知隊長被抓後，T-Bolts的隊員們立刻開始討論要如何營救...
Moonstone：等等！我們幹嘛去救他！
他自己也不跟我們說一聲就跑出去，給神盾抓到是活該啦！
像這樣自私不忠誠又腦衝的人根本不是我們的隊長！
Kobik：他是我們的家人啊！沒有人會丟下家人的！
Erik：不管妳高不高興，他是我們的一份子。
Abe：沒錯，不能拋下他。
Fixer：我們都跟過Zemo和諾曼奧斯朋了，領導才能從來不是我們關心的事吧？
Moonstone：靠，好吧，少數服從多數，我們要怎麼劫獄？
（靠，讀者感動得眼淚都流下來了）
（Moonstone：讀者你們記得以前在Avengers/Invaders這個事件裡，
那群二戰老人包括Bucky曾經不分青紅皂白就把整隊Thunderbolts打趴嗎？
好吧，這裡那時在隊上的就只有我......）
比起來本來該是大家期待已久的本回重頭戲：Cap和Bucky的衝突
Jim Zub卻在這個節骨眼給他寫壞了
就算不計畫師造成的視覺悲劇（人臉醜得讓人無法正視，分鏡讓人感到整體很滑稽）
這段的台詞也非常跳躍且狗血過頭
不像是角色之間真的在對話，而像是角色在把劇情和衝突點整理出來直接唸給讀者聽
重點畫線起來大概這樣：
Bucky：我去偷襲小黑是為了你
Cap：我有要求你為我這樣做嗎？一直惹麻煩，你要我保你幾次啊...
跟犯罪們一起混、還藏了個可以殺死所有人的宇宙魔方
Bucky：Kobik不會殺人！她不是威脅，而是受害者！她還給了你新生！
（讀者：呃，她也偷改了他的人生...）
Cap：你當我不知道嗎？
Bucky：神盾只會當她是武器，我知道的，你沒有體驗過，
你沒有被操縱過，沒有做過我做過的事情……一切都為了那扭曲的「大義」！
（讀者：那個啊，他現在記憶被修改了，也自認為在為「大義」而奮鬥喔...）
Cap：好吧，那別管神盾，你相信我嗎？
本回疑點：
本來Hill是想自己逼問出Kobik的下落的，並沒有通知Steve來「訓小孩」
但Steve一下子就找上門來了，Hill推測是有內部人員把情報洩漏給了Sharon
但對照#5疑點，Steve這麼早出現，真的沒有其他內幕嗎......
順提，Jim Zub在訪問裡說過，上面那段對話劇情中
Steve有些表現出的感情是真心的，並非「純」在算計
不過，這段對話斷在一個有點微妙的地方，就是那句「你相信我嗎」
這句話可以單純是在問Bucky願不願意只告訴Steve Kobik的下落
也可以，後面還有其他讀者沒看到的劇情......
回到其他人這邊的劇情
因為怕Kobik去救人反而被抓到，大家塞了兩季神秘小鎮大冒險（真的）給她
要她乖乖看家
並去找了剛從A.I.M.(Avengers Idea Mechanics)／New Avengers連載退休的
Songbird（Melissa）幫忙
（Jim Zub從連載準備期就想讓Songbird入隊，這下真的如願了）
Mel因為之前在NA連載的經歷而對神盾非常反感，立刻就答應幫忙
不過她本來只想利用自己曾在神盾工作的身分和經驗幫忙潛入而已
還作了偽裝，打算幫完忙就繼續過悠閒的退休生活
Mel因為之前在NA連載的經歷而對神盾非常反感，立刻就答應幫忙
不過她本來只想利用自己曾在神盾工作的身分和經驗幫忙潛入而已
還作了偽裝，打算幫完忙就繼續過悠閒的退休生活
沒想到，才一進入收押冬兵的神盾分部基地內部
Mel的身份就因為更新的安全防護系統而曝光了，基本上沒為「偷偷潛入」幫上什麼忙
於是大家只好一路殺進去救人啦～～！
#8 「留下來，或我跟他走」（Should I Stay or Should I Go）
先提一下留在基地裡的Kobik
這裡證實了一件事，這小姑娘在推的CP其實是冬兵/紅骷髏啊啊啊
https://images.plurk.com/FnOum5gpN4bhWwiyCPC7.jpg
![[圖]](https://images.plurk.com/FnOum5gpN4bhWwiyCPC7.jpg)
「雷霆男孩和九頭蛇男孩都很漂漂～～」
https://images.plurk.com/IU7ELPSP2tLc9GqeCPC7.jpg
![[圖]](https://images.plurk.com/IU7ELPSP2tLc9GqeCPC7.jpg)
「放心，我會保護你們的……」
認真說來，這裡的重點是對Kobik來說，冬兵和紅骷髏現在是一樣重要的
總有一天，她得在兩者及兩者所象徵的東西間作出選擇......
啊對，還有Ghost偷偷溜進了基地，不過未來會有什麼樣的發展還不知道，先不多談
回到主戰場
大家不知道是不是覺得拆神盾兵很舒壓，每個看起來都打得很愉快的樣子
完全沒有因偷偷潛入計畫失敗而沮喪或緊張的樣子，就這麼一路過關斬將
分隊後Moonstone和Abe幾格內把Hill放倒
完全沒有因偷偷潛入計畫失敗而沮喪或緊張的樣子，就這麼一路過關斬將
分隊後Moonstone和Abe幾格內把Hill放倒
Erik、Fixer和Mel則對上了Boss美國隊長
照理對劇中人來說此時應該是十分嚴肅感傷
但看到這裡讀者已經完全只能用歡樂的眼光看這回了XD
Cap：Bucky不會跟你們走的！
Fixer：這該由他本人自己決定吧！
Cap：不！我不會再讓你們帶壞他了！
Fixer：分明你家小孩帶壞我們的！我們這團是他揪的！（看準時機往牢房跑）
Erik：（一拳揍在隊長盾上）美國先生，我很尊敬你，我知道你是好人，
我也是好人，所以敬告你一句：讓我們拎了阿冬就走！
Mel：（實力全開）你明明知道的，神盾已經完全腐化了！
無論冬兵做了什麼，都不該由神盾來處置他。
Cap：拜託，妳不知道妳捲進了什麼麻煩，那個女孩，Kobik，妳得幫我抓她回來...
被Fixer救出牢房的Bucky趕過來時剛好聽到這句
然後他的SteveMyOnlyFriendInThisWorld模式就被關掉了
Bucky：Steve，放手，夠了，「我們」要走了。
（這裡有八成像這幕，咳嗯
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/0f/83/c1/0f83c1ddc43e4d601e44dec88c
1ddfb3.jpg）
眼看對方心意已決，Steve也只好讓Bucky和T-Bolts全員平安離開了
離開神盾基地後，Mel本來還猶豫要不要跟大家走
但在Abe強力要求下，Songbird正式入隊啦
然後下一回封面像這樣
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/cmx-images-prod/Item/444945/
444945._SX1280_QL80_TTD_.jpg
Fixer偵測到神盾在冬兵的鐵臂裡裝了好幾打追蹤器
由於沒時間一一拆除，冬兵把整隻手臂卸了丟原地，最後被Cap撿去了...
..對不起前面就說了本來該是很感傷的場面但到這裡已經完全只能用歡樂的眼光去看啦～
總之，感謝Thunderbolts的大家的努力，及時救出了冬司令
.....好讓他能到同週發刊的黑寡婦連載裡被抓！XD
http://www.cbr.com/black-widow-9-2/
Black Widow #9 - Comic Book Preview - CBR
![[圖]]()
Natasha’s living in a world without secrets, and Bucky’s got a pretty big one! Marvel Comics' Black Widow #9 by Mark Waid & Chris Samnee.... ...
![[圖]](http://cbr0.imgix.net/wp-content/uploads/2016/12/BWIDOW2016009-DC11-LR.jpg?auto=format&lossless=1&q=90&w=900&h=472&fit=crop)
（黑寡婦的這個連載12回就會結束，到時我會再做個總整理）
===
再過一回，就是Thunderbolts這個團隊的20周年紀念日
因此#10將是增量紀念回
並請到T-Bolts的生父們Kurt Busiek 和 Mark Bagley
來寫一個以老隊員Jolt為主角的故事
http://www.jimzub.com/wp-content/uploads/2016/11/TBOLTS2016010_BagleyVar_COL.
jpg
（Mark Bagley版封面）
https://images.plurk.com/32XoB9QEGMlP0Ji8CPC7.jpg
![[圖]](https://images.plurk.com/32XoB9QEGMlP0Ji8CPC7.jpg)
當然不只如此，#10也將正式進入新章「Return of the Masters」
T-Bolts的元祖成員將全員到齊－－包括Zemo
有在關心的人應該早就知道了
在Steve的連載裡，最近揭曉了Kobik將他的記憶洗成了
「Zemo（二代）是我從小認識、最信任的朋友」
（其實不只如此，Cap的老敵人們如兩代Zemo、浮士德博士和Kraken
幾乎已經全部都變成他自幼時起的良師益友了...）
（為了避免大家太憤慨，順便提醒一下
Steve對Bucky等參加二戰時認識的朋友記憶沒有變
跟MCU不同，漫畫的Bucky並不是Steve的青梅竹馬
跟MCU不同，漫畫的Bucky並不是Steve的青梅竹馬
而漫畫裡保護小時候還病弱的Steve的青梅竹馬角色是Arnold Roth，已經過世了）
所以在經過上面這幾回的事件之後
九頭蛇美隊將拜託Zemo去對付Thunderbolts，以奪回Kobik
是的，現在已經形成了 美隊+Zemo VS 冬兵+T-Bolts 的驚世駭俗局面！
不過老實說，我覺得更該讓人灑一把同情淚的是Sam......
Bucky因為逃得遠遠的所以其實受到「九頭蛇美隊」的傷害是最小的
一直在Steve身邊的人：Sharon和Sam，其實他們被利用和被傷害的程度才是真的嚴重...
無論如何，「九頭蛇美隊」這條影響整個美隊家族連載
（Captain America：Steve Rogers、Captain America: Sam Wilson和Thunderbolts）
的劇情主線
似乎會在今年內做個一定程度的結束
http://screenrant.com/marvel-captain-america-secret-empire-event/
Marvel Teases Captain America’s Secret Empire Event
Marvel unveils the mysterious Secret Empire event, which looks to feature Hydra double agent Captain America: Steve Rogers. ...
Marvel unveils the mysterious Secret Empire event, which looks to feature Hydra double agent Captain America: Steve Rogers. ...
「Secret Empire」原是漫畫裡Hydra的一個衍生組織
曾在70年代的美隊刊裡擔任一個暗喻水門案的事件的黑幕
（雖然沒有直接講明，但編劇表明過
這個事件裡「秘密帝國」的首領的確就是美國總統尼克森）
這個事件讓美隊的角色性質有了很大的轉型
從單純的愛國者，變成了對政府權威永遠的質疑者
對照九頭蛇美隊現在的情況，使用「Secret Empire」或許有著特別意義
「Secret Empire」也是這個事件收為合訂本（169-176）時的副標題
順提當年Steve也是在這個事件後對美國政府心灰意冷才跑去當一陣子Nomad的
雖然不確定會不會是年度大事件
不過Secret Empire應該將會匯合三個美隊相關連載的劇情
除此之外，內戰II裡Miles將殺死Steve的預言是否會成真、會以什麼方式成真
應該也會在這裡揭曉
應該也會還有不少其他人被捲進去
老實說，還蠻期待的......
（還有，因為九頭蛇美隊在自己連載裡實在是太水鏡八奇了
一堆事情都其實是他在背後操縱的，最新一期連奇塔瑞人入侵都是他操縱的了
如果他真的當了大事件的BOSS可能會蠻難打的...）
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「老闆，我們這樣洗腦虐待巴恩斯中士好嗎？他畢竟是差一點為國捐軀的軍人……」
「沒關係，反正他是羅馬尼亞移民！」
～～摘自《亞歷山大〝川普〞皮爾斯語錄》第９頁～～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.81.159
※ 文章代碼(AID): #1OTMTl0h (SuperHeroes)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1484089199.A.02B.html
推 : 推一個啊!!! 到底最後會怎麼解決ww1F 01/11 11:29
→ : 不會Steve真的要吃便當吧... 然後到時電影復仇者三上映時，
→ : 漫畫方面東尼歸隊、史帝夫復活，索爾拿恢復成雷神
→ : 20年了!! 好快0w0
→ : 不會Steve真的要吃便當吧... 然後到時電影復仇者三上映時，
→ : 漫畫方面東尼歸隊、史帝夫復活，索爾拿恢復成雷神
→ : 20年了!! 好快0w0
推 : UA都要先去戰紅骷顱了 真不知道會怎麼收5F 01/11 15:23
→ : UA連載應該也會加入Secret Empire事件連動6F 01/11 17:31
推 : 原來連TBolt也覺得Zemo和諾曼是爛老闆XD7F 01/11 19:00
推 : 諾曼爛翻啦www Zemo原本在內戰之後有稍稍洗白（到不壞的地步8F 01/11 21:07
→ : ）── 然後就被編劇冷凍了 之後又以反派/壞人回歸去整Bucky
→ : 反正對T-Bolt來說，Zemo確實不是什麼好東西www
→ : 記得有次他還在那邊講得頭頭是道 被Fixer在底下說
→ : "Can we go now?"www
→ : ）── 然後就被編劇冷凍了 之後又以反派/壞人回歸去整Bucky
→ : 反正對T-Bolt來說，Zemo確實不是什麼好東西www
→ : 記得有次他還在那邊講得頭頭是道 被Fixer在底下說
→ : "Can we go now?"www
→ : 其實整體看來很諷刺 Zemo本來就跟T-Bolts的其他人一樣13F 01/11 21:13
→ : 在T-Bolts的連載中漸漸轉變成"不太能算壞人了"的中立角色
→ : 然後為了害Bucky Zemo一下又變成無可爭議的"反派"了
→ : (順提 那時幫Zemo取得Bucky過去黑歷史資料讓他可以公諸於
→ : 世的 就是Fixer...)
→ : 現在Bucky還帶他一手成立的Thunderbolts(還是元祖成員版)
→ : 而Zemo又回來對T-Bolts發揮影響力...
→ : 這兩個角色逐漸也有點彼此的剋星的味道了XD
→ : 在T-Bolts的連載中漸漸轉變成"不太能算壞人了"的中立角色
→ : 然後為了害Bucky Zemo一下又變成無可爭議的"反派"了
→ : (順提 那時幫Zemo取得Bucky過去黑歷史資料讓他可以公諸於
→ : 世的 就是Fixer...)
→ : 現在Bucky還帶他一手成立的Thunderbolts(還是元祖成員版)
→ : 而Zemo又回來對T-Bolts發揮影響力...
→ : 這兩個角色逐漸也有點彼此的剋星的味道了XD
推 : 新CP >///<21F 01/11 22:04
推 : 同情SHAROM 但SAM活該!自從繼承盾牌後就很渾蛋22F 01/12 11:42
→ : 其實Standoff之後獵鷹隊長討人厭的情形已經改善了23F 01/12 17:07
→ : ......因為變成了蛇隊主要的陷害對象 而且他本人沒察覺
→ : 看Steve刊的話 因為有很多Steve的內心OS緩和
→ : 所以還是會有一點覺得"Steve是為了(他自認為的)Great Good
→ : " 可是從Sam刊來看的話 九頭蛇美隊就是完全的陰險
→ : 像獵鷹隊長最近的劇情裡 在與論已經在攻擊Sam 認為他不夠
→ : 格當美隊的情況下 兩個隊長一起出了一個解救人質的任務
→ : 中間Steve還一直鼓勵Sam說他信任他
→ : 然後解救人質過程中 Sam丟盾失準 導致反派有機會殺了人質
→ : 這結果當然讓Sam非常懊悔和質疑自己
→ : 但真相是 那個反派是Steve派出的LMD機器人
→ : 那個人質是Steve要滅口的證人 Sam盾會丟偏 是因為比他更
→ : 熟盾的Steve用某種小動作讓他丟偏的
→ : 而且當Dr.Selvig問 如果Sam會礙事的話 為什麼不直接殺了他
→ : Steve回說 因為Sam現在是美隊 所以他不會直接殺他
→ : 而是會讓他崩潰 透過他將自由等等的美國精神一起崩壞
→ : 不過Sam之前的行為是不是有些asshole 他可是完全相信Steve
→ : 的啊...
→ : ......因為變成了蛇隊主要的陷害對象 而且他本人沒察覺
→ : 看Steve刊的話 因為有很多Steve的內心OS緩和
→ : 所以還是會有一點覺得"Steve是為了(他自認為的)Great Good
→ : " 可是從Sam刊來看的話 九頭蛇美隊就是完全的陰險
→ : 像獵鷹隊長最近的劇情裡 在與論已經在攻擊Sam 認為他不夠
→ : 格當美隊的情況下 兩個隊長一起出了一個解救人質的任務
→ : 中間Steve還一直鼓勵Sam說他信任他
→ : 然後解救人質過程中 Sam丟盾失準 導致反派有機會殺了人質
→ : 這結果當然讓Sam非常懊悔和質疑自己
→ : 但真相是 那個反派是Steve派出的LMD機器人
→ : 那個人質是Steve要滅口的證人 Sam盾會丟偏 是因為比他更
→ : 熟盾的Steve用某種小動作讓他丟偏的
→ : 而且當Dr.Selvig問 如果Sam會礙事的話 為什麼不直接殺了他
→ : Steve回說 因為Sam現在是美隊 所以他不會直接殺他
→ : 而是會讓他崩潰 透過他將自由等等的美國精神一起崩壞
→ : 不過Sam之前的行為是不是有些asshole 他可是完全相信Steve
→ : 的啊...
推 : 這真的太慘了......41F 01/12 18:55
推 : 真的很諷刺！本來Zemo都這樣了，硬是被編劇拖回來當反派 = =42F 01/12 21:37
→ : 天啊，九頭蛇隊長這麼邪惡...
→ : 天啊，九頭蛇隊長這麼邪惡...
推 : 還有更前面一個獵鷹隊 VS U.S.Agent的故事也是44F 01/13 16:47
→ : 政客和媒體人派USAgent去搶Sam手中的盾牌失敗後
→ : Sam還說"你可以不相信我 但應該相信選擇我的Steve"
→ : 結果真正讓USAgent接受委託的理由就是因為這些反Sam
→ : 的政客和媒體人背後是Steve在撐腰。Sam一整個可悲..
→ : 政客和媒體人派USAgent去搶Sam手中的盾牌失敗後
→ : Sam還說"你可以不相信我 但應該相信選擇我的Steve"
→ : 結果真正讓USAgent接受委託的理由就是因為這些反Sam
→ : 的政客和媒體人背後是Steve在撐腰。Sam一整個可悲..
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